Osa 1.
[muokkaa] Mistä kolminaisuusoppi on peräisin?
The New Encyclopædia Britannica sanoo: ”Sanaa kolminaisuus sen enempää kuin täsmällisesti esitettyä kolminaisuusoppiakaan ei sinänsä esiinny Uudessa testamentissa, eikä Jeesuksen ja hänen seuraajiensa tarkoitus ollut kieltää Vanhassa testamentissa esitettyä šemaa: ’Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.’ (5. Moos. 6:4.) – – Tuo oppi kehittyi vähitellen useiden vuosisatojen aikana ja monien kiistelyjen kautta. – – 300-luvun loppuun mennessä – – kolminaisuusoppi muotoutui olennaisilta osiltaan sellaiseksi, jollaisena se on säilynyt siitä saakka.” (1976, Micropædia, X osa, s. 126.)
New Catholic Encyclopedia sanoo: ”Sanamuotoa ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. Mutta vasta tämä sanamuoto ansaitsee nimityksen kolminaisuusoppi. Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökantaa muistuttavaa.” (1967, XIV osa, s. 299.)
The Encyclopedia Americana mainitsee: ”Kristillisyys juontui juutalaisuudesta, ja juutalaisuus oli ehdottomasti unitaarinen [sitä tunnustavat uskoivat, että Jumala on yksi persoona]. Tie Jerusalemista Nikeaan tuskin oli suora. 300-luvun kolminaisuusoppi ei heijastanut täsmällisesti varhaiskristillistä opetusta Jumalan luonnosta; se oli päinvastoin poikennut tästä opetuksesta.” (1956, XXVII osa, s. 294L.)
Nouveau Dictionnaire Universel sanoo: ”Platonin kolminaisuus, joka on itsekin vain muinaisilta kansoilta peräisin olevien vanhempien kolminaisuuksien uudelleenjärjestelyn tulos, näyttää olevan se järkiperäinen ja filosofinen ominaisuuksien kolminaisuus, josta saivat alkunsa kristillisten kirkkojen opettamat kolme hypostaasiaa eli jumalallista persoonaa. – – Tämän kreikkalaisen filosofin [300-luvulla eaa. eläneen Platonin] käsitys Jumalan kolminaisuudesta – – voidaan löytää kaikista muinaisista [pakana]uskonnoista.” (Toim. M. Lachâtre, Pariisi 1865–1870, 2. osa, s. 1467.)
[muokkaa] Mistä kolminaisuusoppi on peräisin?
The New Encyclopædia Britannica sanoo: ”Sanaa kolminaisuus sen enempää kuin täsmällisesti esitettyä kolminaisuusoppiakaan ei sinänsä esiinny Uudessa testamentissa, eikä Jeesuksen ja hänen seuraajiensa tarkoitus ollut kieltää Vanhassa testamentissa esitettyä šemaa: ’Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.’ (5. Moos. 6:4.) – – Tuo oppi kehittyi vähitellen useiden vuosisatojen aikana ja monien kiistelyjen kautta. – – 300-luvun loppuun mennessä – – kolminaisuusoppi muotoutui olennaisilta osiltaan sellaiseksi, jollaisena se on säilynyt siitä saakka.” (1976, Micropædia, X osa, s. 126.)
New Catholic Encyclopedia sanoo: ”Sanamuotoa ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. Mutta vasta tämä sanamuoto ansaitsee nimityksen kolminaisuusoppi. Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökantaa muistuttavaa.” (1967, XIV osa, s. 299.)
The Encyclopedia Americana mainitsee: ”Kristillisyys juontui juutalaisuudesta, ja juutalaisuus oli ehdottomasti unitaarinen [sitä tunnustavat uskoivat, että Jumala on yksi persoona]. Tie Jerusalemista Nikeaan tuskin oli suora. 300-luvun kolminaisuusoppi ei heijastanut täsmällisesti varhaiskristillistä opetusta Jumalan luonnosta; se oli päinvastoin poikennut tästä opetuksesta.” (1956, XXVII osa, s. 294L.)
Nouveau Dictionnaire Universel sanoo: ”Platonin kolminaisuus, joka on itsekin vain muinaisilta kansoilta peräisin olevien vanhempien kolminaisuuksien uudelleenjärjestelyn tulos, näyttää olevan se järkiperäinen ja filosofinen ominaisuuksien kolminaisuus, josta saivat alkunsa kristillisten kirkkojen opettamat kolme hypostaasiaa eli jumalallista persoonaa. – – Tämän kreikkalaisen filosofin [300-luvulla eaa. eläneen Platonin] käsitys Jumalan kolminaisuudesta – – voidaan löytää kaikista muinaisista [pakana]uskonnoista.” (Toim. M. Lachâtre, Pariisi 1865–1870, 2. osa, s. 1467.)
Vastaukset 138
Vanhimmat
mieltä käännä selvät tosiasiat.
On liian rankaa todeta olevansa väärässä.
Nyt on uudestaan tutkittava tämä kirjoitus aiheesta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm
= Isä Jumala on Raamatun ilmoittama "YKSI JUMALA". Jeesus on tuon yhden Jumalan Sana eli itsensäilmaisumuoto. Katsokaa selitys tuosta linkin kirjoituksesta.
Selvääkin selvempää on, ettei Raamattu tunne kolminaisuusoppia, vaan "Jumala on Yksi".
Markus 12:29; mutta Jaakob. 2:19.
kolminaisuusoppia. Kristinusko, kuten kaikki muutkin uskonnothan ovat muotoutuneet, aikojen saatossa, sellaisiksi kuin kunakin hetkenä ovat ja hyvin monenlaisista aineksista. Voisi suorastaan puhua kristinuskonkin kohdalla sen evoluutiosta.
Katolinen kirkko on siinä meitä protestantteja rehellisempi ja enemmän totuuspohjalla, että se tunnustaa ohjeekseen Raamatun ohella myös tradition, jonka me protestantit, itseämme pettäen, kiellämme huutamalla , että vain Raamattu, pelkästään Raamattu!
onkin syytä tarkasteltava historiaa laajemmin.
Tallensin omiini nuo perustelut.
tässä on hieman lisää kriittistä tarkastelua, jotta näitä kannattaa välillä vilkaista.
http://p4.foorumi.info/ilosamoma/viewtopic.php?t=993&sid=2b4434478de898b02bf262d273fa233c
Siinä linkissä oli todellista ilosanomaa, jonka laitoit sieltä Ilosanoma foorumilta. Pentti heiskan kirjoitus oli todella avaava. Nyt me ymmärrämme, ettei kolminaisuusoppi kirkkoisien keksimässä muodossa ole raamatullinen, vaan kaukana siitä.
Ei Jumalan kolminaisuutta tyhjäksi tee, se, että asialle annetaan teologinen nimitys Raamatun ulkopuolelta tai sitä kopioidaan pakanauskonnoissa.
Ei muitakaan teologian termejä ole sanoina Raamatussa.
Olette väärällä palstalla tämä kun sattuu olemaan kristillinen palsta, missä uskotaan kolmiyhteiseen elävään Jumalaan.
Joh. 5:23
"että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."
Jeesus otti kunnioitusta ja palvontaa vastaan, eikä siitä kieltäytynyt, koska Hän oli Jumalan yksi persoona, Poika.
Matt. 8:2
"Ja katso, tuli pitalinen mies ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa"."
Matt. 9:18
"Kun hän tätä heille puhui, niin katso, eräs päämies tuli ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Minun tyttäreni kuoli juuri ikään, mutta tule ja pane kätesi hänen päällensä, niin hän virkoaa eloon"."
Mark. 5:6
"Kun hän kaukaa näki Jeesuksen, juoksi hän ja kumartui maahan hänen eteensä"
Kukaan muu ei ota Raamatussa palvontaa vastaan:
Ap.t. 10:25-26
"25 Ja kun Pietari oli astumassa sisään, meni Kornelius häntä vastaan, lankesi hänen jalkojensa juureen ja kumartui maahan.
26 Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse; minäkin olen ihminen"."
Eihän ole mikään ihme, että pakanauskonnot ovat kopioineet kolminaisuuden, sillä Jumala Raamatun esilehdiltä ilmoittanut itsensä kolmiyhteisenä Jumalana.
