Mihin....

vastausta, vaan sinulle kerrotaan se, mitä on käsketty kertoa.

saa oikeaa kirjoitti:

vastausta, vaan sinulle kerrotaan se, mitä on käsketty kertoa.

Kuinka kaukaa on haettu seuraavanlainen tilanne:

Kaksi Jehovan todistajaa tulee ovellesi ja esittää sinulle ajankohtaista luettavaa paratiisikuvilla höystettynä. Sinä kysyt heiltä yllättäen hankalan kysymyksen, vaikkapa seuraavanlaisen:

"Kun nyt vuoden 2008 alussa te taas palasitte vanhaan näkemykseenne koskien Jeesuksen mainitsemaa sukupolvea, niin miten teidän mielestänne voidaan puhua tiedon valon kirkastumisesta? Eikö se ole enemmänkin valon välkkymistä kuin sen kirkastumista? - - Kyllä, vuosina 1927-1942 teidän järjestönne virallinen Jumalalta saatu kanta sukupolveen todellakin oli se, että kyseessä ovat Jeesuksen voidellut seuraajat, aivan kuten nytkin. Toki järjestönne oli vuonna 1942 saanut Jehovalta valonlisäystä asiaan, ja virallinen totuus asiasta oli välillä 1942-2008 se, että sukupolvi oli tottelemattomat ihmiset. Nyt siis tapahtui kuitenkin PALUU tuohon entiseen valoon, eikä valo suinkaan LISÄÄNTYNYT. Mitäs pojat tähän sanotte?"

Toinen veljistä sanoo, että aikoo tutkia asiaa ja palata sitten luoksesi. Kyseinen Jt menee joko kotiin tai valtakunnansalille ja tutkii järjestönsä julkaisuista asiaa. Tämän asia ollessa kyseessä, hän tuskin pääsee enää käsiksi niin vanhaan valoon kuin mihin ovenavaaja kysymyksellään viittasi.

Mutta tämän pitkän jutun pointti nyt kuitenkin oli se, että löysipä tuo kaveri mitä tahansa, niin ainakaan hän ei palaa ovelle kertomaan OMIA USKONKÄSITYKSIÄÄN, vaan JÄRJESTÖN SELITYKSIÄ.

Lisääntyvää valoa ja luovimista on tarjolla!! Melko vekkulia menoa!

gogo us kirjoitti:

Kuinka kaukaa on haettu seuraavanlainen tilanne:

Kaksi Jehovan todistajaa tulee ovellesi ja esittää sinulle ajankohtaista luettavaa paratiisikuvilla höystettynä. Sinä kysyt heiltä yllättäen hankalan kysymyksen, vaikkapa seuraavanlaisen:

"Kun nyt vuoden 2008 alussa te taas palasitte vanhaan näkemykseenne koskien Jeesuksen mainitsemaa sukupolvea, niin miten teidän mielestänne voidaan puhua tiedon valon kirkastumisesta? Eikö se ole enemmänkin valon välkkymistä kuin sen kirkastumista? - - Kyllä, vuosina 1927-1942 teidän järjestönne virallinen Jumalalta saatu kanta sukupolveen todellakin oli se, että kyseessä ovat Jeesuksen voidellut seuraajat, aivan kuten nytkin. Toki järjestönne oli vuonna 1942 saanut Jehovalta valonlisäystä asiaan, ja virallinen totuus asiasta oli välillä 1942-2008 se, että sukupolvi oli tottelemattomat ihmiset. Nyt siis tapahtui kuitenkin PALUU tuohon entiseen valoon, eikä valo suinkaan LISÄÄNTYNYT. Mitäs pojat tähän sanotte?"

Toinen veljistä sanoo, että aikoo tutkia asiaa ja palata sitten luoksesi. Kyseinen Jt menee joko kotiin tai valtakunnansalille ja tutkii järjestönsä julkaisuista asiaa. Tämän asia ollessa kyseessä, hän tuskin pääsee enää käsiksi niin vanhaan valoon kuin mihin ovenavaaja kysymyksellään viittasi.

Mutta tämän pitkän jutun pointti nyt kuitenkin oli se, että löysipä tuo kaveri mitä tahansa, niin ainakaan hän ei palaa ovelle kertomaan OMIA USKONKÄSITYKSIÄÄN, vaan JÄRJESTÖN SELITYKSIÄ.

Lisääntyvää valoa ja luovimista on tarjolla!! Melko vekkulia menoa!

ne pirulaiset on kerran päästänyt selittelemään, ne kyllä nakottavat siellä oven takana muinatöinään sen jälkeen.

