Mormonien Luulo 6

Kun minä esitän mormonien luulon, mormonit heti kiiruhtavat todistamaan uskovansa noin kuin sanoin.

Huizin Nevada kirjoitti:

Kun minä esitän mormonien luulon, mormonit heti kiiruhtavat todistamaan uskovansa noin kuin sanoin.

yleensäkään mahdat kuvitella tuovasi esiin noilla luulolistauksilla?

sinä sitten kirjoitti:

yleensäkään mahdat kuvitella tuovasi esiin noilla luulolistauksilla?

Ja tällä kertaa siis oli kysymys luulosta, että Jumalalla on fyysinen ruumis elintoimintoineen.

Huizin Nevada kirjoitti:

Ja tällä kertaa siis oli kysymys luulosta, että Jumalalla on fyysinen ruumis elintoimintoineen.

kaikki tämä on otettu varmuuden vuoksi Raamatusta. muuten ette usko kuitenkaan.
1. Jeesus sanoo, ettei Hän enää juo viiniä ennen kuin isänsä valtakunnassa. Kuinka muka juodaan mitään ilman ruumista?
2. Jeesus sanoo taivaan hääaterialla syötävän. kuinka muka voi syödä ilman ruumista?
3. kun Jeesus oli noussut haudasta ja hauta oli tyhjä, hänellä oli ruumis. Sitä voitiin kosketella. Se oli siis konkreettinen ruumis. Siitä ei kuitenkaan vuotanuut pisaraakaan verta, vaikka se oli suunnilleen haavoja täynnä, ruoskinnan, naulaamisen ja keihäällä puhkomisen jälkeen. jotakin olisi luullut valuvan. Eipä valunut. Siispä kyseessä oli ylösnousemusruumis, joka on kyllä ainetta (sitä voitiin koskea9 mutta hienompaa ainetta kuin mihin me olemme man päällä tottuneet.

Ylläolevan perusteella ajattelevan ihmisen on viimeistään syytä lakata enää kyseenalaistamasta sitä, että Jeesuksella on ylösnousemusruumis, konkreettinen sellainen. Ja Hän on Jumalan poika. Minun saamani opillisen kasvatuksen mukaan isä kyllä muistuttaa poikaa. Siispä molemmilla on konkreettinen ruumis.

Tämä perustui Raamattuun ja sen lukemiseen, ei hyllyssä pitoon aivot narikassa.

ei pullosta kirjoitti:

kaikki tämä on otettu varmuuden vuoksi Raamatusta. muuten ette usko kuitenkaan.
1. Jeesus sanoo, ettei Hän enää juo viiniä ennen kuin isänsä valtakunnassa. Kuinka muka juodaan mitään ilman ruumista?
2. Jeesus sanoo taivaan hääaterialla syötävän. kuinka muka voi syödä ilman ruumista?
3. kun Jeesus oli noussut haudasta ja hauta oli tyhjä, hänellä oli ruumis. Sitä voitiin kosketella. Se oli siis konkreettinen ruumis. Siitä ei kuitenkaan vuotanuut pisaraakaan verta, vaikka se oli suunnilleen haavoja täynnä, ruoskinnan, naulaamisen ja keihäällä puhkomisen jälkeen. jotakin olisi luullut valuvan. Eipä valunut. Siispä kyseessä oli ylösnousemusruumis, joka on kyllä ainetta (sitä voitiin koskea9 mutta hienompaa ainetta kuin mihin me olemme man päällä tottuneet.

Ylläolevan perusteella ajattelevan ihmisen on viimeistään syytä lakata enää kyseenalaistamasta sitä, että Jeesuksella on ylösnousemusruumis, konkreettinen sellainen. Ja Hän on Jumalan poika. Minun saamani opillisen kasvatuksen mukaan isä kyllä muistuttaa poikaa. Siispä molemmilla on konkreettinen ruumis.

Tämä perustui Raamattuun ja sen lukemiseen, ei hyllyssä pitoon aivot narikassa.