1. Moos. 3:22
"Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin JOKU MEISTÄ, niin että hän tietää hyvän ja pahan."
1.Moos.1
Jumala:
"1 Alussa loi JUMALA taivaan ja maan."
Pyhä Henki:
"2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan HENKI liikkui vetten päällä."
Poika, Jeesus Kristus:
Joh.1:1-3,14
"1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. 14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."
kun hirva ja eki eivät usko Raamatun ilmoitusta.
He lukevat vain ne osat, jossa Jeesus puhuu ihmisenä.
Mikään muu ei käy.
ei moneen eikä kolmiyhteiseen Jumalaan, vaan yhteen jota ei voi jakaa.Jumalan henki on kielikuva, kuten vaikka Jumalan viha, rakkaus tai mikä attribuutti tai toiminta hyvänsä.Ainoat uskonnot joilla on useita jumalpersoonia joita kuitenkin uskotaan yhdeksi jumaluudeksi ovat kristinusko ja hindulaisuus.
"Jumalan henki liikkui vetten päällä..." henki oikeastaan tuuli (ruach elohim merachefET) on feminiini, joten ainakaan tämä hengen ei voi selittää siittäneen ketään kuten myöhemmin sanotaan Jeesuksen kohdalla tapahtuneen.
Jeesuksen itse vastata, kuka hän oli.
Luuk. 22:66-71
66 Ja päivän valjetessa kansan vanhimmat ja ylipapit ja kirjanoppineet kokoontuivat ja veivät hänet neuvostonsa eteen
67 ja sanoivat: "Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille". Hän vastasi heille: "Jos minä teille sanon, niin te ette usko;
68 ja jos kysyn, ette vastaa.
69 Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella."
70 Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".
71 Niin he sanoivat: "Mitä me enää todistusta tarvitsemme? Sillä me itse olemme kuulleet sen hänen omasta suustansa."
Ja sinulle Psalmi 50:15 kaksi asiaa. Minä uskon juuri noin mitä Jeesus itse ilmoitti, Ihmisen Poika ja Jumalan Poika. Älä siis valehtele sellaista, että minä olisin pitänyt Jeesuksen olevan pelkkä ihminen.
Joku kirjoitti. >>Niin mutta kun hirva ja eki eivät usko Raamatun ilmoitusta.
He lukevat vain ne osat, jossa Jeesus puhuu ihmisenä.
Mikään muu ei käy.
Kirjoitit:
Ja sinulle Psalmi 50:15 kaksi asiaa. Minä uskon juuri noin mitä Jeesus itse ilmoitti, Ihmisen Poika ja Jumalan Poika. Älä siis valehtele sellaista, että minä olisin pitänyt Jeesuksen olevan pelkkä ihminen.
Kuka Jeesus sitten on?
Hän ei siis ole ihminen, eikä Hän ole Jumala.
Minä en enää tiedä kovin montaa vaihtoehtoa.
Jumala, ihminen, enkeli, eläin, siinä ne mitä minä tiedän.
Kerro nyt ihan omin sanoin mikä näistä?
Vai onko sinulla esittää joku uusi laji?
Näin siinä käy aina kun tekee kysymyksen, hirvas &k kumpp. lähtivät "käypykaartiin".
sinä vasta vähä tietoinen olet kun väität asioita kun suurimmat harhaoppiset.
"Jumalan henki on kielikuva,"
Et erota edes Jumalaa - attribuuteista?
kaiken kauhean lisäksi teet Raamatun sanaa tyhjäksi kuin itse Paholainen!
ettei sellaisille pidä enää vastata, jotka joko eivät osaa lukea, eivät lue yleensä vastauksia, tai ei sitten ymmärrä lukemaansa. Joku näistä pätee teihin.
Eli vastasin selvällä suomenkielellä ylempänä näin:
Annetaan
Kirjoittanut: hirvas 17.11.2008 klo 15.44
Poista oma viesti
Jeesuksen itse vastata, kuka hän oli.
Luuk. 22:66-71
66 Ja päivän valjetessa kansan vanhimmat ja ylipapit ja kirjanoppineet kokoontuivat ja veivät hänet neuvostonsa eteen
67 ja sanoivat: "Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille". Hän vastasi heille: "Jos minä teille sanon, niin te ette usko;
68 ja jos kysyn, ette vastaa.
69 Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella."
70 Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".
71 Niin he sanoivat: "Mitä me enää todistusta tarvitsemme? Sillä me itse olemme kuulleet sen hänen omasta suustansa."
Ja sinulle Psalmi 50:15 kaksi asiaa. MINÄ USKON juuri noin mitä Jeesus itse ilmoitti, IHMISEN POIKA ja JUMALAN POIKA. Älä siis valehtele sellaista, että minä olisin pitänyt Jeesuksen olevan pelkkä ihminen.
Ymmärrättekö mitä vastasin ?
että Jeesus on sekä Ihmisen poika että Jumalan poika, ja minä uskon samalla tavalla: Jeesus on Ihmisen poika ja Jumalan poika, mutta ei Isä Jumala!
kansaa ja opetuslapsia ja sanoen:
Matteus 23:8-10
8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
Me, jotka uskomme Hänen sanansa, olemme veljiä!
raamatussa ei ole kolmiyhteistä Jumalaa joten "paholainen" kai on nuo kirjoitukset sitten kirjoittanut.
Kaikki eivät nähneet Jeesuksen Jumaluutta, Jeesuksen maanpäällisen elämän aikanakaan, mutta toiset näkivät:
Matt. 7:29
>>sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.>Ja ihmiset ihmettelivät ja sanoivat: "Millainen tämä on, kun sekä tuulet että meri häntä tottelevat?">Ja suuri pelko valtasi heidät, ja he sanoivat toisillensa: "Kuka onkaan tämä, kun sekä tuuli että meri häntä tottelevat?>Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika". >Niin useat juutalaisista, jotka olivat tulleet Marian luokse ja nähneet, mitä Jeesus teki, uskoivat häneen
Minä kysyin, että mikä laji?
Jumala, ihminen, enkeli, eläin.
Vai joku muu laji?
Jumalan poika ja ihmisen poika ei kerro vastausta tähän laji kysymykseen.
Minä helpotan hiukan, ettei tarvitse niin kovin kierrellä tai vastata jotain asian sivusta.
Hän on ainua Poika.
Hänellä ei ole alkua.
Ei loppua.
Ei isää ei äitiä.
Hän on kaikkivaltias.
Auttoiko yhtään?
"Hän ei siis ole ihminen, eikä Hän ole Jumala. "
Onko Jeesus Jumala?
Jumalan Poika voi merkitä sinulle, ihan mitä vaan.
enkeli, esikoinen.... ???? Sanoilla on väärä merkitys, aivan eri, kun, mitä me kristityt ymmärrämme. Pettävä ystäväsi Ekivaari jo kirjoittaa pienellä kirjaimella "Jumalan poika"!! Ja juuri väitit, että Jeesus ei ole Jumala eli kolminaisuus oppi on väärin!
Mikä Jeesus on sinulle omin sanoin, jos hän ei ole Jumala?
Olet vain kiinnijäänyt harhaoppinen, joka tekee Jeesuksesta jotakin muuta kuin Jumala.
mutta tarinoit aivan omiasi. Tunnustan että Jeesus on Jumalan Poika, jolla on Isä. Vai valehteleeko Jeesus kutsuessaan kaikkivaltiasta Jumalaa Isäkseen.
Matt. 10:32
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
Älä viitsit ruveta valehtelemaan, nämä on vakvavia asioita.
Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti.
Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
ei ole saanut virkaansa inhimillistä syntyperää koskevan lain käskyn mukaan vaan häviämättömän elämänsä voimasta.
Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
..ja toisessa paikassa: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
että Jeessus on pappi ja välimies iankaikkisesti, Jumalan ja ihmisten välillä!
Ei siis mikään "tosi Jumala", vaan ylipappi ja välimies!
sanottiin eki.
Sitä Hän juuri onkin.
Jos olet lukenut tarkoin kirjoituksiani, niin olen suorastaan korostanut tätä puolta Jeesuksesta.