'tutkistelu'? Olen kuullut sen usen lakouskontojen yhteydessä.
TutKiskelun kyllä tiedän...

tarkoittaa, kirjoitti:

'tutkistelu'? Olen kuullut sen usen lakouskontojen yhteydessä.
TutKiskelun kyllä tiedän...

Pienehkö Sivistyssanakirja:
Löytyi vain yksi osuma, kun hakulauseke oli "tutkistelu":
Introspektio; itsetutkistelu, oman mielen tutkiminen.
Myös psykologian menetelmänä, jossa etsitään ihmismielen yleisiä lainalaisuuksia omia mielenliikkeitä erittelemällä.

Ja

Wikipedia:
Introspektio (lat.) eli itsehavainto tai itsetarkkailu on psykologinen tiedonhankintamenetelmä,
jossa tutkittava kertoo itse omista ajatuksistaan, haluistaan, tuntemuksistaan ja aistimuksistaan.
Sen vastakohtana on ekstrospektio, itsen ulkopuolella olevien asioiden havainnointi.

Ja:

Pienen Ihmisen mielipide:
Ärsyttävä sana.

ja Wikipedian määritelmät kirjoitti:

Pienehkö Sivistyssanakirja:
Löytyi vain yksi osuma, kun hakulauseke oli "tutkistelu":
Introspektio; itsetutkistelu, oman mielen tutkiminen.
Myös psykologian menetelmänä, jossa etsitään ihmismielen yleisiä lainalaisuuksia omia mielenliikkeitä erittelemällä.

Ja

Wikipedia:
Introspektio (lat.) eli itsehavainto tai itsetarkkailu on psykologinen tiedonhankintamenetelmä,
jossa tutkittava kertoo itse omista ajatuksistaan, haluistaan, tuntemuksistaan ja aistimuksistaan.
Sen vastakohtana on ekstrospektio, itsen ulkopuolella olevien asioiden havainnointi.

Ja:

Pienen Ihmisen mielipide:
Ärsyttävä sana.

Todella ärsyttävä sana.
Sen takia se on silmään pistänytkin...

muuttaa kantansa, niin JT:n ideologiakin muuttuu?.
Minusta siinä ei enää ole kyse Jumalan sanasta, vaan järjestön mielipiteistä...

muutuu ja se päättää kirjoitti:

muuttaa kantansa, niin JT:n ideologiakin muuttuu?.
Minusta siinä ei enää ole kyse Jumalan sanasta, vaan järjestön mielipiteistä...

Rokotekielto, elinsiirtokielto ja verensiirtokielto ovat esimerkkejä (vakavimmasta päästä) siitä, miten järjestön sana menee Jumalan sanan ohi, että viuhuu. Moni on kuollut täysin turhaan noudattaessaan järjestön kulloistakin näkemystä näistä asioista, asioista, joista Raamattu ei ole kuitenkaan koskaan puhunut yhtään mitään.

Kuvaavaa on myös järjestön haluttomuus kantaa vastuunsa tällaisten hengenvaarallisten oppiensa kumoamisen jälkeen. Tässäpä näyte vuoden 1953 Vartiotornista, jossa esitettiin järjestön näkemys rokotuskiellon mahdollisista ikävistä seurauksista:

"Rokotusasia on yksityisasia - - Seuramme ei voi antaa vetää itseään tähän asiaan laillisesti eikä ottaa vastuuta siitä, miten asia kääntyy."

Järjestö tässä esittää, ettei sen näkemyksillä voinut olla mitään tekemistä sen kanssa, että joku on saattanut jättää rokotuksensa ottamatta ja kuolla siinä sivussa. Kyseessä on ollut pelkästään "yksityisasia". Tämä siitäkin huolimatta, että aiempi rokotuksia koskenut teksti oli tällaista:

"On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455, #15)

"Ajattelevat ihmiset valitsisivat mieluummin isorokon kuin rokotuksen, sillä jälkimmäinen kylvää jälkeensä syfilistä, syöpää, ihottumaa, - -jopa lepraa ja muita ihnottavia tauteja. Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan. - - se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)

Ei ole lainkaan vähäinen seikka sekään, missä roolissa järjestö on kantojaan esittänyt milloin mihinkin asiaan; sehän on itse Jumalan viestintäkanava, se ainoa oikea laatuaan! Juuri tämä on oleellisesti vaikuttanut siihen, että monet jäsenet ovat ottaneet vakavasti kaiken, mitä orjaluokka sanoo. Perin surullisin seurauksin.

gogo us kirjoitti:

Rokotekielto, elinsiirtokielto ja verensiirtokielto ovat esimerkkejä (vakavimmasta päästä) siitä, miten järjestön sana menee Jumalan sanan ohi, että viuhuu. Moni on kuollut täysin turhaan noudattaessaan järjestön kulloistakin näkemystä näistä asioista, asioista, joista Raamattu ei ole kuitenkaan koskaan puhunut yhtään mitään.

