virassa ollessaan, niin menettääkö hän virkansa?
Jos pappi
vaihtaa sukupuoltaan
362192
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
tästä ei liene mainintaa kaanoneissa eikä raamatussa! Mielenkiintoista mihin tulokseen toinen kansan kirkkomme tulee.
Itsensä silpominen kielletään siellä jyrkästi ja lisäksi siellä sanotaan, että eunukki ei voi olla pappi. Kirkon maallikkotyöntekijöistä ei kanoneissa mainita, mutta kyllä heidätkin erotetaan tuollaisesta teosta toimestaan ja ehtoolllisyhteydestä.
On huomattava, ettei kukaan voi oikeasti vaihtaa sukupuolta. Miehen tai naisen voi luoda vain Jumala. Se, että joku ei ole tyytyväinen terveeseen ruumiiseensa on hirvittävää Jumalan luomistekojen pilkkaa.
Luterilaisilla ei ole mitään linjaa näissä asioissa, koska he eivät noudata kanonista lakia.
Trans- tai intersukupuolisuus ei ole oma valinta. Mitähän kivaa keksisit niille vauvoille, joiden sukupuoli niin ulkoisilta tunnusmerkeiltään kuin geneettisestikin on epäselvä? Heittäisit roskikseen?
Kukahan heidät on luonut?
ei ole mitään tekemistä hermafrodiittisuuden kanssa. Jos joku syntyy sukupuoleltaan epäselvänä tai muuten genitaalivammaisena hänelle tietysti tehdään asianmukaiset korjausleikkaukset jo lapsena tai viimeistään nuoruusiässä.
Transseksuaalisuus taas on henkinen häiriötila, jossa ihminen, joka on fyysisesti täysin normaali mies tai nainen, kokee syntyneensä väärään sukupuoleen. Ei ole eettisesti oiein ruveta silpomaan täysin tervettä ruumista. Lääkärien tulisi keskittyä tuollaisten ihmisten psyykeen parantamiseen. Nykyään yritetään kieltää se tosiasia, että seksuaaliset perversiot ovat sairauksia.
Ihmettelen, miksi luterilaisessa kirkossa on vihitty psyykkisesti sairas henkilö papiksi.
Transseksuaalisuutta ei juurikaan pystytä psykiatrisesti hoitamaan, se on suht pysyvä identiteetin tila. Diagnooseja ei jaeta pusikosta, vaan pitkällisten tutkimusten jälkeen. Jaa että kärsiköön nuo pervertikot? Iloksesi monet heistä päätyvätkin itsemurhaan. Pois haittaamasta oikeauskoista riemua.
Sinuna pitäisin vähän sordiinoa päällä tuossa toisten psyykkisesti sairaiksi leimaamisessa!
Puhut asianmukaisista korjausleikkauksesta, mitä ne mielestäsi ovat? Useimmat tehdään lapsena ja perustuvat vain arvaukseen.
Mikäli olen lukenut oikein, niin monet lapsille tehdyt leikkaukset ovat vanhempien tekemien päätöksien mukaisia siis kumpi sukupuoli jätetään ja kuinka ollakaan ovat usein arvanneet, arponeet väärin.
Jos "täysin tervettä" ruumista ei saa leikata, niin mitä sitten sellaisissa tapauksissa kuin vaikka yhteenkasvaneet lapset? hekin ovat aivan terveitä, mitä nyt sattuu olemaan yhteiset jalat tai selkäranka tai sisäelimet puoliksi tms. tai juuri telkkarissa näytetty intialainen tyttö jolla oli 6 jalkaa! Tyttöhän oli periaatteessa "täysin terve" kuusi tervettä jalkaa - mitä sitä leikkelemään....vai?
Hyi olkoon kun öllöttää näiden keskivertojen ja keskinkertaisten kansankynttilöiden oikeassa oleminen ja aina kärkäs kaikkien muiden ja erilaisuuden tuomitseminen.
Jeesuksella on vielä paljon töitä.
Minä taas puolestani ensin ihmettelin mistä tätä jatkuvaa ahdasmielisyyttä riittää. Mutta tarkemmin ajatellenhan sitä on aina ollut ja on kai - ikävä kyllä - oleva!
Ei siis mitään uutta auringon alla.
Mutta muistakaa; älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi ja heittäköön se, joka teistä on viaton, ensimmäisen kiven!
Katselin juuri HS:n artikkelia jossa Imatran seurakunnan kirkkovaltuuston puheenjohtja Antti Jarva pitää mahdottomana yhteistyötä rouva Aallon kanssa.