Minusta se on juuri se kaikkein mahtavin puoli hänestä.
Ihmisenä Hän hoitaa tätä tehtävää ja rukoilee Isäänsä.
Hän on välimies ja pappi.
Olen korostaut Hänen ihmisyyttään senkin takia, että sinä ja hirvas ymmärtäisitte, että Hän todella on 100% ihminen vieläkin, vaikka on taivaassa Isän oikealla puolella.
Ymmärtäisitte nyt, että ne Raamatunkohdat joita te tuotte tänne palstalle korostaen Jeesuksen ihmisyyttä ovat ihan tosia ja hyviä aamen.
Mutta Jeesus on jotain muutakin, niinkuin varmaan olette jo itsekkin huomanneet.
Jos väitätte, että Raamatussa on vain Jeesuksen ihmisyyttä korostavia kohtia, niin aika heikoilla olette.
Raamattu on täynnä aivan suoria viittauksia Hänen Jumaluuteensa.
Miksi ette voi hyväksyä niitä kohtia ihan sellaisenaan, kun ne on käännetty ja kirjoitettu.
Hän on Jumala ja Hän on myös ihminen.
Jos kerran Jeesus on mielestänne Jumalan ainokainen Poika, niin miksi sitten sanotte Häntä vain ihmiseksi.
Jos taas väitätte, että Hän ei ole ihminen, niinkuin esim. hirvas väitti, niin minulta kyllä loppuvat vaihtoehdot.
Ei Jumala, ei ihminen, mutta kuitenkin Jumalan Poika.
Erikoista.
"Ihmisenä Hän hoitaa tätä tehtävää ja rukoilee Isäänsä"?
"Hän on välimies ja pappi." on siis välimiesjumala joka toimii myös pappina.
" että Hän todella on 100% ihminen vieläkin, vaikka on taivaassa Isän oikealla puolella. " Onko Jumala on itse itsensä oikealla puolella?
oppi on peräisin Raamatusta.
Sieltä se totuus kirkkaana nousee.
Ei siihen tarvita mitään kirkolliskokouksia.
Mitä mieltä muuten olet Jerusalemin kokouksesta?
Jeesuhan oli jo noussut taivaaseen ja apostolit siellä kehtasivat pitää kokousta.
Eivätkä muuten oleet laisinkaan yhtämieltä asiasta.
Itseasiassa Paavali jää yksin puolustamaan kantaansa, kun jopa hänen työtoverinsa Barnabas nousee häntä vastaan.
Vähemmistö siis voitti ja Paavali sai taitavilla puheillaan ja "muka Pyhältä Hengeltä" saamalla ilmoituksella harhautettua koko porukan.
Näin ollen Paavali pystyi vaikuttamaan koko Raamatun ilmoitukseen ja pilasi koko kirjan.
Huomaatko hirvas, että asiasta kuin asiasta voi lähteä vääntämään ja keksiä vaikka kuinka hyvät perustelut aiheelle.
Sovitaan, että se kirkolliskokouksen päätös, jossa tiukan äänestyksen jälkeen kolminaisuusoppin kannattajat voittivat on nyt mitätöity.
Vaikka minä nyt tuon Jerusalemin kokouksen tuloksen asetinkin hiukan outoon valoon, niin se vähemmistön päätös nyt sitten kuitenkin jää voimaan.
Paavali oli oikeassa evankeliumi kuuluu myös meille ja ympärileikkausta ei tarvita.
Unohdetaan sitten vielä tuo sana pyhä kolminaisuuskin ja lähdetään ihan puhtaalta pöydältä lukemaan Raamattua.
Mitä me sitten huomaammekaan.
Heti Raamatun alkulehdiltä lähtien alkaa kolimiyht.. äh ei sitä saanut sanoa.
Siis alkaa Isä Poika ja PH yhdessä toimimaan.
Jumala Sanallaan luo ja Pyhä Henki on mukana.
Tämä YKSI Jumala myös suorittaa tuon kuuluisan yksinpuhelunsa, kun Hän sanoo luokaamME, tehkäämME, ihminen kuvaksemME.
Hän varmasti niin kovasti odotti ihmisestä ystävää itselleen, että jo puhuikin itsekseen aivan kuin olisi keskustellut jonkun kanssa.
Yksin puhelu on siis suotavaa ja terveellistä, koska se on Jumalallakin tapana.
Monet VT:N tekstit, joissa puhutaan ADONAISTA ja JHVH:sta, liitetään Jeesukseen, esim jes 40:3, mal3:1,(vrt. Mark 1:2-4) jooel 2:32(vrt.Room 10:13),Ps102:26(Hebr 1:10-12),Ps 110:1(Matt 22:41),Jes 45:23(vrt. Fil 2:9-11) UT:ssa esiintyy lähes 20 sellaista viittausta Psalmiin 110, jotka koskevat jeesuksen persoonaa,asemaa ja työtä.
No sitten vielä opetuslapsetkin erehtyvät Jeesusta luulemaan Jumalaksi.
Milloin he rukoilevat Häntä ja milloin puhuttelevat Jumalaksi jne..
Samoin kansa tekee monissa kohdin.
Lopulta Raamatun kirjoittajat Uudessa testamentissa väittävät jopa Isän Jumalan olevan sitä mieltä, että Jeesus on Jumala.
Heb.1:8 ...Jumala sinun valtaistuimesi pysyy...
Kehtaavatkin.
Kuule hirvas, kun sinä niin kovasti olet keskittynyt tuon Jeesuksen Jumaluuden kumoamiseen ja kolminaisuusopin kaatamiseen, niin viitsisikö katsoa jonkun hyvän linkin missä kumotaan koko Raamattu.
Katsos kun minä en vain nyt millään pääse sen asian yli, että Raamattu tukee Jeesuksen Jumaluutta.
Jos Raamattu on totta, niin Jeesus on Jumala.
Joten nyt sitten hirvas kumoamaan Raamattua.
Aloita, vaikka tuosta Jerusalemin kokouksesta, johon jo tuossa viittasin.
Minusta he hiukan kevyin perustein hyväksyivät vähemmistön mielipiteen.
ps.Sinun vastauksesi minä jo tiedän.
Se menee näin.
"Meneppäs siitä muualle harhoinesi".
Siinä sinun perustelu, kun ryhdytään Raamattua tutkimaan.
on suuret luulot itsestäsi.
Kirjoitit näin.
" Huomaatko hirvas, että asiasta kuin asiasta voi lähteä vääntämään ja keksiä vaikka kuinka hyvät perustelut aiheelle. Sovitaan, että se kirkolliskokouksen päätös, jossa tiukan äänestyksen jälkeen kolminaisuusoppin kannattajat voittivat on nyt mitätöity. "
Eli kun totuus tulee esille, että Jumalan olemuksesta äänestettiin paavien ja piispain koollekutsumissa ihmiskokouksissa, niin sinä esität, että asia tulee kuntoon, kun se päätös mitätöidään. Siis lakaistaan totuus maton alle ja opetetaan edelleen sen hyväksymää harhaoppia. Siinä jos missään on tarvittu kirkolliskokouksia.
Tarvitaanhan niitä vieläkin, jossa päätetään ja hyväksytään, vihitäänkö homoparit ym. Jumalan sanan vastaiset harhaopit. Näin se systeemi toimii.
Minä uskon kuten Jeesus itse todisti, ja kun uskon siihen, teen Isäni Jumalan tahdon. Eikös olekin yksinkertaista olla Jeesukseen uskova kristitty? Ei tarvitse valehdella eikä venkoilla eikä pakoilla totuutta!
tämän tyyppistä minä sinulta odotinkin.
Ei sinusta ole vastaamaan niihin Raamatun totuuksiin, jotka olen esille asiasta tuonut.
Se on sitä selvää Raamatun sanaa, joka sinulle ei kelpaa.
Kirkolliskokouksen päätöstä en tietenkään voi kumota, enkä katso sen olevan tarpeenkaan, koska tekivät siellä aivan oikean päätöksen.
He vahvistivat sen opin jota oli alusta asti julistettu ja jonka sinun kaltaisesi henkilöt yrittivät vesittää harhaopeillaan.