Kuvaavaa on myös järjestön haluttomuus kantaa vastuunsa tällaisten hengenvaarallisten oppiensa kumoamisen jälkeen. Tässäpä näyte vuoden 1953 Vartiotornista, jossa esitettiin järjestön näkemys rokotuskiellon mahdollisista ikävistä seurauksista:

"Rokotusasia on yksityisasia - - Seuramme ei voi antaa vetää itseään tähän asiaan laillisesti eikä ottaa vastuuta siitä, miten asia kääntyy."

Järjestö tässä esittää, ettei sen näkemyksillä voinut olla mitään tekemistä sen kanssa, että joku on saattanut jättää rokotuksensa ottamatta ja kuolla siinä sivussa. Kyseessä on ollut pelkästään "yksityisasia". Tämä siitäkin huolimatta, että aiempi rokotuksia koskenut teksti oli tällaista:

"On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455, #15)

"Ajattelevat ihmiset valitsisivat mieluummin isorokon kuin rokotuksen, sillä jälkimmäinen kylvää jälkeensä syfilistä, syöpää, ihottumaa, - -jopa lepraa ja muita ihnottavia tauteja. Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan. - - se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)

Ei ole lainkaan vähäinen seikka sekään, missä roolissa järjestö on kantojaan esittänyt milloin mihinkin asiaan; sehän on itse Jumalan viestintäkanava, se ainoa oikea laatuaan! Juuri tämä on oleellisesti vaikuttanut siihen, että monet jäsenet ovat ottaneet vakavasti kaiken, mitä orjaluokka sanoo. Perin surullisin seurauksin.

kuinka ihmiset alistuvat tuollaiseen järjettömyyteen.
Kuvitella, että oma lapsi sairastuisi, etkä saa tehdä niinkuin pitäisi, koska uskonto kieltää sen.
En ole koskaan ymmärtänyt mikä on se voima joka pitää ihmisten mielet kahlittuina noihin järjettömiin sääntöihin.
Muidenkin lahkojen ja uskontojen, kuin Jehovien kohdalla.

Jumalasta se voima ei ainakaan tule.

(Kiitänpä (Luojaa vaikka, kun en muutakaan sanaa keksi) että minulla on olleet järkevät vanhemmat ja sisarukset, jotka ovat opettaneet minut ajattelemaan Omilla aivoillani.)

Täysin käsittämätöntä kirjoitti:

kuinka ihmiset alistuvat tuollaiseen järjettömyyteen.
Kuvitella, että oma lapsi sairastuisi, etkä saa tehdä niinkuin pitäisi, koska uskonto kieltää sen.
En ole koskaan ymmärtänyt mikä on se voima joka pitää ihmisten mielet kahlittuina noihin järjettömiin sääntöihin.
Muidenkin lahkojen ja uskontojen, kuin Jehovien kohdalla.

Jumalasta se voima ei ainakaan tule.

(Kiitänpä (Luojaa vaikka, kun en muutakaan sanaa keksi) että minulla on olleet järkevät vanhemmat ja sisarukset, jotka ovat opettaneet minut ajattelemaan Omilla aivoillani.)

Tässä maailmassa on paljon järjettömyyttä. Uutisissa näytetään ääriliikkeiden jäseniä, jotka saattavat valmistella suurta itsemurhaiskua koko elämänsä; vain, jotta saisivat kuolla asiansa puolesta ja viedä mukanaan mohdollisimman monta "vääräuskoista". Itsemurhan tekijä itse pääsee tietysti paratiisin iloihin, kun taas nuo "väärät" ihmiset pääsevät haudan hiljaisuuteen (tai sitten helvettiin, riippuu opista).

