Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Ateistien interventio

    eduskunnan palvelimelle.

    Olen tätä jo Kössönömille ehdottanut, mutta laitan tästä nyt myös aloituksen.

    Olen ajatellut, että saisimme ehkä ääntämme kuuluville eduskunnassa seuraavalla tavalla: laadimme vetoomuksen kirkon ja valtion erottamiseksi toisistaan ja vaadimme lakialoitteen tekemistä asiasta.

    Kokoamme kaikkien kansanedustajien sähköpostiosoitteista ryhmän, jolloin riittää, että vetoomus lähetetään ryhmälle, ja tällöin se tulee kaikille edustjille.

    Teidän, että tällaisen vetoomuksen tekeminen yhdessä voi olla vaikeaa, mutta jos siitä laadittaisiin jonkinlainen yleisluontoinen vetoomus ja lähettäjiä olisi riittävän monta, voitaisiin saada asialle myös julkisuutta. Kertokaa mielipiteenne ateistit.
    30781
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 30

    Vanhimmat

    "JÄRJEN ÄÄNI
    Kirjoittanut: Teotwawki 31.10.2008 klo 19.50

       on lehti, jossa Helsingin vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtaja Juha Kukkonen pohtii vapaa-ajattelijoiden
    asemaa ihmisoikeusjärjestökentässä. On ehdotettu, että perustettaisiin Ihmisoikeusinstituutti, jossa myös
    vapaa-ajattelijoiden ääni kuuluisi.

    Nythän tilanne on se, että jos vaikka esimerkiksi yrityksen omistaja ei kuulu kirkkoon, yrityksen on
    maksettava kymmenyksensä kirkolle; siis evlutkuille. Tämä perustuu lakiin.

    Siis lainlaatijat, joista kaikki eivät suinkaan ole uskovaisia, hyväksyvät tällaisen ihmisoikeusloukkauksen.
    Miten tällainen on mahdollista?

    Vain asiallisiin viesteihin vastaan, joten perskärpäset älkää vaivautuko."


    TÄMÄN POHJALTA SINULTA ON KYSYTTY:


    "Et vastannut aikuisen oikeesti ollenkaan kysymykseen, vaan väistit ateistiseen tapaan, kun Sinulle väärä kysymys esitetään. Mainostat olevasi toimittaja, joten kyllä toimittajan jos kenen pitäisi tuntea täysin oikea vastaus tähän kysymysryppääseen, jonka itse aloitit omilla kysymyksilläsi. Tietenkin jos olet JÄRJEN ÄÄNEN toimittaja, niin ymmärrän täysin kyvyttömyytesi vastata.

    Kumpaa joukkoa siis todella edustat:

    1) Etkö tosiaan tiedä, että mikään yritys ei maksa kirkollisveroa? = tietämättömyys

    2) Tiedät, että mikään yritys ei maksa kirkollisveroa, mutta kuitenkin annat valheelisen kuvan yrityksen maksamasta yhteisöverosta. =valhe

    Jos et tiedä, niin miksi yleensä kirjoittelet? Käy koulusi loppuun ja opiskele yhteiskuntatietoutta ja veroasioita.

    Jos tiedät, niin opettele edes alkeellinen käyttäytyminen, johon ateistillakin pitäisi kuulua rehellisyys.

    Asiasta on niin monta kerta jauhettu, että luulisi jo jokaisen, tyhmimmänkin ateistin tietävän, että yritykset maksavat yhteisöveroa valtiolle, jonka tuotosta osan valtio, eduskuntamme päätöksellä, siirtää kirkolle maksuksi sen suorittamista yhteiskunnallisesti merkittävistä toimista. Löydät sivuilta evl.fi tarkemmin tehtävät.

    Kirkko taas maksaa valtiolle sievoisen summan korvaukseksi mm. kirkollisveron kannosta. Ilmaisia lounaita ei ole edes kirkon ja valtion välillä!

    SAISKOHAN AIKUISEN OIKEESTI JO VIHDOIN VASTAUKSEN KYSYMYKSEEN TEOTWAWKILTA?