Ihan niin kuin monta muutakin harhaoppia lähti liikkeelle, niin myös tämä sinun edustamasi ykseysoppi, jonka eräs pelle munkki sai aikaan.
Ota selvää kuka oli tämän munkin nimi, niin tiedät mitä harhaopin haaraa edustat.
Sanoin: "Sovitaan niin että kumotaan tämä kokouksen päätös" vain siksi, että ymmärtäisit sen tosiasian, että ilman kokouksiakin tämä asia löytyy Raamatusta.
Valmistin sinulle Raamatun aineksista pienen päivällisen asian tiimoilta, jos huomasit lukea.
Siinä on vasta pieni osa niistä todisteista, jotka Raamatussa puhut asian puolesta.
totuudet ovat johon ei pysty Jeesuskaan vastaamaan? Hän oli ja on totuus, minulle
Jeesuskaan ei pysty vastaamaan.
No mitäs me sitten tästä enään keskustelemme, jos Hänkin on neuvoton tämän asian edessä.
:(
opetusta tänne tuot kolminaisuudesta?
* Jos minä tuon vaikka IRT:kirjasta kolminaisuus oppia,et sitä hyväksy, mutta sinäkö saat tuoda ihmisten selityksiä antikolminaisuuden tueksi?
sitä minäkin tässä ihmettelen.
Itse hän ei hyväksy mitään lainauksia mistään, vaan vaati keskustelua ainuastaan Raamatun pohjalta.
No hyvä niin, mutta sitten kun häneltä jotain kysyy Raamatun pohjalta tai esittää vahvoja perusteluja hän ei vastaa, tai vastaa jotain ihan hölmöä asian ulkopuolelta.
Hänen vakio kommenttejaan ovat:
Äläppäs lisää mitään Jeesuksen sanoihin(vaikka lainaisin suoraa Raamattua).
Meneppäs siitä harhoinesi.
Minun ei tarvitse vastata.
Sinä kirjoitat ihmisoppia jne...
Yritä siinä sitten keskustella.
1.Korinttolaiskirje:
8:6 "NIIN ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje:
4:6 "YKSI JUMALA JA KAIKKIEN ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Isä on myös Pojan yli, mutta Poika ei ole Isän yli. Eikä Isä ole Pojasta, vaan Poika on Isästä!
* Ekivaari jankuttaa iänkaiken noita samoja Raamatun lauseita, ikäänkuin juku parikolme kostaa Raamatusta seliitäisi koko Jumaluuden kolmepersoonaa.
* Niinkuin tuossa allakin, taas! Tottakai Jumala on yksi, senhän todistaa jo Mooseskin kirjoissaan, ja Israel ei ole koskaan tunnustanut kuin yhden Jumalan.
* Eikä me uskovatkaan tunnusta kuin yhden totisen Jumalan. Yksi Jumala kolmessa persoonassa, ja juuri tämä ei selkene eikä avaudu muutamille. Eikä he usko mitään, vaikka kuinka Raamatullakin todistaa kolminaisuuden luontuvuuden. Niin ei!
* Eniten mua rassaa se, kun ekivaari puhuu Jeesuksesta alentavasti, ja alentuneena, ikään kuin Jeesus olisi tehtävänsä tehnyt, ja vois poistua heidän mielestään taka alalle, ja pysyä poissa, ei ymmärretä että Jeesus on Jumala, ei Häntä voi sivuuttaa, enempää kuin Jumalaakaan!
tarvitse taivutella verbejä, tulkita sanamuotoja, ei uskoa paavien ja kirkolliskokouksien äänestyspäätöksiin, eikä kuulua mihinkään lahkoon tai uskontoon pelastuakseni.
Miksi? Siksi koska Jeesus itse sanoi näin, ja tämä sana on varma.
Mark.16:14-20
14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Juuri noin, siinä on se totuus, joka pelastaa ihmisen. Minä uskon juuri tuohon sanaan, jonka itse totuus Jeesus julisti!
Eikös olekin Mohikaani todella hieno juttu. Kiitän Isää kaikkivaltiasta Jumalaa tästä kaikesta ansaitsemattomasta armosta ja hyvyydestä.
selkäni käännän niin sen takana alkaa Mohikaani minua panettelemaan ja sanaa vääristämän, että Jumala mukamas on vain kolomessa persoonassa:
>>>"Yksi Jumala kolmessa persoonassa, ja juuri tämä ei selkene eikä avaudu muutamille. Eikä he usko mitään,"
, julistivat ihmisten mielestä hullutusta.
niin se on tänäänkin. Mutta jotka uskossa ottavat sanoman vastaan, pelastuvat.
Jotkut saarnaavat paaluun ripustettua jeesusta, jumalallista ja erästä jumalaa.
Se sanoma pelasta ketään kadotukselta.
Siksi pitää selittää ettei kadotusta muka olekaan. On vain roskanpolttopaikka Jerusalemin ulkopuolella.
Niinhän te jehovan todistajat olette ainakin jokunen vuosi sitten opettaneet.
Paaluun ripustajat eivät ole Kristittyjä koska eivät usko Jeesukseen niinkuin Raamatussa sanotaan.
Kyllä Jeesuksen nimeä voidaan käyttää ja siteerata jakeita vaikka kuinka paljon, mutta jos kielletään Jeeesuksen sikiäminen Pyhästä Hengestä ja syntyminen neitseestä, ollaan eksytyksen kavalissa pauloissa.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat synnittömät ja ikuiset, suvereenissa yhteistyössä toimivat,
kuten monissa kohtaa Raamatusta näemme.
Kuten Jeesuksen siittämisessä Isä, ja Pyhä Henki toimivat ja syntyi ihmiseksi Jumalan Poika.
näin:
"Niinhän te jehovan todistajat olette ainakin jokunen vuosi sitten opettaneet.
Paaluun ripustajat eivät ole Kristittyjä koska eivät usko Jeesukseen niinkuin Raamatussa sanotaan."
Kysyn, pitääkö vielä ruveta valehtelemaan lähimmäisistään? Minä en ole Jehovan Todistaja, en ole koskaan ollut, enkä ikinä aio tulla amerikkalaisen eksytysjärjestön jäseneksi. Tämä nyt jokaiselle tiedoksi - ties monenneko kerran.
joku muu sitten mättää.
Mihin seurakuntaan sitten kuulut kun olet täällä Helluntailaisuudesta keskustelu-palstalla.
mikään, enkä kuuluu mihinkään seurakuntaan tai uskontoon. Tämä palsta on avoin foorumi, joten täällä voivat keskustella kaikki vapaasti - myös helluntailaisuudesta.
olet.
Et siis olekaan uskossa siten, kuin Raamattu Jumalan lapseksi syntymisen määrittelee.
Nyt ymmärrän.
Sinulla on siis kaikki voitettavana eikä mitään hävittävänä.
Jeesus tuli sinua varten ja tahtoo sinulle yltäkylläisen elämän antaa kun synnyt Hänen lapsekseen.
Pääset kokemaan Paavalin tavoin riemua siitä, että "maailma on ristiinnaulittu minulle ja minä maailmalle" Siinä olotilassa on mahtava vaeltaa Jeesuksen armossa.
on se että Raamatussa on ainakin yksi valhe jonka Tuomas sanoi Jeesuksesta jos Hänen Jumaluuden kieltäjät on oikeassa. Tuomaksen tunnustus on niin selvä. Minun Herrani minun Jumalani. Jeesuskin joutuu syytettyjen penkille kun Hän lisäsi löylyä kiukaalle sanomalla että ne ovat autuaampia jotka eivät näe jotka uskovat minkä Tuomas tunnusti. Todella kummallista kun Hän sanoi olevansa tie ja totuus.
tuossakin asiassa enemmän Jeesusta kuin ihmistä. Hän todisti puhuessaan kansalle näin:
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Ja minä pysyn Hänen sanassaan, joten mitäpä ihminen siihen lisäät?
Millainen elämä heillä, opettajillasi on?
huomaat itsekin, huudahtus piti sisällään kaksi eri persoonaa, minun Herrani JA minun Jumalani.