Ensinnäkin miksi pitäisi uskoa johonkin, jos se sanotaan jossain ihmisten kirjoittamissa kirjoissa? Toisekseen noissa mainitsemissasi kohdissa puhuttiin kuolleista heränneistä Kristuksesta. On myös arveltu, että kuolemaa ei olisi edes ehtinyt tapahtua, koska eivät ristiinnaulitut niin äkkiä kuole, vaan vasta kun sääriluut murskataan ja ruumiin paino aiheuttaa tukehtumisen. Valkopukuisten essealaisveljestön jäsenten ei siten edes tarvinnut tehdä taikoja vaan virvoittaa tajuton takaisin hereille. Esim. kyljen puhkaisu keihäällä ei todistanut kuolemaa. Lääkärinä sinun pitäisi sekin tietää.

Jaa että kolmen päivän (tai viikkojen) jälkeen olisi haavojen vielä pitänyt vuotaa? Minkäs alan lääkäri sinä olitkaan?

Ja sitten se pikainen oikaisu: Kun Kristus oli fyysinen olento haudasta heräämisensä jälkeen, Jumala on fyysinen olento ruumiintoimintoineen...

Huizin Nevada kirjoitti:

Ja tällä kertaa siis oli kysymys luulosta, että Jumalalla on fyysinen ruumis elintoimintoineen.

ethän edes kysy mitään?

Huizin Nevada kirjoitti:

Ensinnäkin miksi pitäisi uskoa johonkin, jos se sanotaan jossain ihmisten kirjoittamissa kirjoissa? Toisekseen noissa mainitsemissasi kohdissa puhuttiin kuolleista heränneistä Kristuksesta. On myös arveltu, että kuolemaa ei olisi edes ehtinyt tapahtua, koska eivät ristiinnaulitut niin äkkiä kuole, vaan vasta kun sääriluut murskataan ja ruumiin paino aiheuttaa tukehtumisen. Valkopukuisten essealaisveljestön jäsenten ei siten edes tarvinnut tehdä taikoja vaan virvoittaa tajuton takaisin hereille. Esim. kyljen puhkaisu keihäällä ei todistanut kuolemaa. Lääkärinä sinun pitäisi sekin tietää.

Jaa että kolmen päivän (tai viikkojen) jälkeen olisi haavojen vielä pitänyt vuotaa? Minkäs alan lääkäri sinä olitkaan?

Ja sitten se pikainen oikaisu: Kun Kristus oli fyysinen olento haudasta heräämisensä jälkeen, Jumala on fyysinen olento ruumiintoimintoineen...

Opiskeluaikoinani tuli tehtyä ruumiinavauksia. kyllä siellä oli ihan juoksevat nesteet viikonkin jälkeen. Verikään ei hyydy tulpiksi verisuonistoon vaan kyllä se sieltä valui kun valutettiin. Näytteitäkin otettiin kuoleman jälkeen. Sinun pitäisi tietää, että veri hyytyy jouduttuaan suoniston ulkopuolelle ja ilman kanssa tekemisiin, ei ennen. Tämän siis tiedän, koska minulla on lääketieteellinen osaamus, sinulla ei ole. Olet maallikko.
Sitten: Jos olisi ollut kuten kirjoitat, ei Jeesus olisi jaksanut kävellä ollenkaan kun olisi ollut niin huonossa kunnossa. Sensijaan Hän käveki kauaskin ja puhui ja todellakin eli.
Kyllä ihminen kuolee hyvin pian, kun keihäs työnnetään kylkeen. Ainakin noissa oloissa kun ei ollut MediHeliä eikä teho-osastoa.
Sitten, vaikka opetuslapset pystyivät tunnustelemaan naulanreikiä ja kudoksia, oli aine kuitenkin erilaista. jeesus pystyi tulemaan seinän läpi sisään taloon. Ylösnousemusruumis on hienompaa ainetta kuin olemme koskaan nähneet.
Vielä: usko on vieläkin uskon asia. Ihmisen on uskottava, jotta voi pelastua. Usko on taas tietoa sellaisesta, mikä ei näy, mutta on totta. Ellet usko Raamattuun, olisitko ystävällinen ja lähtisit takaisin ateistipalstalle, mistä tulitkin.
Sinun on turhaa väitellä minun kanssani lääketieteestä koska se on ammattini ja tiedän siitä kuitenkin sinua enemmän. Uskosta inttäminen taas on sinänsä hedelmätöntä ja on Perkeleestä.