Pistää pienen ihmisen hiljaiseksi. Sinua suosittelen olemaan kiitollinen saamastasi kasvatuksesta ja perheestäsi. Kaikilla ei ole yhtä hyvin nämä asiat. Esimerkiksi jehovantodistaja-nuori opetetaan jo lapsesta saakka järjestön mielenhallinnan alaisuuteen. Siis sellaiseen ajatukseen, että mitä tahansa järjestö opettaakin, se on Jumalalta tuleva "totuus". Ja vaikka tuo "totuus" on vuosien saatossa muuttunut kymmeniä kertoja (vaikka se olikin saatu jokaisessa tapauksessa Jumalalta), niin silti sen uusin versio on aina kuitenkin totuus. Ja vaikeuksiin pääset sillä, että uskallat julkisesti kyseenalaistaa tämän totuuden, sillä "tiedäthän sinä, keneltä olet sen oppinut".

Tällaisessa perustelussa on usein kyse kehäpäätelmästä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä

Eli orjaluokka on itse tunnistanut itsensä ainoaksi Jumalan käyttämäksi kanavaksi, ja tähänhän voi tietenkin luottaa, koska se on Jumalan käyttämä puhekanava.

Raamattu sanoo, että se on Jumalan henkeyttämä eikä Jumala koskaan valehtele. Näin lukee Raamatussa.

Laajemmin ajateltuna Jehovan todistajien selittelyissä on usein kyse myös suoranaisista argumentointivirheistä, josta tässä linkissä enemmän:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

gogo us kirjoitti:

Tässä maailmassa on paljon järjettömyyttä. Uutisissa näytetään ääriliikkeiden jäseniä, jotka saattavat valmistella suurta itsemurhaiskua koko elämänsä; vain, jotta saisivat kuolla asiansa puolesta ja viedä mukanaan mohdollisimman monta "vääräuskoista". Itsemurhan tekijä itse pääsee tietysti paratiisin iloihin, kun taas nuo "väärät" ihmiset pääsevät haudan hiljaisuuteen (tai sitten helvettiin, riippuu opista).

Pistää pienen ihmisen hiljaiseksi. Sinua suosittelen olemaan kiitollinen saamastasi kasvatuksesta ja perheestäsi. Kaikilla ei ole yhtä hyvin nämä asiat. Esimerkiksi jehovantodistaja-nuori opetetaan jo lapsesta saakka järjestön mielenhallinnan alaisuuteen. Siis sellaiseen ajatukseen, että mitä tahansa järjestö opettaakin, se on Jumalalta tuleva "totuus". Ja vaikka tuo "totuus" on vuosien saatossa muuttunut kymmeniä kertoja (vaikka se olikin saatu jokaisessa tapauksessa Jumalalta), niin silti sen uusin versio on aina kuitenkin totuus. Ja vaikeuksiin pääset sillä, että uskallat julkisesti kyseenalaistaa tämän totuuden, sillä "tiedäthän sinä, keneltä olet sen oppinut".

Tällaisessa perustelussa on usein kyse kehäpäätelmästä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä

Eli orjaluokka on itse tunnistanut itsensä ainoaksi Jumalan käyttämäksi kanavaksi, ja tähänhän voi tietenkin luottaa, koska se on Jumalan käyttämä puhekanava.

Raamattu sanoo, että se on Jumalan henkeyttämä eikä Jumala koskaan valehtele. Näin lukee Raamatussa.

Laajemmin ajateltuna Jehovan todistajien selittelyissä on usein kyse myös suoranaisista argumentointivirheistä, josta tässä linkissä enemmän:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

muistelen että jossakin lahkossa on tapana muodostaa jo pienille lapsille ryhmiä, joissa heille opetetan lahkon oppeja.
Näin lapset saadaan aivopestyä jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja kaikki oma aajttelu ja toimintkyky on saatu riistettyä.
Mutta onko kyse Jehovan todistajista...vai olisiko se ollut scientologit...?

Kiitos muuten linkeistä. Tutustun mielelläni uskontoihin monelta kannalta, vaikken niiden ideologioita kannattaisikaan.

Kysyisin vielä... kirjoitti:

muistelen että jossakin lahkossa on tapana muodostaa jo pienille lapsille ryhmiä, joissa heille opetetan lahkon oppeja.
Näin lapset saadaan aivopestyä jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja kaikki oma aajttelu ja toimintkyky on saatu riistettyä.
Mutta onko kyse Jehovan todistajista...vai olisiko se ollut scientologit...?

Kiitos muuten linkeistä. Tutustun mielelläni uskontoihin monelta kannalta, vaikken niiden ideologioita kannattaisikaan.