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "MINUN HERRANI ja MINUN JUMALANI!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka EIVÄT NÄE ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että JEESUS ON KRISTUS, JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Ja Johannes vahvisti luvun lopussa, että Jeesus Kristus oli Jumalan Poika. Siis kukaan ei valehdellut.
Kylmä totuus on myös Paavali todistus.
1. Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Näin on.
näin:
Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Siinä on se tie, ja opettajani on tämä:
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Minun opettajani on Jeesus.
mitä tarkoitat. Esim. Eitä tarkoitat tuolla JA kikkailulla?
sinun näkemättömyytesi on taas pimeyden tuomaa täyttä sokeutta=
Matt. 15:14
>>Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat.">Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
uudelleen niin ymmärrät. Ilmaisin sen lainaten Raamatun sanaa täysin selvästi ja ymmärrettävästi.
Jeesus Kristus ymmärtää tavattoman hyvin, eikä muiden tarvitse minua ymmärtääkään. Eikös ole erinomainen asia?
että tuollaisenkin selityksen vielä näen. No jotain sitä on itselleen uskoteltava jos aikoo harhaopissaan pysyä.
täällä jos muiden ei tarvise sinua ymmärtä?
käsittääkseni käydä keskustelua tällä palstalla vapaasti. Ja "jankkajille" pyrin vastaamaan, koska siitä syntyy keskustelu asiasta.
ole pakottanut sinua uskomaan noihin lainaamiini Raamatun lukuihin, joita sinä kutsut harhaopiksi. Jumalan sana on minun totuuteni, ja siksi sitä lainasin.
sillä vaikka Tuomas olisikin ajatellut kahta persoonaa tai nähnyt Jeesuksessa kaksi persoonaa.
hirvas kirj. >>huomaat itsekin, huudahtus piti sisällään kaksi eri persoonaa, minun Herrani JA minun Jumalani.
mitä Jeesus itse todisti.
Joh. 8:54
Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
ja väität että tuomas näki kaksi persoonaa vaikka hän näki vain yhden.
Ja Hänen verensä voittovoimaa.
Miksi ette todella lukisi aiemmin annettuja linkkejä. Esim. tätä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm
Aamen siihen.
Vai oletko oikeasti tullut uskoon? Uskoon tuleminen edellyttää Jeesukseen uskomista; mutta pelkkä Häneen uskominen ei ole vielä uskossa olemista. Saatanakin uskoo vuorenvarmasti Jeesukseen ja siihen, että Jeesus kuoli ristillä sijaisuhrina ihmiskunnan syntien tähden.
Pelastuuko se?
lukenut tai minä olen huonosti ilmaissut uskoni, jollet sitä ole vielä huomannut.
Voi sinua.
Olet antanut Jeesukselle väärän merkityksen, siksi et tule toimeen todellisten Jeesuksen seuraajien kanssa tälläkään palstalla, oletko koskaan uskaltanut tutkia oppejasi ja miettiä, miksi kaikki kristityt maailmassa ovat eri mieltä kanssasi?
Mikä muuten pakottaa sinut tällä kirjoittelemaan, omia oppejasi, kaiken lisäksi vaikka et ole edes ymmärrettäväkään?
kun vaeltaa, tuntuu hyvältä, että on Jumalan huolenpidon ja suojan kohteena Hänen seurakunnassaan.
Siellä on saanut kasvaa Kristuksen tuntemisessa,
oppia palvelemaan Herraa toisissa ja osallistua
Jumalan valtakunnan työhön paikallisesti, että
lähetystyöhön yhdessä sisarien ja veljien kanssa.
Jumalan turvapaikka on seurakuntakoti omille lapsilleen. Siunausta elämään
ja kuuluvat siihen joukkoon jotka huutavat herra herra, ja joita Jeesus ei tunne...
Sellaisia ovat ne, jotka eivät suostu esim. paikallisseurakunnan keskuuteen kasvamaan ja koulittavaksi Jumalan elopellolle.
Nyt olen väsynyt kun sain hyvin arvollisia Jumalan ihmisiä palvella muutaman päivän ajan.
Siunausta
Jumalan kolmiyhteys on salattu sinun järjeltäsi; miksi annat 'kolminaisuusoppi' -käsitteen sekoittaa päätäsi ja johtaa sinut vastustamaan raamatullista ilmoitusta Jumalasta ja Hänen ainokaisesta Pojastaan Jeesuksesta sekä Jumalan Pyhästä Hengestä?
Ohje sinulle ennenkuin olet tuhlannut koko hengellisen omaisuutesi tosi Jumalan vastustamiseen:
Lakkaa taistelemasta Jumalan Totuutta vastaan; Totuutta, jota et koskaan tule ymmärtämään vajavaisella käsityskyvylläsi! Keskity pelastuksen sanomaan; anna Jumalan muuttaa sinut kiitolliseksi Jeesuksen opetuslapseksi, joka ei kompuroi oman järkensä vankina!
on Jeesus ja Hän todisti näin:
Joh.6:35-40
35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
36 Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
40 Sillä MINUN ISÄNI TAHTO on se, että jokaisella, joka näkee POJAN JA USKOO HÄNEEN, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Mihin minä tarvitsen Nikaiassa pääteltyä kolminaisuusoppia, kun uskon Jeesukseen ja Hänen sanaansa?
ei voitu mennä niin pitkälle että Tuomaalle tarjotaan kahta persoonaa vaikka hän näki vain yhden.
Mihin kukaan tarvitsee sitä sinun kiilloittamaasi ja hellimääsi Nikea-oppia?
Heitä sinäkin jo viimein pois mielestäsi ne tyhjänpäiväiset nikeat ja konstantinopolit ja paavit ja kirkkoruhtinaat.
Lähde seuraamaan ainoaa Totuutta, Jumalan Poikaa Jeesusta Kristusta!
Jeesus on minun Herrani ja Jumalani kuten Tuomaallekin.
siihen lopu että raamattuun pääsi valhe. Jeesuksesta tulee lain rikkoja kun Hän hyväksyi itsensä Tuomakselle Jumalaksi. Älä pidä muita jumalia minun rinnalla.
Jeesuksen Jumaluuden kieltäjillä turvanaan ne Palmin tuomarit joita sanotaan jumaliksi ja kuolevat kuin ihmiset.
kun Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät vetoavat tuhon Hänen lainaamaan psalmin kohtaan. Eikä mistään löydy että tuomareita sanottiin Jumalan vertaiseksi.
Jeesuksen ihmiseksi ja sillä perusteella Hän lainasi Psalmia. Mutta eihän harahaopin puolustajat ota sitä huomioon.
taistella Jumalaa vastaan, Isä ja Poika ovat aina kaksi erillistä persoonaa, mutta joista toinen on Isä Jumala.
Turhaa jankutat, minä uskon Jeeskusen sanaan ja sillä siisti.
tehnyt jo vuosikaudet, tulkaa ja seuratkaa Jeesusta, niin saatte toivon iankaikkisesta elämästä.
Hirvas: ””huomaat itsekin, huudahtus piti sisällään kaksi eri persoonaa, minun Herrani JA minun Jumalani.””
Jo on aikoihin eletty Tuomas ja muut opetuslapset näkivät (kangastus?) Jeesuksen kahtena persoonana.
Et sillä jankutuksella mitään voita. Korkeintaan vahvistat omaa mainettasi antikristillisen jehovalaopin todistajana ja Jeesuksen kieltäjänä.
ja todisti näin:
29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
30 Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Totuus tekee kaikki vapaiksi, sinutkin, kun jätät Nikaian harhaopin ja uskot ainoaan totuuteen Jeesukseen, Jumalan ainoaa Poikaan.
Kyllä Jeesus vahvistaa minua Hänen todistajanaan.
lopettamaan totuuden sanojen opettamista?
Ap. t. 5:42
"Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta."
Tämä nettitouhu ei ole "väkisin koteihin tungettelua", sillä jokainen voi halutessaan joko lukea tai jättää lukematta. Ja ainakin Hirvaksen kirjoituksia myös luetaan.
Niitä luetaan samasta syystä kuin sinunkin kirjoituksiasi.
Vahditaan, että mitä soopaa seuraavaksi tänne palstalle työnnetään.