    Ja päivän aloitukseen sitten seuraavaksi:

    1)Valtiolla ja kirkolla on omat johtonsa, johtajansa, hallituksensa ja hallintonsa niin lääni- kuin hiippakuntatasolla sekä kunta- että seurakuntatasolla, jotka ovat erillään toisistaan. Mitä tässä nyt pitäisi erottaa toisistaan?

    2)Kirkon ja valtion eroa ovat Vapaa-ajattelijat jo monta kertaa ehdottaneet, mutta kun KIRKKO JA VALTIO ovat juridisesti ja faktisesti eri organisaatiot vastuineen ja velvollisuuksineen, niin uudelleen kysyen vaadin vastausta, miten ne sitten pitäisi erottaa?

    3) Valtiolla ja kirkolla on kyllä yhteneviä intressejä ja velvoitteita, joita ne hoitavatkin yhdessä tai valtio ostaa palveluina kirkolta. Tätäkö tarkoitat, että ei saisi harjoittaa yhteneviä tehtäviä tai kirkolta ei saisi palveluja ostaa?


    4) Valtion kansalaisina ja kirkon jäseninä on samoja henkilöitä, joilla on myös vastuullisia tehtäviä molemmissa organisaatioissa, niin pitäisikö valtion syyllistyä uskonnolliseen diskriminointiin ja syrjintään kieltämällä kirkon jäsenet tai ainakin kirkon vastuulliset osallistumasta yhteiskunnalliseen vastuunkantoon? Yllytätkö kansalaisia syrjintään uskonnollisen katsomuksen perusteella, jolloin syyllistyt vakavaan lain rikkomukseen?

    5) Helpompiakin tapoja on lähestyä aloitteellaan kansanedustajia. Senhän sinä toimittajana itse tiedät, jos nyt edes mikään toimittaja oletkaan. Syytä todella epäillä.

    Äänestä

    • tyhmittelemään:

      "Asiasta on niin monta kerta jauhettu, että luulisi jo jokaisen, tyhmimmänkin ateistin tietävän, että yritykset maksavat yhteisöveroa valtiolle, jonka tuotosta osan valtio, eduskuntamme päätöksellä, siirtää kirkolle maksuksi sen suorittamista yhteiskunnallisesti merkittävistä toimista. Löydät sivuilta evl.fi tarkemmin tehtävät."

      Jos tämä ei ole kirkollisveroa, niin mikä sitten?

      Mitä minun toimittajuuteeni tulee, verokirjani on Sanoma Oyj:ssä.

      Äänestä

    • juuri sinä olet yksi niitä perskärpäsiä, joiden kanssa en aio jatkaa keskustelua, kun et ole edes niciä itsellesi hankkinut. En tunne sinua.

      Äänestä

    • old_profile_47084 kirjoitti:

      juuri sinä olet yksi niitä perskärpäsiä, joiden kanssa en aio jatkaa keskustelua, kun et ole edes niciä itsellesi hankkinut. En tunne sinua.

      Aika mainio vastaus.

      Suomessa elää muutama miljoona kristittyä, joita et tunne, mutta olet niin kiivaana arvostelemassa heidän ajatusmaailmaansa. Hyi hitto mikä ääliö!

      Äänestä

    ... vaikka tuossa eka vastaaja yrittikin latoa lunta tupaan. Tuli ihan taannoiset H.H.:n riehumiset mieleen. Todellinen "rakkauden henki" siinä taas oli äänessä, heh.

    Onko sinulla jonkinlainen runko laadittuna tällaiseksi vetoomukseksi? Sinulta sen tekeminen luonnistuisi varmaan hyvin, kun olet toimittaja. Olisiko sinulla mitään sitä vastaan, että Kössönöm laittaisi sähköpostiosoitteeni sinulle, ja voisit postittaa mahdollisen luonnoksen minullekin, jos viitsit? Laitan kyllä nimeni alle tämmöisiin asioihin: uskonnonopetus pois kouluista, tilalle vaikkapa ET:a, kirkko ja valtio eroon toisistaan, yhteisöveron tuotto syyniin, kirkko maksakoon omat aktiviteettinsa verotuloillaan, alle 18-vuotiaiden liittäminen kirkkoon lopetettava.