" muistelen että jossakin lahkossa on tapana muodostaa jo pienille lapsille ryhmiä, joissa heille opetetan lahkon oppeja.
Näin lapset saadaan aivopestyä jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja kaikki oma aajttelu ja toimintkyky on saatu riistettyä.
Mutta onko kyse Jehovan todistajista...vai olisiko se ollut scientologit...? "

Hmm. Luterilaiset? katoliset ? ym. kristityt? islamilaiset? Kommunistit? Natsit?

Kysyisin vielä... kirjoitti:

muistelen että jossakin lahkossa on tapana muodostaa jo pienille lapsille ryhmiä, joissa heille opetetan lahkon oppeja.
Näin lapset saadaan aivopestyä jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja kaikki oma aajttelu ja toimintkyky on saatu riistettyä.
Mutta onko kyse Jehovan todistajista...vai olisiko se ollut scientologit...?

Kiitos muuten linkeistä. Tutustun mielelläni uskontoihin monelta kannalta, vaikken niiden ideologioita kannattaisikaan.

Varsinaisia lastenryhmiä ei Jehovan todistajilla virallisesti ylläpidetä. Mutta ei pidä luulla, että Jehovan todistajien johto jotenkin aliarvioisi seurakunnissaan kasvavat nuoret, kun se pohtii kasvua järjestön riveihin ja tulevaa työvoimaa. Ja miksei myös rahaakin.

Vakava vastuu järjestön oppien siirtämisestä pienelle ihmiselle annetaan tämän vanhemmille, ja tämä asia tehdään lasta odottavalle parille hyvin selvemmäksi. Järjestökirjallisuudessa kun jatkuvasti paukutetaan sitä, miten vanhempien tulee puhua näistä asioista jälkikasvulleen aivan tämän varhaislapsuudesta lähtien. Kaikkein paras vaihtoehto tietenkin olisi, kun puhuttaisiin jo odottavan äidin mahalle...

Tähän kun sitten lisätään koko muu seurakunta-karuselli, johon pieni ihmisenalku temmataan mukaan, niin eipä jää paljoa tilaa lapsen/nuoren omille pohdiskeluille ja mielipiteille; kaikki annetaan valmiiksi pureskeltuna ota-tai-tuhoudu -pakettiratkaisuna.

Ja tähän kun vielä lisätään kulttimainen tapa eristää jäsenensä tavallisesta maailmanmenosta ja ihmisistä. Vaikka Jehovan todistajat eivät harjoitakaan totaalista eristämistä, niin kyllä moent ohjeet, neuvot ja periaatteet ohjaavat nuorta ihmistä "valitsemaan seuransa viisaasti" ja käyttämään aikansa "tärkeämpiin asioihin". Suomeksi: viettämään vapaa-aikansa kypsien uskonveljien seurassa ja tekemään lahkon käännytystyön elämässään ykkösasiaksi.

Sanktioiden pelko sekä yleinen pelottelu ovat myös toimivia keinoja, joilla järjestön isät ohjaavat nuoria "oikeaan suuntaan". Tulee vaan mieleen 1960-luvun loppu, jolloin järjestön isät oikein intoutuivat ohjaamaan nuorta väkeään jättämään koulunkäynnit ja perheiden perustamiset sikseen, koska "muutaman vuoden kuluttua" Harmagedon olisi todellisuutta. Kirjallisuudessa mm. sanottiin, että tuolloin nuori henkilö "ei ehtisi vanheta tässä asiainjärjestelmässä". Tämä siis nelisenkymmentä vuotta sitten.

GoGo Us kirjoitti:

Varsinaisia lastenryhmiä ei Jehovan todistajilla virallisesti ylläpidetä. Mutta ei pidä luulla, että Jehovan todistajien johto jotenkin aliarvioisi seurakunnissaan kasvavat nuoret, kun se pohtii kasvua järjestön riveihin ja tulevaa työvoimaa. Ja miksei myös rahaakin.

Vakava vastuu järjestön oppien siirtämisestä pienelle ihmiselle annetaan tämän vanhemmille, ja tämä asia tehdään lasta odottavalle parille hyvin selvemmäksi. Järjestökirjallisuudessa kun jatkuvasti paukutetaan sitä, miten vanhempien tulee puhua näistä asioista jälkikasvulleen aivan tämän varhaislapsuudesta lähtien. Kaikkein paras vaihtoehto tietenkin olisi, kun puhuttaisiin jo odottavan äidin mahalle...

Tähän kun sitten lisätään koko muu seurakunta-karuselli, johon pieni ihmisenalku temmataan mukaan, niin eipä jää paljoa tilaa lapsen/nuoren omille pohdiskeluille ja mielipiteille; kaikki annetaan valmiiksi pureskeltuna ota-tai-tuhoudu -pakettiratkaisuna.