Tämäkin vain siksi, ettei kukaan vaan luulisi noiden harhaoppien olevan totta ja eksyisi uskossaan tai etsijä tulisi harhaan johdetuksi.
siinä määrin kuin se minun vahvistettavissani on.
Joka tapauksessa olen omassa sydämessäni ja siinä uskossa ja siinä Hengessä, jonka olen Jumalalta saanut, täysin samaa mieltä tuosta asiasta kanssasi.
Hirvas ja ekivaari ovat kompastuneet kirkollispoliittisiin termeihin ja ihmisten luomiin toisarvoisiin käsitteisiin. Sinänsä turhien nikealaisten kokouspykälien vastustamisesta - ja mikä paljon pahempaa - Jeesuksen jumaluuden kieltämisestä on tullut heidän tärkein ja 'arvokkain' sanomansa.
Niillä hapatuksilla ja sanakiistojen kiivailuilla he ovat samentaneet itseltään kirkkauden evankeliumin niin "ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva". 2.Kor. 4:4
2:13 "jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."
Joten;
1.Pietarin kirje:
1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
paavit ja piispat vahvistelivat ja äänestelivät keskenään hyväksyessään harhaopin, kuten tekin vahvistelette toisillenne.
Se jos mikään oli kirkollispoliittista, jollei täysin poliittista valtataistelua, jota tekin suositte ja palvotte.
Jeesus oli ja on edelleen Jumala Poika ja Herra, muttei Isä Jumala. Huomaatteko, etten kiellä Jeesusta, vaan ilmoitan kuten Raamattukin todistaa, Hän on Jumalan Poika.
Ei millään pahalla, mutta miksi vastauksesi on kiero kuin korkkiruuvi?
Eihän kukaan tiettävästi ole väittänyt, että Jeesus olisi Isä Jumala! Miksi tuot sellaista esille?
Kyllä huomataan, että ovelasti 'et kiellä Jeesusta', mutta vastaapa tähän:
Onko Jeesus Jumalan Poikana samaa olemusta Isänsä kanssa?
Vastaa lisäksi omana rohkeana todistuksenasi IHAN suoraan: kumpi Jeesus sinulla on:
a) Nasaretilaisen Joosefin ja Marian poika, joka on ylösnoussut ja jota nyt elämäntyönsä ja esikuvansa ansiosta kutsutaan Jumalan Pojaksi,
b) vai onko Hän Jumalan Poika, Sana, joka oli Jumala ja joka jo alussa ennen kaiken luomista oli Isänsä tykönä, Hän joka Marian kohdussa sikisi Pyhästä Hengestä syntyen orjan muotoon ihmiseksi sovittaakseen meidän syntimme omalla verellään.
Ellei kumpikaan em. vaihtoehdoista sovi sinulle, niin ole hyvä ja todista kuka ja mistä on kotoisin sinun Jeesuksesi.
MIHIN JUMALAAN ME USKOON TULLEET USKOMME ?
Emme usko suomalaisten tai amerikkalaisten turhiin jumaliin; emme liioin venäläisten, eurooppalaisten arabien, palestiinalaisten tai muslimien pikkujumaliin.
Emme usko minkäänlaisten uskontojen ja ihmisten keksimiin ja määrittelemiin mielikuvitusjumaliin.
Jumala ei ole ihmisten ajatusten kuvailema..ja mielipiteitten summa. Apt. 17:29. Hän ei mahdu parhaaseenkaan selitykseen, esim. kirkkoisien keksimään kolminaisuusoppi -nimiseen asiakirjaan.
Me uskomme ISRAELIN JUMALAAN.
”Kiitetty olkoon Herra, Israelin Jumala,
iankaikkisesta iankaikkiseen. Ja kaikki kansa sanokoon: "Amen. Halleluja!" ( Psalmi 106:48 ).
Hän yksin on Ainoa oikea, elävä Jumala.
Aamen! Halleluja!
”Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi,
kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi” ( 5 Moos. 6:4-5 ).
Jeesus vahvisti tuon Jumalan Sanan:
”Silloin tuli Hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja
huomannut Hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi Häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa
( Ensimmäinen kaikista käskyistä on siis usko oikeaan Jumalaan.); ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi ( siis Israelin Jumalaa.), kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
(Jos joku ei rakasta oikeaa Jumalaa ei hän voi oikealla tavalla rakastaa lähimmäistään. Lähimmäisen rakkaus versoo oikeasta jumalsuhteesta.) Niin kirjanoppinut sanoi Hänelle: "Oikein sanoit, Opettaja, totuuden mukaan, että yksi Hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi Hän” ( Markus 12: 28-32 ).
Jeesuksen opetuksen mukaan Jeesuksen Kristuksen Isä ja Jumala on Raamatun ilmoittama
YKSI JUMALA, johon kaikkien tulee uskoa.
Isä yksin on "YKSI JUMALA". Näin opettaa koko Raamattu jokaisessa kohdassa, jossa mainitaan "Yksi Jumala".
Jeesus rukoili isäänsä, yhtä Jumalaa: ".. joka yksin olet Totinen Jumala".. Joh. 17:3.
Jeesus on Ainoa Tie Isän yhteyteen. Mikään uskonto tai kirkko TAI OPPI JUMALASTA ei pelasta.
”Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Sillä YKSI ON JUMALA, yksi myös Välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus”
( 1 Timot.2:4-5 ).
"Niiin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on .. ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on."
1 Kor. 8:6.
ONKO NÄIN?
__________
4:15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."
1
Onko Jeesus Jumalan Poikana samaa olemusta Isänsä kanssa?
2
Vastaa omana rohkeana todistuksenasi IHAN suoraan: kumpi Jeesus sinulla on:
a) Nasaretilaisen Joosefin ja Marian poika, joka on ylösnoussut ja jota nyt elämäntyönsä ja esikuvansa ansiosta kutsutaan Jumalan Pojaksi,
b) vai onko Hän Jumalan Poika, Sana, joka oli Jumala ja joka jo alussa ennen kaiken luomista oli Isänsä tykönä, Hän joka Marian kohdussa sikisi Pyhästä Hengestä syntyen orjan muotoon ihmiseksi sovittaakseen meidän syntimme omalla verellään.
Ellei kumpikaan em. vaihtoehdoista sovi sinulle, niin ole hyvä ja todista kuka ja mistä on kotoisin sinun Jeesuksesi.
sinut saisi uskomaan, että Jeesus Kristus on Jumalasta lähtenyt?:
Joh. 16:28
"Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
1.Korinttolaiskirje:
15:44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki."
sinulle tehtyyn kysymykseen!
1
Onko Jeesus Jumalan Poikana samaa olemusta Isänsä kanssa?
2
Vastaa omana rohkeana todistuksenasi IHAN suoraan: kumpi Jeesus sinulla on:
a) Nasaretilaisen Joosefin ja Marian poika, joka on ylösnoussut ja jota nyt elämäntyönsä ja esikuvansa ansiosta kutsutaan Jumalan Pojaksi,
b) vai onko Hän Jumalan Poika, Sana, joka oli Jumala ja joka jo alussa ennen kaiken luomista oli Isänsä tykönä, Hän joka Marian kohdussa sikisi Pyhästä Hengestä syntyen orjan muotoon ihmiseksi sovittaakseen meidän syntimme omalla verellään.
Ellei kumpikaan em. vaihtoehdoista sovi sinulle, niin ole hyvä ja todista kuka ja mistä on kotoisin sinun Jeesuksesi.
Se vasta on mies, joka vastaa suoraan kun suoraan kysytään. Ja kun vielä puhdasta asiaa, pelastuksen perustusta kysytään.
1.Pietarin kirje:
3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja OLKAA AINA VALMIIT VASTAAMAAN jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
ja että se on 300 luvulla kehitetty oppi.Mitä tuosta nyt jankkaamaan.Uskoahan siihen saa,, siinä kuin mihin tahansa,mutta yllä on faktat.
Ei kukaan ole väittänytkään, että sana kolmiyhteinen Jumala olisi Raamatussa.
Mutta, jos tuolla tavalla asiaa haluat käsitellä, niin kyllä kait sitten saat heittää kaikki muutkin dogmit roskakoriin.
