Mormonismi-vain elämäntapako?

>>>>naurettava aloituksesi, tai itkettävä. Ainoa oikea usko on usko Isään Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sijaissovitukseensa meidän edestämme, Hänen määrittelemällään tavalla ja noudattaen Hänen käskyjänsä, jotka Hän on antanut meille. MAP- kirkko opettaa, kas kummaa, juuri tätä!!!

UPDATE_8771695 kirjoitti:

>>>>naurettava aloituksesi, tai itkettävä. Ainoa oikea usko on usko Isään Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sijaissovitukseensa meidän edestämme, Hänen määrittelemällään tavalla ja noudattaen Hänen käskyjänsä, jotka Hän on antanut meille. MAP- kirkko opettaa, kas kummaa, juuri tätä!!!

Uskon pitää olla kuten pienellä lapsella, yhtä vahva ja horjumaton. Heikkouskoista heiluttavat meren aallot ja tuulenpuuskat, eikä hän tiedä, minne kulkee. Mutta uskon lisäksi on silti tehtävä, kuten Kristus käskee. Käskyjä on noudatettava. Selkeästi Hän käski kaikkia ottamaan kasteen, tämä koskee siis myös kuolleita. Kaikki tarvitsevat kasteen. Ja kaikkien on rakastettava muita ihmisiä kuten itseään, ja palveltava heitä epäitsekkäästi. Rikas mies meni pois Jeesuksen luota kun ei halunnut luopua rahoistaan. Kymmenysten maksamattomuus riistää Jumalalta. Valehtelija ja huorintekijä ja taikojen tekijä ei pääse pelastukseen. Tulee mieleen roomalaiskatolisen kirkon ehtoollinen, jossa viini muuttuu Jeesuksen vereksi ihan konkreettisesti, eikö se ole taikuutta jos noin on? ne, jotka eivät käy katsomassa sairaitaan, eivät pelastu. Tiedän sairaalassa työskenneltyäni, että ihmiset eivät käy paljoa katsomassa omaisiaan ennen kuin kuolema on ovella ja monet riitelevät silloikin perinnöstä, vaikka omainen on vielä elossa. Ne, jotka eivät vaateta alastonta eivätkä ruoki nälkäistä eivätkä juota janoista, eivät pelastu. Monetko kulkevat kerjäläisen ohi asematunnelissa ja ajattelevat kuin fariseus että minä olen tuota parempi.
Ylläoleva osoittaa, että Jeesus antoi paljon käskyjä, nitä on vielä muitakin. Ei pieninkään piirto laista katoa. Sanokaapas, mikä muu kirkko kuin MAP- kirkko edes pyrkii noudattamaan noita Jeesuksen Kristuksen käskyjä kuin MAP- kirkko? Ei ainakaan EvLut kirkko eikä katolinen kirkko. Siellä rehottaa pahuus. Näkeehän tuon jo vaikka sokeakin. Myös tuntemani helluntailaiset ovat itsekkäitä hyypiöitä, eivätkä noudata Jeesuksen käskyjä.

ei pullosta kirjoitti:

Uskon pitää olla kuten pienellä lapsella, yhtä vahva ja horjumaton. Heikkouskoista heiluttavat meren aallot ja tuulenpuuskat, eikä hän tiedä, minne kulkee. Mutta uskon lisäksi on silti tehtävä, kuten Kristus käskee. Käskyjä on noudatettava. Selkeästi Hän käski kaikkia ottamaan kasteen, tämä koskee siis myös kuolleita. Kaikki tarvitsevat kasteen. Ja kaikkien on rakastettava muita ihmisiä kuten itseään, ja palveltava heitä epäitsekkäästi. Rikas mies meni pois Jeesuksen luota kun ei halunnut luopua rahoistaan. Kymmenysten maksamattomuus riistää Jumalalta. Valehtelija ja huorintekijä ja taikojen tekijä ei pääse pelastukseen. Tulee mieleen roomalaiskatolisen kirkon ehtoollinen, jossa viini muuttuu Jeesuksen vereksi ihan konkreettisesti, eikö se ole taikuutta jos noin on? ne, jotka eivät käy katsomassa sairaitaan, eivät pelastu. Tiedän sairaalassa työskenneltyäni, että ihmiset eivät käy paljoa katsomassa omaisiaan ennen kuin kuolema on ovella ja monet riitelevät silloikin perinnöstä, vaikka omainen on vielä elossa. Ne, jotka eivät vaateta alastonta eivätkä ruoki nälkäistä eivätkä juota janoista, eivät pelastu. Monetko kulkevat kerjäläisen ohi asematunnelissa ja ajattelevat kuin fariseus että minä olen tuota parempi.
Ylläoleva osoittaa, että Jeesus antoi paljon käskyjä, nitä on vielä muitakin. Ei pieninkään piirto laista katoa. Sanokaapas, mikä muu kirkko kuin MAP- kirkko edes pyrkii noudattamaan noita Jeesuksen Kristuksen käskyjä kuin MAP- kirkko? Ei ainakaan EvLut kirkko eikä katolinen kirkko. Siellä rehottaa pahuus. Näkeehän tuon jo vaikka sokeakin. Myös tuntemani helluntailaiset ovat itsekkäitä hyypiöitä, eivätkä noudata Jeesuksen käskyjä.

>>>>>tällä lailla. Uskon pitää olla kuten pienellä lapsella, yhtä vahva ja horjumaton. Heikkouskoista heiluttavat meren aallot ja tuulenpuuskat, eikä hän tiedä, minne kulkee.

UPDATE_8771695 kirjoitti:

>>>>>tällä lailla. Uskon pitää olla kuten pienellä lapsella, yhtä vahva ja horjumaton. Heikkouskoista heiluttavat meren aallot ja tuulenpuuskat, eikä hän tiedä, minne kulkee.

Olen aivan samaa mieltä tästä, mitä kirjoitit: "-kuolleita ei Raamattu käske kastamaan, se on faktaa."
Etkö ymmärrä mitä kaste kuolleiden PUOLESTA tarkoittaa!

UPDATE_8771695 kirjoitti:

>>>>>tällä lailla. Uskon pitää olla kuten pienellä lapsella, yhtä vahva ja horjumaton. Heikkouskoista heiluttavat meren aallot ja tuulenpuuskat, eikä hän tiedä, minne kulkee.

"-MAP -kirkon oppi ei ole kristillinen, sen ovat monet Raamatun tuntijat todenneet ja kirjoituksesi vahvistaa sen."

Katso avaus "MAP-kirkon luokittelu". Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa "Uskonnot Suomessa" Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko luokitellaan kristilliseksi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä tästä, mitä kirjoitit: "-kuolleita ei Raamattu käske kastamaan, se on faktaa."
Etkö ymmärrä mitä kaste kuolleiden PUOLESTA tarkoittaa!

>>>Olen aivan samaa mieltä tästä, mitä kirjoitit: "-kuolleita ei Raamattu käske kastamaan, se on faktaa."
Etkö ymmärrä mitä kaste kuolleiden PUOLESTA tarkoittaa!

UPDATE_6767016 kirjoitti:

"-MAP -kirkon oppi ei ole kristillinen, sen ovat monet Raamatun tuntijat todenneet ja kirjoituksesi vahvistaa sen."

Katso avaus "MAP-kirkon luokittelu". Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa "Uskonnot Suomessa" Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko luokitellaan kristilliseksi.

>>>Tässä toinen lapsuksesi
Tapani1 17.11.2008 klo 21.02
   "-MAP -kirkon oppi ei ole kristillinen, sen ovat monet Raamatun tuntijat todenneet ja kirjoituksesi vahvistaa sen."

Katso avaus "MAP-kirkon luokittelu". Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa "Uskonnot Suomessa" Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko luokitellaan kristilliseksi.

UPDATE_8771695 kirjoitti:

>>>Olen aivan samaa mieltä tästä, mitä kirjoitit: "-kuolleita ei Raamattu käske kastamaan, se on faktaa."
Etkö ymmärrä mitä kaste kuolleiden PUOLESTA tarkoittaa!

on selvä sille, joka ymmärtää. Sitä on aivan turha selittää muuksi kuin sijaiskasteiksi kuolleiden puolesta. Raamatussa ei tosian ole muita kohtia kasteesta kuolleiden puolesta, mutta siinä kerrotaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Evankeliumiin kuuluu ehdottomasti myös kaste:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. piet. 3
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Tämä viimeksimainittu kohta ei siis suinkaan ole ainoa, jossa puhutaan evankeliumista kuolleille.
Kaste kuolleiden puolesta.

Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan jotkut, niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on muitakin viitteitä kirkkohistoriasta:

http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html

http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html

Kartagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.

Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)

Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa

UPDATE_8771695 kirjoitti:

>>>Tässä toinen lapsuksesi
Tapani1 17.11.2008 klo 21.02
   "-MAP -kirkon oppi ei ole kristillinen, sen ovat monet Raamatun tuntijat todenneet ja kirjoituksesi vahvistaa sen."

Katso avaus "MAP-kirkon luokittelu". Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa "Uskonnot Suomessa" Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko luokitellaan kristilliseksi.

ilman vähäisintäkään perustelua!

Etkö usko Kristuksen ylösnousemukseen? Meillä on aivan sama Jeesus Kristus kuin Raamatussa kerrottu, mutta eri kuin kolminaisuusopin harhaopissa.

UPDATE_8771695 kirjoitti:

>>>Tässä toinen lapsuksesi
Tapani1 17.11.2008 klo 21.02
   "-MAP -kirkon oppi ei ole kristillinen, sen ovat monet Raamatun tuntijat todenneet ja kirjoituksesi vahvistaa sen."

Katso avaus "MAP-kirkon luokittelu". Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa "Uskonnot Suomessa" Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko luokitellaan kristilliseksi.

Jos tulet uskoon sinun on esnin tehtävä jotakin, muuten et voi tulla uskoon. Sinun on esnin avattava sydämesi, sinun on ensin tutkittava ja mietittävä. Kun sitten havaitset tulleesi uskoon sinun on kerrottava siitä, sinun on mentävä kasteelle tai sinun on tunnustettava uskosi.... sisi tosi paljon mitä sinun on tehtävä!

Ja on se sitten kumma, jos minun olisi ruvettava ajatttelemaan että en nyt mee auttamaan sisar sitä tai tätä, koska ei meidä tule tehdä mitään tekoja. Niikö mielestäsi Jeesus opetti meille??

UPDATE_6767016 kirjoitti:

on selvä sille, joka ymmärtää. Sitä on aivan turha selittää muuksi kuin sijaiskasteiksi kuolleiden puolesta. Raamatussa ei tosian ole muita kohtia kasteesta kuolleiden puolesta, mutta siinä kerrotaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Evankeliumiin kuuluu ehdottomasti myös kaste:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. piet. 3
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Tämä viimeksimainittu kohta ei siis suinkaan ole ainoa, jossa puhutaan evankeliumista kuolleille.
Kaste kuolleiden puolesta.

Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan jotkut, niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on muitakin viitteitä kirkkohistoriasta:

http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html

http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html

Kartagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.

Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)

Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa

RE:Kohta 1. Kor. 15:29
Tapani1 18.11.2008 klo 17.58

-olet lukenut rikkasta miehestä ja lasaruksesta? Ei siellä tuonpuoleisessa enää rikas saanut muutosta.
Ei kuolemanjälkeen voi mitään vaikuttaa kenekään asioihin.

Juudaskin, Jeesuksen opetuslapsi oli kuitenkin teon tehtyään "kadotuksen lapsi".

Kirkkohistoria ei ole Raamattu!!!!!!

old_profile_28026 kirjoitti:

Jos tulet uskoon sinun on esnin tehtävä jotakin, muuten et voi tulla uskoon. Sinun on esnin avattava sydämesi, sinun on ensin tutkittava ja mietittävä. Kun sitten havaitset tulleesi uskoon sinun on kerrottava siitä, sinun on mentävä kasteelle tai sinun on tunnustettava uskosi.... sisi tosi paljon mitä sinun on tehtävä!

Ja on se sitten kumma, jos minun olisi ruvettava ajatttelemaan että en nyt mee auttamaan sisar sitä tai tätä, koska ei meidä tule tehdä mitään tekoja. Niikö mielestäsi Jeesus opetti meille??

>>>>Jos tulet uskoon sinun on esnin tehtävä jotakin, muuten et voi tulla uskoon. Sinun on esnin avattava sydämesi, sinun on ensin tutkittava ja mietittävä. Kun sitten havaitset tulleesi uskoon sinun on kerrottava siitä, sinun on mentävä kasteelle tai sinun on tunnustettava uskosi.... sisi tosi paljon mitä sinun on tehtävä!>Ja on se sitten kumma, jos minun olisi ruvettava ajatttelemaan että en nyt mee auttamaan sisar sitä tai tätä, koska ei meidä tule tehdä mitään tekoja. Niikö mielestäsi Jeesus opetti meille??

UPDATE_8771695 kirjoitti:

RE:Kohta 1. Kor. 15:29
Tapani1 18.11.2008 klo 17.58

-olet lukenut rikkasta miehestä ja lasaruksesta? Ei siellä tuonpuoleisessa enää rikas saanut muutosta.
Ei kuolemanjälkeen voi mitään vaikuttaa kenekään asioihin.

Juudaskin, Jeesuksen opetuslapsi oli kuitenkin teon tehtyään "kadotuksen lapsi".

Kirkkohistoria ei ole Raamattu!!!!!!

muutti tilanteen. Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi. Ei sitä julistettaisi, ellei sitä voisi ottaa vastaan. Ko. rikas mieskin voi päästä tuskistaan, kun ottaa evankeliumin vastaan. Meidän ei tarvitse kärsiä enempää kuin oikeudenmukaisuus kohdallamme vaatii. Jos otamme vastaan Kristuksen sovituksen, niin hänen kärsimyksensä sovitti sen, mikä meidän muuten tulee itsemme kärsiä.

UPDATE_8771695 kirjoitti:

>>>>Jos tulet uskoon sinun on esnin tehtävä jotakin, muuten et voi tulla uskoon. Sinun on esnin avattava sydämesi, sinun on ensin tutkittava ja mietittävä. Kun sitten havaitset tulleesi uskoon sinun on kerrottava siitä, sinun on mentävä kasteelle tai sinun on tunnustettava uskosi.... sisi tosi paljon mitä sinun on tehtävä!>Ja on se sitten kumma, jos minun olisi ruvettava ajatttelemaan että en nyt mee auttamaan sisar sitä tai tätä, koska ei meidä tule tehdä mitään tekoja. Niikö mielestäsi Jeesus opetti meille??

Mooseksen lain vaatimia tekoja. Jumalan kymmenen käskyn lakia ei Kristus täyttänyt vaan Mooseksen lain.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Mooseksen lain vaatimia tekoja. Jumalan kymmenen käskyn lakia ei Kristus täyttänyt vaan Mooseksen lain.

noilla lainteoilla tarkoitettiin paljon muutakin kuin Mooseksen lakia. Juutalaiset olivat tehneet kaikenlaisia lisäyksia tarkentaen lakeja monilla säädöksillä. He pyrkivät osoittamaan vanhurskauttaan noilla pikkutarkoilla ohjeilla. Mm. sapattina sai ottaa vain sata askelta ja monia muita samankaltaisia sääntöjä ja lakeja. Jeesus näki noissa ulkokulyaisuutta, jossa ei ollut rakkautta mukana, vaan valtava määrä jokapäiväistä elämää ohjaavia lakeja. Juutalaiset monasti moittivat Jeesusta noista säännöistä. Yksi kera oli kun Hän ei tehnyt säädettyä puhdistautumista ennen ruokailua, johon Jeesus vastasi, ettei se saastuta ihmustä mikä menee suusta sisään vaan se mikä sieltä tulee ulos. Siis lain henki on tärkeämpää kuin lain kirjain. Lisäksi Jeesus sanoi, ettei Hän ole tullut lakia tai profeettoja kumoamaan vaan täydentämään. Toimitukset voivat muuttua mutta silti laki säilyy. Niimpä palautetussa kirkossa on sekä tuo Aaronin pappeuden mukainen laki ja siihen täydennetty Melkisedekin pappeuden laki, jonka Kristus toi jo alkukirkkoon.