Ja tähän kun vielä lisätään kulttimainen tapa eristää jäsenensä tavallisesta maailmanmenosta ja ihmisistä. Vaikka Jehovan todistajat eivät harjoitakaan totaalista eristämistä, niin kyllä moent ohjeet, neuvot ja periaatteet ohjaavat nuorta ihmistä "valitsemaan seuransa viisaasti" ja käyttämään aikansa "tärkeämpiin asioihin". Suomeksi: viettämään vapaa-aikansa kypsien uskonveljien seurassa ja tekemään lahkon käännytystyön elämässään ykkösasiaksi.

Sanktioiden pelko sekä yleinen pelottelu ovat myös toimivia keinoja, joilla järjestön isät ohjaavat nuoria "oikeaan suuntaan". Tulee vaan mieleen 1960-luvun loppu, jolloin järjestön isät oikein intoutuivat ohjaamaan nuorta väkeään jättämään koulunkäynnit ja perheiden perustamiset sikseen, koska "muutaman vuoden kuluttua" Harmagedon olisi todellisuutta. Kirjallisuudessa mm. sanottiin, että tuolloin nuori henkilö "ei ehtisi vanheta tässä asiainjärjestelmässä". Tämä siis nelisenkymmentä vuotta sitten.

perhe kuuluu Jehoviin.
Sisareni on monta kertaa pyytänyt tyttöä meille tai muuten seuraksi porukan mukaan,
mutta aina hänen on mentävä lahkon rientoihin.
Aina hän ei pysty kätkemään surullista ilmettä silmistään.
Lapsiparka, joskus tekee mieli kaapata hänet ja viedä muiden ikäistensä kanssa hauskaa pitämään.

koo.koo kirjoitti:

" muistelen että jossakin lahkossa on tapana muodostaa jo pienille lapsille ryhmiä, joissa heille opetetan lahkon oppeja.
Näin lapset saadaan aivopestyä jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja kaikki oma aajttelu ja toimintkyky on saatu riistettyä.
Mutta onko kyse Jehovan todistajista...vai olisiko se ollut scientologit...? "

Hmm. Luterilaiset? katoliset ? ym. kristityt? islamilaiset? Kommunistit? Natsit?

En kyllä tarkoittanut mitään peruspyhäkoulu ryhmiä jotka kokontuvat tunnin verran kerran vikossa.
*ahum ^__^* Asiayhteys olisi varmaan tullut selväksi ilman koko tekstin lainaustakin, hehe, mutta eipä sillä väliä.

Mutta mikä on se keskeinen sanoma, joka on ylitse muiden. Raamatussa on uusi ja vanha testamentti.
Niissä on erilaisia näkemyksiä. Ut. kumoaa osan Vt:n määräyksistä. Ut. on anteeksiantavampi ja ihmisläheisempi.

Mitä erityisesti näistä kirjoituksista tulisi löytää ja omaksua?
Joka riviä on hankala noudattaa. Punainen lanka pitäisi löytyä.

Varmaan väärä palsta tämä. Todelliset Jt:t eivät varmaan lue ja kommentoi täällä.
Varsinainen salaseura.

ihan just siihen mikä on kirkon ja opetus,ei sitä oo joku sun naapuri tempassu hatusta helvetin pelko ja sielun kuolemattomuutta,Sama helluntalaisilla ym.kyllä ne se uskonnollinen järjestö on jokaiselle opettanu asioita,joku uskoo joku ei

Kysyisin vielä... kirjoitti:

muistelen että jossakin lahkossa on tapana muodostaa jo pienille lapsille ryhmiä, joissa heille opetetan lahkon oppeja.
Näin lapset saadaan aivopestyä jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja kaikki oma aajttelu ja toimintkyky on saatu riistettyä.
Mutta onko kyse Jehovan todistajista...vai olisiko se ollut scientologit...?

Kiitos muuten linkeistä. Tutustun mielelläni uskontoihin monelta kannalta, vaikken niiden ideologioita kannattaisikaan.

lapsille mitään eri ryhmi,ihan samois kokouksis ne on,mut esim.kirkolla ja helluntalaisilla on pienten lasten rthmät mitää sit vetää joku diagonissa tai pappi

neitoni kirjoitti:

ihan just siihen mikä on kirkon ja opetus,ei sitä oo joku sun naapuri tempassu hatusta helvetin pelko ja sielun kuolemattomuutta,Sama helluntalaisilla ym.kyllä ne se uskonnollinen järjestö on jokaiselle opettanu asioita,joku uskoo joku ei

mihin JEHOVAN TODISTAJAT uskovat, pahvi.