Ei Raamattu tunne teologisia termejä.
Sama koskee monia muitakin asioita esim. synti kysymyksiä ja aikakuilun tuomia muutoksia.
Onko siitä Raamatussa näyttö, että Jeesus olisi Jumala?
Siitähän tässä on kysymys.
Onko?
ei myöskään Jumalan luontoa, persoonia tai vastaavia vrt "Ei Raamattu tunne teologisia termejä."
Mikähän tämäkin on: "aikakuilun tuomia muutoksia."
näyttöä, että Kristus Jeesus on Jumalan Poika, mutta ei Jumala.
Ja kolminaisuus on keksitty kumoamaan tämä Raamatun ilmoitus:
Efesolaiskirje:
1:10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
"Jumala on yksi" ja ei yhdistä ainoastaan kolme, vaan yhdistää KAIKKI YHDEKSI!
kylläkin mainitsee:
2.Pietarin kirje:
1:4 "joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte 'jumalallisesta luonnosta osallisiksi' ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee",
tarkotitan asioita, joita ei Raamatun aikana vielä tunnettu ja jotka täytyy nykyään jollakin tavalla soveltaa Raamatun ilmoitukseen.
Mitä sinä sitten tarkoitat, kun sanot ettei siellä ole Jumalan luontoa, persoonia tai vastaavia.
Kyllähän Raamatusta käy ilmi Jumalan kolme persoonaa hyvin vahvasti.
kolminaisuutta ole keksitty kumoamaan yhtään mitään.
Päinvastoin sen tarkoitus oli ja on vahvistaa se alkuperäinen tieto Jumalasta ja Sanasta.
Sinä hirvaksen kanssa olet keskittynyt tähän kumoamiseen.
Teidän täytyy kumota kaikki ne Raamatun kohdat jotka viittaavat Jeesuksen Jumaluuteen.
Jumala kyllä yhdistää kaikki yhdeksi, mutta siinä ei viitata siihen, että meidät yhdistettäisiin Jeesuksen tai Isän Jumaluuteen.
Meistä tulee sellaisia, kuin Jeesus on, sanoo Raamattu.
En siltikään usko, että meistä tulisi Jumalia, vaan meistä tulee yhtä täydellisä ihmisiä, kuin on Hänen ihmisyytensä taivaassa.
Jeesus on Jumala ja ihminen.
Hän on meidän veljemme, mutta silti myös Jumala.
soveltaa ilmoitukseen, en vieläkään ymmärrä.Anna esimerkki aikakuilusta.
Jumalan persoonalla ja luonnolla tarkoitan että ne on myöhemmin filosofoitu jumaluuteen ja tulkittu taaksepäin. Missään UT:ssa ei ole vahvasti esillä "Jumalan kolme persoonaa", myöhempi tulkinta on se jonka varassa teologia operoi.
vastattu. Se koskee pelastavaa uskoa.
VATATKAAPA SUORAAN, ekivaari tai hirvas:
Kun saatana uskoo Jeesukseen, niin pelastuuko se myös?
"Jeesus on Jumala ja ihminen." Kukaan ei voi olla sekä ihminen että ihmisen luoja.
kuin viinipuun mahla virtaa sekä viinipuun rungossa Jeesuksessa, samalla tavalla se sama mahla virtaa myös kaikissa elävissä viinipuun oksissa eli Jeesuksen opetuslapsissa ja tekee nämä eläviksi!
Samalla tavalla kuin Jumalan tahto pyhitti Kristuksen Jeesuksen ylipapiksi ja välimieheksi, samalla tavalla siinä samassa Jumalan tahdossa olemme mekin pyhitetyt:
Hebrealaiskirje:
10:9 "sanoo hän sitten: »Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi.» Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10:10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan."
Jumalan tahto on se kaiken yhdistävä side, joka yhdistää Kristuksen kautta Jumalaan jokaisen, joka tahtoo tehdä hänen tahtonsa ja sillä perusteella olemme myös Kristuksessa pyhitetyt ja "täydellisesti yhtä Isän ja Pojan kanssa", [Joh.17:21-23].
äläkä enää harhaile missään entisten puheittesi mukaan. Olet jo vähän pelastuksen tien suuntaan menossa.
Mutta muista - opettele ymmärtämään mitä on 'olla jossakin', vaikkapa mitä tarkoitetaan olla Jumalassa tai mitä Jumala teki Jeesuksessa Kristuksessa jne.
Yritä hahmottaa vaikka ajattelemalla, että olet talossa. Etkös silloin ole talossa sisällä, et ole tullut koko taloksi.
Avartavia lukuhetkiä!
aikakuilulla asioita, jotka on puhuttu ja opetettu sen ajan esimerkein tai sen ajan kulttuuria silmällä pitäen.
Esimerkiksi Jeesus opetti vertauksin monia asioita ja puhui ihmisille heidän arki kielellään.
Nykyään emme välttämättä enään ymmärrä niin hyvin näitä vertauksia, koska emme elä kyseisen ajan ehdoilla.
On toki muitakin asioita esim. monet profetiat ovat sen kaltaisia, että ainakaan itse en usko, että niitä voidaan ihan soveltamatta ottaa tähän päivään.
Jos Googin sotaa käydään hevosilla ja miekoilla, niin täytyy jonkinlainen taantuma varmaan tulla.
En nyt jaksa alkaa esimerkkejä laatimaan tämän enempää, mutta ymmärtänet.
Minun mielestäni Jumalan persoonat tulevat kuitenkin esiin Raamatusta vallan hyvin.
Tässä esimerkkejä siitä.
Pyhä Henki esim. todistaa, rukoilee, jakaa armolahjoja, päättää, puhuu, opettaa ja muistuttaa. Tekee siis kaikkea sitä mitä Poika ja Isäkin.
Hän on toinen Puolustaja.
Hän opettaa opetuslapsille kaiken , johdattaa heidät kaikkeen totuuteen.
Henki kykenee tutkimaan jumalan syvyydetkin, 1KOR 2:10 Henki myös tekee eläviksi Jeesukseen uskovat Room 8:11
Tässä vain vähän esimerkkejä aiheesta.
Ei persoonaton olio pysty ajattelemaan, päättämään, tuntemaan.
Ei myöskään persoonattomalle voi esim. valehdella, kuten kävi Ananiaksen ja Safiran tapauksessa.
Sitä paitsi Pietari sanoi, että he valehtelivat Jumalalle, kun he valehtelivat Pyhälle Hengelle.
Hirvas kirjoitti. ””Kuten varmaan huomaat itsekin, huudahtus piti sisällään kaksi eri persoonaa, minun Herrani JA minun Jumalani.””
Menee kummalliseksi kun Jeesus vastasi Tuomakselle. Sentähden kun MINUT näit (ei meidät). Kyllä Nikeassakin osattiin lukea ja Hirvaalla on otsaa väittää toista.
Vaikea sitä on ymmärtää, mutta niin se vaan on.
>> "Jeesus on Jumala ja ihminen." Kukaan ei voi olla sekä ihminen että ihmisen luoja. >>
Jos Jumala luo itsensä ihmiseksi tai ihminen luo itsensä Jumalaksi, niin eikö silloin Jumala voi olla ihminen tai ihminen Jumala?
mahdotonta.
"-Jeesus on Jumala ja ihminen." Kukaan ei voi olla sekä ihminen että ihmisen luoja.-"
sillä Jeesus itse todisti: "Etkö usko, että Isä on minussa ja minä olen Isässä?" Ja: "Isä, joka minussa asuu tekee teot, jotka ovat hänen".
valehtelee Jumalalle, jos valehtelee(Ananias ja Safira).
Kun VT sanoo että Jumala on yksi ja loi kaiken yksin ei aikakuilu selitä muutosta kolmiyhteiseen jumalkäsitykseen. Onko mielestäsi paha henki persoonaton tai henget yleensä, UT:n maailmassahan henkiä on todella paljon.
vaikka eivät siitä itsekään mitään ymmärrä:
1. Tim. 1:7
"tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."
se eki nyt sitten niin varmasti luulee ymmärtävänsä.