Miksi pitää? Miettikääpä hetki hiljaa mielessänne tätä asiaa. Mikä on niin ylitsepääsemätön muutos nyt vallitsevaan olotilaan, ettei yhteistyö tulevaisuudessa olisi mahdollista? Eikö hän hyväksy naispappeutta?
Mielestäni tämä ja vain tämä selitys kelpaa!
Muistakaamme tässäkin asiassa olla heikomman tukena, kantaa hänen taakkaansa. Älkäämme ulvoko sutena susien laumassa verenhimoisina, valmiina repimään, raatelemaan ja tappamaan.
Aidon, oikeamielisen kristityn tehtävä on rukoilla voimia ja Kristuksen armoa sille, jonka tien tiedämme olevan raskas.
kun noin tuomitset lähimmäisiäsi?
Kuusiraajainen ei ollut terve. Eihän hän voinut istua eikä kävellä, ja ylimääräiset raajat kuuluivat loiskaksoselle. Kyllä hänet piti leikata.
Kaksineuvoisina syntyneitä ei leikata vanhempien tai lääkärin arvauksen mukaan, vaan heille tehdään kromosomiston tutkimus, joka paljastaa oikean sukupuolen. Kirkko hyväksyy tietysti tällaisen korjausleikkauksen, mutta ei terveen ruumiin silpomista.
Miksi tuomitset niitä ihmisiä, jotka tuovat esiin Kirkon kannan asioihin? Mene itseesi! Tarvitset katumusta, että voisit oppia edes hiukan suvitsevaisuutta lähimmäisiäsi kohtaan.
pitävät itseään suvaitsevaisina. Miksi ette suvitse Kirkon kannan esiin tuomista? Siksikö, että suvaitsette vain kulloinkin muodissa olevat yleisen mielipiteen mukaiset kannaotot, mutta ette uskontoon perustuvan vakaumuksen ilmaisua?
Älä ulvo sutena susien laumassa, vaan uskalla kohdata totuus tästäkin asiasta. Totuus on tekevä sinut vapaaksi. Rakkaus ilman totuutta ei ole rakkautta. Rakkaus pitää aina yhtä totuuden kanssa.
Ps Toisten keskustelijoiden haukkuminen ei ole mitään keskustelua.
minä juon nyt kahvia.
"suvaitsette vain kulloinkin muodissa olevat yleisen mielipiteen mukaiset kannaotot, mutta ette uskontoon perustuvan vakaumuksen ilmaisua?"
- ja höpö höpö, sanon minä.
ns."uskontoon perustuva vakaumus" voi olla
silkkaa politiikkaa ja ahdasmielistä syrjintää ja suoranaista vainoa.
Kaikenlaisille ilmiöille kyllä keksitään hienot nimet ja uudet määritelmät - mutta ei ne asiat siitä miksikään muutu.
Siivous on aivan samaa siivousta, vaikket enää sanoisikaan sen tekijää siivoojaksi vaan hienosti "siistimis-toimihenkilöksi" tai joksikin muuksi.
Turha mennä "kirkon kannan" taakse kun haluat olla sydämetön.
sellainen!
Jos minulla ei olisi sydäntä, en välittäisi mistään. Itselläsi ei taida olla sydäntä, koska et välitä ihmisistä.
Jos kromosomisto on xxy, niin mikä on sukupuoli? Ihanko oikeesti oletat asioiden olevan noin selkeän mustavalkoisia?
Nämä ovat tietysti harvinaisia ja siksi kuuluvia ns.luontaisen torjunnan piiriin, jotkut sitä rakkaudellisuudeksikin kutsuvat.
Tämä kommenttilinja meni vähän vinoon kun "yksisilmäistä" oli varmaan tarkoitettu pykälää aiemmin kirjoittaneelle. Silti: miksi ihmeessä asioista keskusteleminen on aina tuomitsemista silmissäsi? Mihin itseen tässä voi pujahtaa, kun puhutaan täyttä potaskaa? Kirkonkin kannat muuttuvat ja ovat muuttuneet aikojen saatossa. Lupa kysellä ja ihmetellä on jokaisen oikeus.
Ihmisen geneettinen sukupuoli on aina selvä. Jos ihmisellä on Y-kromosomi, ihminen on mies, jos ei ole Y-kromosomia ihminen on nainen. Siten siis XXY-ihminen on geneettisesti mies.