Jaa, niin moni muukin kirjoitti:

Mutta mikä on se keskeinen sanoma, joka on ylitse muiden. Raamatussa on uusi ja vanha testamentti.
Niissä on erilaisia näkemyksiä. Ut. kumoaa osan Vt:n määräyksistä. Ut. on anteeksiantavampi ja ihmisläheisempi.

Mitä erityisesti näistä kirjoituksista tulisi löytää ja omaksua?
Joka riviä on hankala noudattaa. Punainen lanka pitäisi löytyä.

Varmaan väärä palsta tämä. Todelliset Jt:t eivät varmaan lue ja kommentoi täällä.
Varsinainen salaseura.

Jehovan todistajat esittävät pyrkivänsä saamaan KOKO Raamatun näkemyksen esille palvontakysymyksissään. Tokikaan se, että vanha liitto kumottiin Jeesuksen toimesta, ei vielä itsessään ole ristiriitaista; Mooseksen Laki ei vain enää ole voimassa.

Ongelma syntyykin siitä, että Raamattu jättää useissa asioissa huomattavan tulkinnanvaran ollen toisinaan ristiriitainen. Ja tämä ongelma ei yhtään vähene sillä, että Jt:t haluavat ITSE PÄÄSTÄ täyttämään Raamatun ennustuksia, ja tämä on todistettavasti epäonnistunut jatkuvasti. Lopulta Jt-johto on alentunut ottamaan epärehelliset keinot käyttöönsä pitääkseen Totuuttaan yllä.

Punainen lanka on kateissa, tai ainakin pahasti solmussa jo siitä kohtaa, kun Jeesus lupasi aikalaisilleen palata HEIDÄN ELINAIKANAAN..

kysytään kirjoitti:

mihin JEHOVAN TODISTAJAT uskovat, pahvi.

et halusin verrata ku syytetään JT lasten aivopesusta,mitä ei tosiaan oo,mut muis uskonnois ku on näitä lasten ryhmiä ni voi hellanlettas ku se on nii kaikkien mielestä herttasta ku ne pienillä kätösillä taputtaa jotain hellyttävää virttä leikkii jonku opetetun leikin jossa puhutaan jeesuksesta,ei puhettakaan aivopesusta.Kai täs ny verrata saa samaa asiaa eri uskontoihin.pahvi...

neitoni kirjoitti:

et halusin verrata ku syytetään JT lasten aivopesusta,mitä ei tosiaan oo,mut muis uskonnois ku on näitä lasten ryhmiä ni voi hellanlettas ku se on nii kaikkien mielestä herttasta ku ne pienillä kätösillä taputtaa jotain hellyttävää virttä leikkii jonku opetetun leikin jossa puhutaan jeesuksesta,ei puhettakaan aivopesusta.Kai täs ny verrata saa samaa asiaa eri uskontoihin.pahvi...

harjoituspuheen pitäjä ole esimerkki aivopesusta.....

salaisuus? kirjoitti:

harjoituspuheen pitäjä ole esimerkki aivopesusta.....

verbaalisesti lahjakkaita esiintyjiä on maailmas vaikka harvinaisiahan ne on,mut ei heitä erikseen opeteta,kotona ja salilla niinku muillekin.Siinähän oli kyse vain tosi lahjakkaista pikkupojista joilla oli hyvä ulosanti,nää 2 asiaa pitää erottaa

neitoni kirjoitti:

verbaalisesti lahjakkaita esiintyjiä on maailmas vaikka harvinaisiahan ne on,mut ei heitä erikseen opeteta,kotona ja salilla niinku muillekin.Siinähän oli kyse vain tosi lahjakkaista pikkupojista joilla oli hyvä ulosanti,nää 2 asiaa pitää erottaa

yhtään kolmevuotiasta, tai edes kummenvuotiasta kirkossa saarnaa pitämässä...verbaalilahjakkuus tai ei... joten se vertailu luterilaisuudesta ja j-todistajista...

neitoni kirjoitti:

et halusin verrata ku syytetään JT lasten aivopesusta,mitä ei tosiaan oo,mut muis uskonnois ku on näitä lasten ryhmiä ni voi hellanlettas ku se on nii kaikkien mielestä herttasta ku ne pienillä kätösillä taputtaa jotain hellyttävää virttä leikkii jonku opetetun leikin jossa puhutaan jeesuksesta,ei puhettakaan aivopesusta.Kai täs ny verrata saa samaa asiaa eri uskontoihin.pahvi...