    Äänestä

    • sopii, Kössönömillä on minun sähköpostiosoitteeni. Minä vähän hiillyin, kun tuo H.H. jälleen yrittää samaa paskaa heittää silmille.

      Äänestä

    • että kun kirkko haparoi työnantajana sellaisissa asioissa kuin työntekijöiden tasa-arvo, onko mitään järkeä pitää sellaista yhteisöä valtion erityissuojeluksessa? Lisäpointtina voisi senkin mainita, vai voisiko. Kirkko katsoo olevansa lain yläpuolella; olkoot sitten, mutta valtiosta erossa.

      Ajattele, jos vaikkapa terveyskeskukset pohtisivat, voiko lääkäreiksi palkata naisia, ja jotkut mieslääkärit katsoisivat voivansa kieltäytyä yhteistyöstä naislääkärien kanssa - ja terveyskeskuksen johto vain pohdiskelisi ja tutkisi jonkinlaisia 2000 vuotta vanhoja pyh. kirjoituksia asiasta. Taikka lääkärityöryhmä miettisi kaksi vuotta, voiko homoa palkata vahtimestariksi, ja sitten päättäisi, että voi, jos homo ei varmasti koskaan, koskaan mene saman peiton alle rakkaansa kanssa.

      Hiton kuuseen koko aikansa elänyt ev. lut. kirkko.

      Äänestä

    • Olen mielelläni posteljoonina.

      Kirjeen voisi aloittaa vaikkapa näin: Met vaatimme jotta....

      Ei vaan. Jokin ihan asiallinen kirjoitus olisi paikallaan. Vaikkapa sellainen että: On se nyt saatanan kummallista, että tätä perkeleen valtionkirkkosysteemiä ei saada lakkautetuksi...

      Ei tainnut olla hyvä. Tätä pitää miettiä, mutku on maha täynnä lihasoppaa, niin ei ajatus oikein kulje.

      Äänestä

    • old_profile_47084 kirjoitti:

      sopii, Kössönömillä on minun sähköpostiosoitteeni. Minä vähän hiillyin, kun tuo H.H. jälleen yrittää samaa paskaa heittää silmille.

      imeskellä sukkaansa ihan yksikseen, paskaaks noista.

      Äänestä

    • Kössönöm kirjoitti:

      Olen mielelläni posteljoonina.

      Kirjeen voisi aloittaa vaikkapa näin: Met vaatimme jotta....

      Ei vaan. Jokin ihan asiallinen kirjoitus olisi paikallaan. Vaikkapa sellainen että: On se nyt saatanan kummallista, että tätä perkeleen valtionkirkkosysteemiä ei saada lakkautetuksi...

      Ei tainnut olla hyvä. Tätä pitää miettiä, mutku on maha täynnä lihasoppaa, niin ei ajatus oikein kulje.

      ... "Vitun nuijat"

      Äänestä

    • gyrus kirjoitti:

      ... "Vitun nuijat"

      No laitanko sen osoitteesi menemään, vai en?

      Äänestä

    • Kössönöm kirjoitti:

      Olen mielelläni posteljoonina.

      Kirjeen voisi aloittaa vaikkapa näin: Met vaatimme jotta....

      Ei vaan. Jokin ihan asiallinen kirjoitus olisi paikallaan. Vaikkapa sellainen että: On se nyt saatanan kummallista, että tätä perkeleen valtionkirkkosysteemiä ei saada lakkautetuksi...

      Ei tainnut olla hyvä. Tätä pitää miettiä, mutku on maha täynnä lihasoppaa, niin ei ajatus oikein kulje.

      Tuollaista sitten postittaa jos vaan saadaan pätevä kirjelmä aikaiseksi, minkä uskon kyllä teowilta onnistuvan... minulle voi kirjoittaa [email protected] lähetän sieltä sitten "oikean" osoitteen ...