Eri asia sitten on kokonaan, että geneettinen sukupuoli ja ulkoinen olemus eivät valitettavasti sairauksien vaivaamassa ihmiskunnassa aina ole täysin linjassa keskenään. Lievimmillään esim. miehellä voi olla epänormaalin suuret rinnat (tämä on tavallista mainitsemillasi XXY-miehillä), pahimmillaan joku voi ulkoisen olemuksensa perusteella jopa tulla luokitelluksi naiseksi vaikka geneettisesti olisikin mies (tai päinvastoin).
Ei ihan noin suoraviivaista tuokaan, kromosomistoon perustuva sukupuolisuus on vain yksi ulottuvuus laajassa kuvassa. Ensimmäiset kehitysviikkonsa sikiö on hermafrodiitti, ja kehitys y-suuntaan on mutkikkaampaa kuin x-suuntaan.
Eikös adam tarkoita myös ihmistä, siis kokonaisuutta jossa on olemassa mahdollisuudet kaikkiin variaatioihin, vaikka ne miten luokiteltaisiin paheiksi ja synneiksi? Jospa tämä luokittelu eli sivilisaatio onkin se ihmisen syntiinlankeemus, ja paratiisi oli alkuihmisen tila, jossa olimme vapaita? Muuten kun on vaikea mieltää koska ja missä ja mihin vuosimiljoonaan se paratiisin asukki sijoittuu.
Tässä ihan asiallinen linkki:
http://www.transtukipiste.fi/intersukupuolisuus/ttp0512.php
Ihminen, mies tai nainen, on Jumalan luomistyön tulos. Ihminen on pyhä. Jumala ei tee virhettä sukupuolen suhteen. Jokainen meistä syntyy mieheksi tai naiseksi ja joskus vaatii kilvoittelua hyväksyä osansa. Moni nainen voi kokea, olisi miehenä parempi elää, ei olisi esim. palkka asioissa syrjintää tai seksuaalista häirintää. Moni mies voi kokea, että naisena olisi parempi, olisi vähemmän aggressiivista kilpailua, enemmän kauneutta arjessa.
Mutta meidän ihmisten tulee myös osata tyytyä ja alistua itseämme viisaamman, Isän Jumalan Kaikkivaltiaan tahtoon.
Itsensä silpominen on tosiaankin paha virhe. Sukupuolta "vaihtaminen" on SYNTI, aivan selkeästi. Ja monesti eivät ihmiset käsitä mihin he sitoutuvat tässä. Saattaa vaatia koko elämän mittaista hormonien syömistä tällainen. Ei siis riitä se, että "leikataan".
Koko yhteiskuntamme on tullut hulluksi, kristilliset arvot poljetaan maahan. Ihmisestä on tullut itsevaltainen, oman voimansa hurmassa tekee uskomatonta pahaa.
Ihminen jolla on sydän ei halua nähdä toisten joutuvan suureen onnettomuuteen. Suuri synti, kuten itsensä silpominen tai Jumalan luomistyön halveksiminen itsessään on sellainen ratkaisu, että sillä voi olla tuhoisat seuraukset tässä elämässä ja tulevassa.
Ei ole rakkauden teko sanoa ettei synti ole synti. Pikemminkin se on ihmisten eksyttämistä oikealta tieltä. On rehellistä rakkautta sanoa miten asia oikeasti on. On rakkauden teko elää elämää Jumalan tarkoittamassa mielessä ja kertoa muutenkin miten asia on, tässä sukupuoli asiassakin joka on vaikea ja josta aina jollain syyllä lietsotaan suuret tunteet pintaan.
Suomen Luterilaisortodoksinen kirkko noudattaa kanoneja yhtä vähän kuin oikeaa kalenteria. Kuka ei usko tätä, lukekoot kanonit ja verratkoot niitä kirkon tekemisiin.
Jos kanoneissa haluaa pitäytyä, kannataa hakeutua Moskovaan tai sitten Roomaan.
Tekopyhää hurskastelua puhua "rakkauden teosta sanoa synti synniksi" tai muuta soopaa.
Sinähän ajat vain omaa ahdasta mielipidettäsi mutta puet sen kauniiseen kääreeseen.
Älä hyvä ihminen ota Jumalan asemaa suhteessa lähimmäisiin.
SE on suuri synti. Olet täynnä ylpeyden syntiä kun kuvittelet tietäväsi mikä on oikein.
mielipide olisi ahdasmielisempi kuin sinun?
hänet erotetaan ehtoollisyhteydestä.
Sukupuolta ei voi oikeasti vaihtaa, mutta henkilö voi tietysti antaa kuohita itsensä ja uskotella itselleen ja muille vaihtaneensa sukupuolta.