ei pullosta kirjoitti:

Opiskeluaikoinani tuli tehtyä ruumiinavauksia. kyllä siellä oli ihan juoksevat nesteet viikonkin jälkeen. Verikään ei hyydy tulpiksi verisuonistoon vaan kyllä se sieltä valui kun valutettiin. Näytteitäkin otettiin kuoleman jälkeen. Sinun pitäisi tietää, että veri hyytyy jouduttuaan suoniston ulkopuolelle ja ilman kanssa tekemisiin, ei ennen. Tämän siis tiedän, koska minulla on lääketieteellinen osaamus, sinulla ei ole. Olet maallikko.
Sitten: Jos olisi ollut kuten kirjoitat, ei Jeesus olisi jaksanut kävellä ollenkaan kun olisi ollut niin huonossa kunnossa. Sensijaan Hän käveki kauaskin ja puhui ja todellakin eli.
Kyllä ihminen kuolee hyvin pian, kun keihäs työnnetään kylkeen. Ainakin noissa oloissa kun ei ollut MediHeliä eikä teho-osastoa.
Sitten, vaikka opetuslapset pystyivät tunnustelemaan naulanreikiä ja kudoksia, oli aine kuitenkin erilaista. jeesus pystyi tulemaan seinän läpi sisään taloon. Ylösnousemusruumis on hienompaa ainetta kuin olemme koskaan nähneet.
Vielä: usko on vieläkin uskon asia. Ihmisen on uskottava, jotta voi pelastua. Usko on taas tietoa sellaisesta, mikä ei näy, mutta on totta. Ellet usko Raamattuun, olisitko ystävällinen ja lähtisit takaisin ateistipalstalle, mistä tulitkin.
Sinun on turhaa väitellä minun kanssani lääketieteestä koska se on ammattini ja tiedän siitä kuitenkin sinua enemmän. Uskosta inttäminen taas on sinänsä hedelmätöntä ja on Perkeleestä.

Eikä edes kuolleesta ihmisestä. Elävän ihmisen haavat eivät vuoda päiväkausia. Siten vuotamattomuus ei todista yhtään mitään mistään "ylösnousemusruumiista", jossa ei ole verta!

Miten niin ei olisi jaksanut kävellä? Koma päivää toipumista kyllä vaikuttaa!

Ihminen ei kuole selkään isketystä puukosta muutoin kuin sarjakuvissa tai kyljen puhkaisevasta keihäästä, elleivät tärkeät elimet vahingoitu. Onhan historialliselta ajalta ennen Medi-Helejä paljonkin tietoja vakavastikin haavoittuneista mutta normaaliakin elämää jatkaneista ihmisistä.

Tarinoiden mukaan Jeesus käveli vetten päällä, muutti vettä viiniksi ja teki muita temppuja jo ennen ristiinnaulitsemistaan. Eikö sinun oppisi mukaan olisi pystynyt oven läpi kävelemään;-? Tuollaiset tarinat sitä paitsi helposti lähtevät liikkeelle pienistäkin väärinkäsityksistä.

>Sinun on turhaa väitellä minun kanssani lääketieteestä koska se on ammattini ja tiedän siitä kuitenkin sinua enemmän.

Kovinpa heppoisia väitteitä kuitenkin uskallat esittää...

mutta miksi kirjoitti:

ethän edes kysy mitään?

Eräskin mies sanoi naapurilleen: "Miksi vastaat kysymykseen aina esittämällä uuden kysymyksen?"

Naapuri vastasi: "Teenkö niin?"

Huizin Nevada kirjoitti:

Eikä edes kuolleesta ihmisestä. Elävän ihmisen haavat eivät vuoda päiväkausia. Siten vuotamattomuus ei todista yhtään mitään mistään "ylösnousemusruumiista", jossa ei ole verta!

Miten niin ei olisi jaksanut kävellä? Koma päivää toipumista kyllä vaikuttaa!

Ihminen ei kuole selkään isketystä puukosta muutoin kuin sarjakuvissa tai kyljen puhkaisevasta keihäästä, elleivät tärkeät elimet vahingoitu. Onhan historialliselta ajalta ennen Medi-Helejä paljonkin tietoja vakavastikin haavoittuneista mutta normaaliakin elämää jatkaneista ihmisistä.

Tarinoiden mukaan Jeesus käveli vetten päällä, muutti vettä viiniksi ja teki muita temppuja jo ennen ristiinnaulitsemistaan. Eikö sinun oppisi mukaan olisi pystynyt oven läpi kävelemään;-? Tuollaiset tarinat sitä paitsi helposti lähtevät liikkeelle pienistäkin väärinkäsityksistä.

>Sinun on turhaa väitellä minun kanssani lääketieteestä koska se on ammattini ja tiedän siitä kuitenkin sinua enemmän.

Kovinpa heppoisia väitteitä kuitenkin uskallat esittää...

1. Haudassa vietetyt monet monet tunnit ilman vettä hautaluolassa olisi jo sinänsä tappanut haavoitetun miehen. Hänhän nousi ylös kolmantena päivänä. Luolan suulla oli kivi, joten sinne ei ollut järjestetty mitään tarjoilua. Jeesus ei olisi pystynyt nousemaan seisomaan moisen jälkeen.
2. Kuten äsken kirjoitin, monta päivää kuolleena olleesta ruumiista vuotaa vielä verta kun on haava ja lihakset jännittyvät niitä painettaessa. Veri ei hyydy suonistossa, vaan se lasketaan viemäriin obduktiossa.
Kun Jeesuskesta ei valunut verta, oli kyseessä ylösnousemusruumis. Silti sitä pystyi tunnustelemaan.
3. Keihäs oli lyöty kyljestä läpi. Pelkästään jo infektio olisi tappanut tuossa ajassa. Mutta haava oli lisäksi syvä.
4. Jeesuskaan ei kuitenkaan kävellyt ovien läpi ennen ylösnousemustaan.
5. esittämäni asiat ovat tosia. valitettavasti sinä olet kovapäinen. Sinun pitää kai soittaa Helsingin Yliopiston patologian professorille huomenna, varoitinkin häntä jo. Valitsenet kuitenkin maan parhaan yliopiston tätä tutkimusmatkaasi varten.

Huizin Nevada kirjoitti:

Eräskin mies sanoi naapurilleen: "Miksi vastaat kysymykseen aina esittämällä uuden kysymyksen?"

Naapuri vastasi: "Teenkö niin?"

täällä keskustelemassa, vaan toteamassa?

Mitä odotat?

Huizin Nevada kirjoitti:

Eikä edes kuolleesta ihmisestä. Elävän ihmisen haavat eivät vuoda päiväkausia. Siten vuotamattomuus ei todista yhtään mitään mistään "ylösnousemusruumiista", jossa ei ole verta!

Miten niin ei olisi jaksanut kävellä? Koma päivää toipumista kyllä vaikuttaa!

Ihminen ei kuole selkään isketystä puukosta muutoin kuin sarjakuvissa tai kyljen puhkaisevasta keihäästä, elleivät tärkeät elimet vahingoitu. Onhan historialliselta ajalta ennen Medi-Helejä paljonkin tietoja vakavastikin haavoittuneista mutta normaaliakin elämää jatkaneista ihmisistä.

Tarinoiden mukaan Jeesus käveli vetten päällä, muutti vettä viiniksi ja teki muita temppuja jo ennen ristiinnaulitsemistaan. Eikö sinun oppisi mukaan olisi pystynyt oven läpi kävelemään;-? Tuollaiset tarinat sitä paitsi helposti lähtevät liikkeelle pienistäkin väärinkäsityksistä.

>Sinun on turhaa väitellä minun kanssani lääketieteestä koska se on ammattini ja tiedän siitä kuitenkin sinua enemmän.

Kovinpa heppoisia väitteitä kuitenkin uskallat esittää...

meihin ei sinun höpöt ajatuksesi tehoa. tiedämme totisesti oman uskontomme nin hyvin ja mellä on aivan eri henki kuin sinulla.
Ei tehoa.

Suometar kirjoitti:

meihin ei sinun höpöt ajatuksesi tehoa. tiedämme totisesti oman uskontomme nin hyvin ja mellä on aivan eri henki kuin sinulla.
Ei tehoa.

MAP- kirkossa on pappeuden valtuus ja oikea evankeliumi ja mahdollisuus saada Jumalan liitot. näitä ei ole missään muualla. saatana on sokeuttanut monet ihmiset muunlaisiin evankeliumeihin kuin aitoon, palautettuun kristuksen evankeliumiin, joka on MAP- kirkossa.

ei pullosta kirjoitti:

1. Haudassa vietetyt monet monet tunnit ilman vettä hautaluolassa olisi jo sinänsä tappanut haavoitetun miehen. Hänhän nousi ylös kolmantena päivänä. Luolan suulla oli kivi, joten sinne ei ollut järjestetty mitään tarjoilua. Jeesus ei olisi pystynyt nousemaan seisomaan moisen jälkeen.
2. Kuten äsken kirjoitin, monta päivää kuolleena olleesta ruumiista vuotaa vielä verta kun on haava ja lihakset jännittyvät niitä painettaessa. Veri ei hyydy suonistossa, vaan se lasketaan viemäriin obduktiossa.
Kun Jeesuskesta ei valunut verta, oli kyseessä ylösnousemusruumis. Silti sitä pystyi tunnustelemaan.
3. Keihäs oli lyöty kyljestä läpi. Pelkästään jo infektio olisi tappanut tuossa ajassa. Mutta haava oli lisäksi syvä.
4. Jeesuskaan ei kuitenkaan kävellyt ovien läpi ennen ylösnousemustaan.
5. esittämäni asiat ovat tosia. valitettavasti sinä olet kovapäinen. Sinun pitää kai soittaa Helsingin Yliopiston patologian professorille huomenna, varoitinkin häntä jo. Valitsenet kuitenkin maan parhaan yliopiston tätä tutkimusmatkaasi varten.

1. Kyseessä oli Josef Aritmatialaisen hauta, jossa muutkin essealasveljet hoivasivat ystäväänsä Jeesusta. Nuo valkopukuiset miehethän sen kivenkin vierittivät pois.

2. Miksi puhut eri asiasta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????
Minä en puhu kuolleesta vaan elävästä. Elävästä EI VALU VERTA monen päivän kuluttua.

3. Kylkeen pistetyn haavan laadusta et pysty tekemään diagnoosia näkemättä parin tuhannen vuoden takaisten epämääräisten tietojen pohjalta... Infektioita osattiin hoitaa jo tuolloin ja kuten sanoin aiemmin, on runsaasti historiallisia esimerkkejä niin kirjoitetun historian kuin arkeologiankin taholta vaikeasti haavoittuneista ihmisistä, jotka ovat kuitenkin eläneet vielä pitkäänkin.

4. Ja kävelikö silloinkaan? Ja vetten päällä sanottiin kävelleen. Mikä on se suuri ero painottomuuden ja oven läpi menemisen välillä, jos noihin kertomuksiin uskot?

5. Mitä minä siltä patologian professorilta kysyisin? Sitäkö, että vuotavatko ihmisen haavat verta vielä päivien kuluttua? Itse olen haavoittunut reisivaltimoon niin, että jouduin leikkaukseen myöhemmin kun oli sisäinen verenvuoto vielä sen lisäksi, että haava ensin ommeltiin terveyskeskuksessa kiinni. Itse kuitenkin ensin tyrehdytin melkoisen suihkun ja kun tunnin päästä avasin sidettä, mitään ei valunut ulos. 0lin yksin kotona tuolloin nuorukaisena enkä edes soittanut apua. Äiti kotiin tultuaan vei kiireesti ommeltavaksi.

olekaan kirjoitti:

täällä keskustelemassa, vaan toteamassa?

Mitä odotat?

vain kysymistä?

Ja kyllä todetakin voi.

Mitä odotan? Mm. joulua.

Huizin Nevada kirjoitti:

vain kysymistä?

Ja kyllä todetakin voi.

Mitä odotan? Mm. joulua.

milloin lopetat joutavan nenäkkään nokkeluutesi.

Kuuluisiko tuohon edelliseen lauseeseen kysymysmerkki vai ei?

ja odotan kirjoitti:

milloin lopetat joutavan nenäkkään nokkeluutesi.

Kuuluisiko tuohon edelliseen lauseeseen kysymysmerkki vai ei?

joutavia niin kauan kuin haluat....

Huitsin Nevada kirjoitti:

1. Kyseessä oli Josef Aritmatialaisen hauta, jossa muutkin essealasveljet hoivasivat ystäväänsä Jeesusta. Nuo valkopukuiset miehethän sen kivenkin vierittivät pois.

2. Miksi puhut eri asiasta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????
Minä en puhu kuolleesta vaan elävästä. Elävästä EI VALU VERTA monen päivän kuluttua.

3. Kylkeen pistetyn haavan laadusta et pysty tekemään diagnoosia näkemättä parin tuhannen vuoden takaisten epämääräisten tietojen pohjalta... Infektioita osattiin hoitaa jo tuolloin ja kuten sanoin aiemmin, on runsaasti historiallisia esimerkkejä niin kirjoitetun historian kuin arkeologiankin taholta vaikeasti haavoittuneista ihmisistä, jotka ovat kuitenkin eläneet vielä pitkäänkin.

4. Ja kävelikö silloinkaan? Ja vetten päällä sanottiin kävelleen. Mikä on se suuri ero painottomuuden ja oven läpi menemisen välillä, jos noihin kertomuksiin uskot?

5. Mitä minä siltä patologian professorilta kysyisin? Sitäkö, että vuotavatko ihmisen haavat verta vielä päivien kuluttua? Itse olen haavoittunut reisivaltimoon niin, että jouduin leikkaukseen myöhemmin kun oli sisäinen verenvuoto vielä sen lisäksi, että haava ensin ommeltiin terveyskeskuksessa kiinni. Itse kuitenkin ensin tyrehdytin melkoisen suihkun ja kun tunnin päästä avasin sidettä, mitään ei valunut ulos. 0lin yksin kotona tuolloin nuorukaisena enkä edes soittanut apua. Äiti kotiin tultuaan vei kiireesti ommeltavaksi.

Tuo reisivaltimoon haavoittumiseni oli sikäli vakava, että verenhukan vuoksi menetin näköni joksikin aikaa. Silloin en voinut ruveta sitomaan haavaa vaan piti keskittyä sen peittämiseen kädellä ja painamiseen yläpuolelta. Vasta kun tunsin, että pyörtymisvaara oli ohi ja näköni palasi, ryhdyin sitomaan haavaa lakanalla.

Ensin en kertonut äidille mitään hänen tullessaan enkä edes pitänyt tohtorille menoa tarpeellisena, mutta kun avasimme sitten siteen (tunnin kuluttua tapahtuneesta)ja näin ammottavan mutta vuotamattoman haavan, olin jo sentään sitä mieltä, että kyllä se ompeluttaa täytyy. Epäuskoinen olisi voinut työntää sormensa tuohon aukkoon...

Huizin Nevada kirjoitti:

joutavia niin kauan kuin haluat....

kaksi saman teeman kimpussa ...

Kirjoitin teidän luulevan Jumalalla olevan fyysinen ja kosketeltava ruumis elintoimintoineen. Sinäkin todistit luulevasi noin noilla selityksilläsi...

Tuolla toisessa ketjussa puhuttiin mustien pappeusilmoituksesta, joka saatiin itseltään Jumalalta. Olisi mielenkiintoista kuulla paikalla olleilta henkilöiltä, että millainen tuo tapaaminen luuliha-Jumalan kanssa oli tuolloin ilmoitusta annettaessa. Oliko tapaamisessa tarjolla myös kah.. ei kun mehua ja pipareita? Tuliko Jumalalle tarve piipahtaa vessassa? Luulisi kaikkia tiedemiehiä kiinnostavan tutkia Hänen jätöksiään, jotka lienevät myöskin jotain hienompaa ainetta. Ihmeellistä, että tuosta tapaamisesta ei tarkemmin kerrota!

kosketeltava ruumis vai ei? Itsesi sinun se pitäisi tietää tai "tietää".