1. Tim. 3:16
Me tunnustamme, että meidän uskomme pyhä salaisuus on suuri: Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille, häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen.
tuolla aikakuilulla yrittänyt itenkään selittää kolmiyhteistä Jumalaa.
Se tuli vaan esiin siinä yhteydessä ,kun sanoin jollekkin, että on paljon asioita joita ei Raamatussa sellaisenaan lue.
Hän sanoi, että kolminaisuus sanaa ei Raamatussa ole.
saisi vastauksen. Minkälainen Jumala Jeesus sinulle on? Et tunnustä Hänelle Psalmin tuomarien jumaluutta mutta kun otetaan Tuomaksen tunnustus niin puolustat tuolla kohdalla. Joh. 10:34.35
Yritä edes sinä käsittää, että Jeesus sanoi näin, koska Hän on yhtä Isässä ja näin ollen Jumala. Ja He toimivat kolmiyhteisesti
Äläkä välitä hirvaksesta, joka puhuu erillisistä persoonista. Samoin hirvaksen mielestä Jumalalla on monta Pyhää Henkeä.
Pidä sinä vain huoli omasta uskostasi ja ala etsiä pelastusta, sillä sinä olet saanut täällä tervettä opetusta
tarkoittavat vastakkaisia asioita, ihminen on kuolevainen,ihminen ei ole luonut itseään tai maailmaa jossa elää, ihminen ei ole kaikkivoipa tai kaikkitietävä jne. Jos jumaluus ja ihmisyys ovat vaihtelevia tai vaihdettavissa olevia ominaisuuksia asia tietysti muuttuu, mutta molemat käsitteet pitää silloin määritellä uudestaan.
Isään verraten kuolevainen jumala:
1 "Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä:
6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7 kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
Johanneksen evankeliumi:
10:34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - »"
mielestäni, sillä kaikki nämä Raamatun ilmoittamat henget ovat pyhiä:
Jesaja:
11:2 "Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki."!
sillä tavalla kuin PH on ekivaarille opettanut!
voi erehtyä. Noiden Sanan kohtien perusteella todistat Hänet ihmisen kaltaiseksi jumalaksi.
"-Jeesus oli Isään verraten kuolevainen jumala:-"
6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7 kuitenkin te KUOLETTE, niinkuin IHMISET kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
Noin on hyvä sanoa, se yleensä vakuuttaa lukijat.
Paavalille sitten PH ei varmaan asiaa selittänyt, koska Hän kirjoitti:
Me tunnustamme, että meidän uskomme pyhä salaisuus on suuri.
selvittänyt ettei lakia rikottu? Jeesus hyväksyi itsensä Tuomaalle Jumalaksi ja laissa lukee. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. Jeesus on Sanan mukaan lain loppu.
monen monta kertaa selostanut, että Jeesus hyväksyi kaikki ihmiset, joille Jumalan sana oli tullut, "niin sanotuiksi" jumaliksi sen sanan perusteella, joka on tullut "totiselta Jumalalta, [Joh.10:34,35].
>>Pidä sinä vain huoli omasta uskostasi ja ala etsiä pelastusta, sillä sinä olet saanut täällä tervettä opetusta
vastaus kun lain mukaan muita jumalia ei saanut pitää totisen Jumalan rinnalla. Missä muualla raamatussa ihminen sanoo toiselle ihmiselle. Minun Herrani minun Jumalani.
saa pidetyksi pilkkahenkeäsi kurissa, niin pysy silloin ainakin poissa täältä
>>Jeesus oli Isään verraten kuolevainen jumala
voi sanoakaan kun Sana sanoo että Hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen. Mutta Hänen Jumaluuden kieltäjät eivät ota huomoon sitä vaan tuo MUOTO sana on se namupala johon tartutaan. Onneksi nikaiassa siihen ei tartuttu. Eikä muuhunkaan hänen ihmisyyden näkökulmaan joilla Jumaluuden kieltäjät murjovat Hänen persoonaa.
"-Tuossakaan ei sanota, että Jeesus oli Jumala, vaan että Hänellä oli "Jumalan muoto".-"
täällähän on päivä varmaan kulunut rattoisasti pohtiessanne harhaopin vaikutuksia ihmisten uskoon.
Jumalalla on henkiä ja poikia paljon, on enkeleitä ym.ym.
Raamattu todistaa, että koska Isä Jumala on kaikkivaltias, niin tottahan Hänen alapuolellaan on käsittämätön määrää henkiä, enkeleitä ja poikiakin. Se ei ole mikään uusi salaisuus, koska näin on aina ollut.
Jeesus ei sanonut ainuttakaan sanaa, että nämä kolme toimivat "kolmiyhteisesti". Isä määräsi mitä Poika tekee, kuten Jeesus se ilmaisi.
Eikös 'olenta' tarkoita suunnilleen samaa kuin 'muoto', olemus?
Arvostan kyllä muotoakin, mutta muoto ilman sisältöä on vain tyhjä kuori. Niinhän on kaikkien muodon omaavien olentojen, asioiden ja esineiden kanssa. Ihmisolennon niin kuin muidenkin.
Tyhjä lasi ilman vettä on pelkkä esine.
Vasta vesi tekee siitä kokonaisuuden, täydellisesti käyttökelpoisen.
Kun Jumala oli KristukseSSA, Hän (Jeesus) oli täydellisesti sopiva iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi koko ihmiskunnalle. Näin minä uskon. Jos sinä uskot toisin, mikä olen minä sinua arvostelemaan. Eletään sovussa.
Minulle ei kumpikaan sana pelkkänä sanana ole namupala, johon tarttua.
Minä tartun kiinni iankaikkiseen elämään, johon olen kutsuttu. En murjo Jeesusta. Hän on Vapahtajani ja pysyn toivoni mukaan Hänessä.
vielä lain rikkomista. Laissa kumartaminen on sallittua vain Jumalalle ja Jeesusta kumarrettiin.
Sanan vastaiseen valoon jää Pietarin tentti Rakastatko minua. Oletko ekivaari selvittänyt nämä. Onko jeesus lain loppu?
Jeesuksen sanat matt.4:10 ja22:37
vakavasti ja Jumalan sanaan perustuen, sillä ainoastaan Isä on kuolematon, ei Isä ole koskaan kuollut vaan Poika kuoli:
1.Timoteuksen kirje:
6:13 "Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee,
6:16 JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
ja sovitti maailman itsensä kanssa". Eivät ihmiset kumartaneet sitä kuorta, jossa Jumala oli, vaan siinä kuoressa olevaa valtavaa voimaa ja viisautta, näkymätöntä Jumalaa:
Joh. 14:10
"Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."
Oletko edes yrittänyt lukea Raamattua??
vastausata tullut onko hän lain loppu ja kyllä hän aivan selvästi kysyi Pietarilta kolmeen kertaan rakastatko minua eikä Hänessä olevaa näkymätöntä Jumalaa. Ja missä muualla raamatussa ihminen sanoo toiselle ihmiselle Minun Herrani minun Jumalani. Et Ekivaari ole selvittänyt näitä mutta tällaista se on.
Jumalan sana on sydämessäni. Raamattu ja kirjoitukset ovat "teidän lakianne", koska Jumala on sen teille antanut. Niin kauan kuin pidätte sen Raamatussanne tai otsanne suuressa muistilokerossa, se on "teidän lakinne", mutta kun se pääsee sydämiin sulautumaan, siitä tulee "Sinun lakisi":
Psalmit 40:8
(40:9) "Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja SINUN LAKISI ON MINUN SYDÄMESSÄNI."
sellaisia uskon elämän alkeita, jotka jokaisen kuuluu itse sydämessään selvittää;
Luuk. 12:57
"Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on?"
Eihän pikkulapsillekaan hoitajat pure velliä valmiiksi!
oli tässä linkissä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm
Suuri määrä kirjoituksia tähän tuli. Osan jo talletin.
Asiaa on paljon.
Kukaan ei varmaankaan kiletänyt Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Jeesuksen jumaluuskin tuli aika hyvin esille. Ja jeesusyksinoppi kumottiin; samoin kuin kirkkoisien keksimä kolminaisuusoppikin.
kirjoittajan kanssa tullut jokseenkin samaan ymmärrykseen asiasta.