      Äänestä

    • Kössönöm kirjoitti:

      No laitanko sen osoitteesi menemään, vai en?

      kiitos, laita vaan. Laitoin sulle meilinkin tässä. Pihkuna, kun mun pitäis tehdä itse asiassa töitä koneella, mutta täällä minä vain mellastan.

      Äänestä

    Kannatetaan.

    Äänestä

    • "Sinne vaan, sano Iita"

      Äänestä

    • siellä hereillä! Tiedätkö miten siitä saadaan 25 cm:nen.

      Otetaan 5 cm päästä pois:-D))))))))))

      Äänestä

    • old_profile_47084 kirjoitti:

      siellä hereillä! Tiedätkö miten siitä saadaan 25 cm:nen.

      Otetaan 5 cm päästä pois:-D))))))))))

      voisi melkein sanoa "valtakunnan mulukku"

      Äänestä

    • kipin kapin:-)

      Äänestä

    • gyrus kirjoitti:

      voisi melkein sanoa "valtakunnan mulukku"

      masaimies:-D)))))))))))))))

      Äänestä

    • old_profile_47084 kirjoitti:

      masaimies:-D)))))))))))))))

      mieheni: Oo))))))))))))))))))))))))))D

      mutta hän onkin rumpali.

      Nymmeni törkeeks. Olen kuvaamattoman pahoillani, tätä se ateismi teettää, kun ei ole mitään moraalia. Hehe

      Äänestä

    • gyrus kirjoitti:

      mieheni: Oo))))))))))))))))))))))))))D

      mutta hän onkin rumpali.

      Nymmeni törkeeks. Olen kuvaamattoman pahoillani, tätä se ateismi teettää, kun ei ole mitään moraalia. Hehe

      rumpali, jos muistat. (nyt ei ole bandiä)

      Äänestä

    • old_profile_47084 kirjoitti:

      rumpali, jos muistat. (nyt ei ole bandiä)

      Minä soitan suunnilleen kaikkea mielelläni, mutta kitaraa sormillani.

      Äänestä

    • old_profile_47084 kirjoitti:

      rumpali, jos muistat. (nyt ei ole bandiä)

      Ei muuta kun bändi kokoon. Mutta mikä nimeksi?

      Äänestä

    muutama päivä, mutta tosissani olen. Ensin täytyy selvittää, miten ne osoitteet voisi kopioida eduskunnan sivuilta niin, että ei tarvitsisi jokaista erikseen kirjoittaa, ja sitten pitäisi sopia siitä, että mistä sen tekstin saa jokainen kopioida. Yksi vaihtoehto on, että laitan sen oman profiilini yhteyteen ja jokainen voi käydä sen sieltä kopioimassa.

    Tiedän varsin hyvin kuinka ryhmä luodaan sähköpostiin, mutta en viitsisi ruveta kirjoittamaan jokaista osoitetta erikseen ensin.

    Jos joku fiksu atte tietää, miten sen voisi tehdä, niin ilmoittakoon minulle. Oma sähköpostini on gmail ja se on aika helppokäyttöinen.

    Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Teotwawki kirjoitti:

    eduskunnan palvelimelle.

    Olen tätä jo Kössönömille ehdottanut, mutta laitan tästä nyt myös aloituksen.

    Olen ajatellut, että saisimme ehkä ääntämme kuuluville eduskunnassa seuraavalla tavalla: laadimme vetoomuksen kirkon ja valtion erottamiseksi toisistaan ja vaadimme lakialoitteen tekemistä asiasta.

    Kokoamme kaikkien kansanedustajien sähköpostiosoitteista ryhmän, jolloin riittää, että vetoomus lähetetään ryhmälle, ja tällöin se tulee kaikille edustjille.

    Teidän, että tällaisen vetoomuksen tekeminen yhdessä voi olla vaikeaa, mutta jos siitä laadittaisiin jonkinlainen yleisluontoinen vetoomus ja lähettäjiä olisi riittävän monta, voitaisiin saada asialle myös julkisuutta. Kertokaa mielipiteenne ateistit.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu