Timo Flink näyttää tarjoilevan omia kuvitelmiaan Raamatun selitykseksi!
Tosi heikkoa perustelua!
1.Korinttolaiskirje:
4:6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on",
http://www.adventtikirkko.fi/nettipastori/aikamaareet.html
Tosi heikkoa perustelua!
1.Korinttolaiskirje:
4:6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on",
http://www.adventtikirkko.fi/nettipastori/aikamaareet.html
Vastaukset 14
Vanhimmat
Sinä otat jakeen kokonaisuudesta, että saat sen näyttämään omien intressiesi mukaiselta. Lueppas se edellinen jae myös (1.Kor.4:5). Se kuuluu siihen paavalin todistukseen.
Luen mieölelläni ihan koko luvunkin!
Ja hyvää se tekisi sinullekin.
Toisinkuin tuo Timo Flinkin kirjoitus, joka itseasiassa vei kaiken pois Paavalin sanoista, ja sehän Timolla oli tarkoituskin.Siten etevää työtä, mutta väärän asian edestä!
2.Timo Timoteukselle
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, ..... (Ja sitähän Paavalin kirjoitukset ovat aina).
Mitä 1.Korinttolaiskirjeeseen tulee, voinhan ottaa siitä pidemmänkin otoksen ;?)
Voi Veljet, tuosta se lähtee >>> 14:26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
Miksikö otin tuon ? No siksi, että kuten edellisen selityskin oli, TIMO FLINK jostain kummasta syytä kumoaa innokkaasti myös tämän viimeisemmän opetuskohteen tyystin toiseksi kuin mikä se Paavalin jäljiltä on.
Hänellä kun on siihen erityinen adventisminen syy!
tuollaiset.
advari
On luonnollista, että sinä olet adventismin korruptoima.
Sinulta puuttuvat yleensäkin kaikki perustelut toisinkuin vastapuolellasi on.
Onhan päivänselvää, että mikäli Raamatunlause selitetään noin kuin Timo Flink tekee, jää asiasta jälkjelle vain Timo Flinkin tulkinta!
Mihin sitten Raamattua yleensäkään tarvittaisiin, jos tulkinnat ohittavat arvokkuudessaan alkuperäisen? Ja vieläpä yhtä vailla perusteluita kuin nuo Timpan sepustelut yleensäkin ovat.
se "parempi" näkemys Paavalin sanoista, kun luulet olevasi jotain ...
advari
Paavalin kirjoittamana asia on jo kerrottu.
Merkitsee juuri sitä minkä Timo haluaa poistaa!
Niinkuin aina tulkitessaan adventismille hankalia lausuntoja.
Eli joka kohdassa, kun selittää Raamattua.
kertomaan edes sitä, mitä mielestäsi Paavali sanoo ja syytät toisia ?!?!?!!
Syytöksesi ovat siis järjettömän vouhotusta.
advari
2.Korinttolaiskirje:
1:13 Sillä eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana ja minkä te myös ymmärrätte; ja minä toivon teidän loppuun asti ymmärtävän
Galatalaiskirje on kaikille kristityille kaikkina
aikoina, kuten muutkin seurakuntaopetuskirjeet.
Päivien valikointia on yhä kuten tiedät.
Ja se liittyy lainorjuuteen.
AVK
Omiaan pakisi! Selitysoppia vain ...
Kirjoittanut: AnttiVKantola 19.11.2008 klo 00.41
Poista oma viesti
### Ympärileikkausajattelu oli aikaansaada sen, että nämä pakanakristityt olivat aikeissa luisua takaisin aikaisempaan epäjumalanpalvontaansa (Gal. 4:9) eli maailman alkuvoimiin.
-
Niihin liittyi astrologia ja mystiset opit aikajaksoista ja eri päivien jumalista ja hyvistä ja huonoista enteistä sidottuna erilaisiin aikoihin. ###
Tuo on putkinäköisyyttä - avartukaamme ja niin havaitsemme, että Gal.kirjeessäkin
tarkoitetaan Vanhan Testamentin lakiliittoja. Mm. ...
Apt 15:5,10,28-29
5. Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
10. Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? [Luuk. 11:46; Gal. 3:10]
28. Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
29. karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." [Ap. t. 16:4, 21:25 | Ilm. 2:14,20]
Room 7:3-6
3 Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa. [Matt. 5:32]
4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle. [Gal. 2:19,20, 5:18; Kol. 2:14]
5 Silloin kun vielä olimme turmeltuneen luontomme vallassa, ruumiissamme vaikuttivat lain herättämät syntiset himot ja me kannoimme hedelmää kuolemalle. [Room. 6:21, 8:8; Gal. 5:19]
6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina. [Room. 6:4, 8:4; 2. Kor.
Room. 3:21
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Room. 4:6
niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Gal. 3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Timo Flink on ihan eri mieltä kuin Raamattuun uskovat ihmiset. Hän yrittää opettaa ihmisille adventismin epäuskoa.
### Ympärileikkausajattelu oli aikaansaada sen, että nämä pakanakristityt olivat aikeissa luisua takaisin aikaisempaan epäjumalanpalvontaansa (Gal. 4:9) eli maailman alkuvoimiin.
-
Niihin liittyi astrologia ja mystiset opit aikajaksoista ja eri päivien jumalista ja hyvistä ja huonoista enteistä sidottuna erilaisiin aikoihin. ###
Tuo on putkinäköisyyttä - avartukaamme ja niin havaitsemme, että Gal.kirjeessäkin
tarkoitetaan Vanhan Testamentin lakiliittoja. Mm. ...
Apt 15:5,10,28-29
5. Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
10. Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? [Luuk. 11:46; Gal. 3:10]
28. Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
29. karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." [Ap. t. 16:4, 21:25 | Ilm. 2:14,20]
Room 7:3-6
3 Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa. [Matt. 5:32]
4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle. [Gal. 2:19,20, 5:18; Kol. 2:14]
5 Silloin kun vielä olimme turmeltuneen luontomme vallassa, ruumiissamme vaikuttivat lain herättämät syntiset himot ja me kannoimme hedelmää kuolemalle. [Room. 6:21, 8:8; Gal. 5:19]
6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina. [Room. 6:4, 8:4; 2. Kor.
Room. 3:21
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Room. 4:6
niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Gal. 3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
### Ympärileikkausajattelu oli aikaansaada sen, että nämä pakanakristityt olivat aikeissa luisua takaisin aikaisempaan epäjumalanpalvontaansa (Gal. 4:9) eli maailman alkuvoimiin.
-
Niihin liittyi astrologia ja mystiset opit aikajaksoista ja eri päivien jumalista ja hyvistä ja huonoista enteistä sidottuna erilaisiin aikoihin. ###
Vastasit ylläolevaan kirjoitukseen näin!
**Tuo on putkinäköisyyttä - avartukaamme ja niin havaitsemme, että Gal.kirjeessäkin
tarkoitetaan Vanhan Testamentin lakiliittoja.**
Kommenttini:
Tuosta olen kanssasi aivan samaa mieltä!
Kyse on VT,n juutalaisesta lakiliitosta!
Paavali puhui "alkeisvoimista", eikä mistään ns, "alkuvoimista" johon Flink viittaa sen tarkoittavan jotain "astrologiaa ja epäjumalanpalvontaa"! Kyse on puhtaasti VT,n juutalaisesta lakiliitosta joka on sitä "alkeisvoimaa" josta Paavali puhuu ja josta uskovan tulee luopua uskon kautta Kristuksessa!
Kristuksessa "vanhurskautettu" ei ole enään noiden "alkeisvoimien alla", sillä uskon kautta Kristuksessa uskova on vapautunut Kristuksen vanhurskaudella pois VT,n lain alta!
(1 Tim 1:9 "ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille"!)
Paavalihan mainitsee, että:
"vanhurskas on elävä uskosta, ei lainteoista"!
(Gal. 3:11 "Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".)
Jeesukseen uskova on siis vapaa "maailman alkeis-(lain)-voimista Kristuksen tähden uskon perusteella"!
Niin siis - AVK, olen samaa mieltä kanssasi!
Siunausta!
Kyllä on niin ettei tuo Timo Flink laisinkaan pakise omiaan, päinvastoin puhuu täyttä asiaa.
Olen saanut tutustua kyseisen Flinkin luentoihin ihan vastottain ja voin vain sanoa etten selvempää tulkintaa Raamatusta tähän mennessä ole kuullut.
Siinä ei ole missään nimessä mitään "kuvitelmia". Kun sellaista kirjoittelet niin taidat olla pahasti eksyksissä. Taitaa olla paremminkin niin että juuri sinä itse olet lähtenyt leikkiin puolustamann mielipiteitäsi, maksoi mitä maksoi. Valitettavasti.
Ei Raamattua tulkita minkään muun avulla kuin vain ja ainoastaan Raamatun itsensä todistuksella eli Uusi Testamentti on täysin ymmärrettävissä Vanhan Testamentin avulla ja tietenkin Jumalan armosta. Tietysti täytyy olla valmis uhraamaan aikaa, vaikka mikäpä olisi tärkeämpää ajankulua?