Kristinusko ei hyväksy kuohitsemista ja kanoneissa säädetään, ettei eunukki voi olla pappi.
ei ole ongelma. Jos pappi vaihtaa sukupuolta, niin automaattisesti menettää pappeutensa koska naispappeja ei ole.
Miksi Jumala loi transseksuaalisuuden?
tulivat maailmaan syntiinlankeemuksen seurauksena. Transseksuaalisuus on psyykkinen sairaus, jota ei voida hoitaa leikkauksin. Jos mies kuohitaan, ei hänestä silloin naista tule. Sukupuolen vaihtaminen on mahdotonta.
Sen lisäksi, että syntyy selkeästi miespuolisia ja naispuolisia ihmisiä,
- maailmaan syntyy myös sellaisia ihmisiä,
joilla on m o l e m m a t sukupuolielimet, ihminen on siis fyysisiltä elimiltään sekä mies että nainen. Niin kummallista kuin se onkin.
Sitten on vielä tämä henkinen puoli. Tunnemme pääsääntöisesti olevamme j o k o miehiä t a i naisia.
Joskus tunne miehisyydestä/naiseudesta on kyllä tilannekohtainen! ;D
En tiedä kenen luomus tai syy, mutta näin vain on. Ei ainakaan ihmisen itsensä syy.
Kärsiviä ihmisiä olemme kaikki - kristillisyys on rakkautta.
Lisätarkennus tähän: kaikissa on osa miestä/naista, 100% jompaa kumpaa ei ole olemassa.
Itse asiassa varhainen ihmisalkio on se xx, ja yyt tulevat vasta kun sukupuolet eriytyvät. Kumpikos nyt kummasta luotiinkaan???
...sukupuolta, ei ole kristitty pappi.
Pappi joka vaihtaa sukupuolta voi olla aito kristitty luottaessaan ja uskoessaan Jeesukseen Kristukseen. Siinä on kaikki.
Vähemmän Jeesuksen opetusta on ymmärtänyt se joka viis veisaa Uuden Testamentin perusajatuksesta, on kovettanut sydämensä lähimmäistään kohtaan, eikä oivalla, ettei tuomiovalta ole hänen vaan yksin ja ainoastaan Jumalan.
mutta viisaasti!
omilla palstoillanne ja antaisitte meidän ortodoksien keskustella rauhassa? Luterilaisilla palstoilla jauhetaan samasta asiasta. Mitä, jos menisit sinne?
Ollaanpa siellä taas nokka oikeaoppisesti pystyssä. Tuo asennevamma pilaa koko kirkon. Mieti vähän, jos osaat.
Siinä on suuri ero!
Ihan sama käytetäänkö me vai minä, kun sillä pyritään toisten mollaamiseen ja oman kuvitellun paremmuuden korostamiseen!
mikäli pitää suunsa kiinni ja käy jossakin Brasiliassa leikkauksessa. Ortodoksien historiassa on ollut ainakin yksi munkki, joka kuoltuaan paljastui naiseksi.
eunukkikin. Riittää, että hän katuu syntejään ja haluaa kilvoitella enkeli-elämässä. Eräistä naipyhistä on kerrottu, että he ovat kilvoitelleet miesluostarissa miehiksi pukeutuneena, ja munkit ovat luulleet heitä eunukeiksi. Vasta kuoleman jälkeen on paljastunut, että he ovatkin olleet naisia.
Papiksi eivät eunukit pääse, sillä pappi ei saa olla kuohittu. Sukupuolta ei voi vaihtaa, eikä miehestä tule naista, kun hänet kuohitaan, vaan hänestä tulee eunukki, joka irvokkaalla tavalla jäljittelee naista ja pukeutuu naiseksi.
Tuotapas en ollut tullut ajatelleeksikaan, että niitä pidettiin eunukkeina! Mutta nyt kun sen sanot, niin noinhan sen täytyy olla. Ihmettelin nimittäin aina, miten ikinä ne pystyivät luulemaan munkkiyhteisössä elänyttä mieheksi pukeutunutta naista mieheksi. Onhan miehillä ja naisilla muitakin eroja kuin vaatteet, mutta eunukeilla on enemmän naisten piirteitä ja silti miehiä. Nykyään kun ei varsinaisia eunukkeja juurikaan ole (ns. sukupuolenvaihdosleikkauksessa käyneitä miehiä lukuunottamatta), niin tuollainen selitys ei niin helposti tullut mieleen.
mukaan se on mahdotonta. Maijasta ei voi tulla Mattia eikä päin vastoin