>>et halusin verrata ku syytetään JT lasten aivopesusta,mitä ei tosiaan oo,

Ehkä mielenhallinta on kuvaavampi sana tavalle, jolla jo pienet jt-lapset sitoutetaan Vt-seuran ajatusmalliin ja vaimennetaan Vt-seurasta riippumaton ajattelu.

>>mut muis uskonnois ku on näitä lasten ryhmiä

Onneksi ei sentää kuten Vt-seurassa, jossa pienet lapset painostetaan istumaan ja kuuntelemaan asioita, joita he eivät ymmärrä (eikä tunnu ymmärtävän aikuisetkaan).

neitoni kirjoitti:

verbaalisesti lahjakkaita esiintyjiä on maailmas vaikka harvinaisiahan ne on,mut ei heitä erikseen opeteta,kotona ja salilla niinku muillekin.Siinähän oli kyse vain tosi lahjakkaista pikkupojista joilla oli hyvä ulosanti,nää 2 asiaa pitää erottaa

lapsuuden aikaisesta aivopesusta, jota et itse vieläkään havaitse...
>Väitätkö, että mainittu kolme vuotias on kykenevä tekemään omia päätöksiä elämässään...Uskotko hänen tutustuneen erilaisiin elämänkatsomuksiin....

ole nähnyt kirjoitti:

yhtään kolmevuotiasta, tai edes kummenvuotiasta kirkossa saarnaa pitämässä...verbaalilahjakkuus tai ei... joten se vertailu luterilaisuudesta ja j-todistajista...

puhu kukaan aikunenkaan,änkytti tai oli sujuvasananen,ei muut papit jotka siitä palkan nostaa.

salaisuus? kirjoitti:

lapsuuden aikaisesta aivopesusta, jota et itse vieläkään havaitse...
>Väitätkö, että mainittu kolme vuotias on kykenevä tekemään omia päätöksiä elämässään...Uskotko hänen tutustuneen erilaisiin elämänkatsomuksiin....

kuinka on kirkon lasten ja nuorten laita ku niitä piirejä järkätään seurakuntatalolla,on niillä lapsilla elämän kokemusta vai onko se oppi tullu kirkon ja kodin kautta,toki on tullu.Jos piät kannastas edelleen kii,eihän lapselle sais ollenkaan opettaa uskontoa ku se on tyrkyttämistä.
Tottakai jokainen vanhempi opettaa lapselleen sen mitä pitää oikeana,mut sit ku nuori osaa ite kantansa valita,se on hänen asia

Markku_Meilo kirjoitti:

>>et halusin verrata ku syytetään JT lasten aivopesusta,mitä ei tosiaan oo,

Ehkä mielenhallinta on kuvaavampi sana tavalle, jolla jo pienet jt-lapset sitoutetaan Vt-seuran ajatusmalliin ja vaimennetaan Vt-seurasta riippumaton ajattelu.

>>mut muis uskonnois ku on näitä lasten ryhmiä

Onneksi ei sentää kuten Vt-seurassa, jossa pienet lapset painostetaan istumaan ja kuuntelemaan asioita, joita he eivät ymmärrä (eikä tunnu ymmärtävän aikuisetkaan).

näin menny et kehotettiin lapsia opettamaan tietä käydes,maata pannes ja ylös noustes,mikä ei tietenkään tarkota jatkuvaa opetusta,mut raamatun pointti oli se et aina ku elämäs tulee tilanteita millon vain,vanhemmat opettaa raamatun moraalia ja käskyjä mikä antaa lapselle voimaa tehä oikeita ratkasuja ja miettimään ite,pohtimaan.Ei suinkaan niinku on yleistä et monet lapset käy kirkos häis ja hautajaisis ku on pakko

neitoni kirjoitti:

kuinka on kirkon lasten ja nuorten laita ku niitä piirejä järkätään seurakuntatalolla,on niillä lapsilla elämän kokemusta vai onko se oppi tullu kirkon ja kodin kautta,toki on tullu.Jos piät kannastas edelleen kii,eihän lapselle sais ollenkaan opettaa uskontoa ku se on tyrkyttämistä.
Tottakai jokainen vanhempi opettaa lapselleen sen mitä pitää oikeana,mut sit ku nuori osaa ite kantansa valita,se on hänen asia

yhdessä lauseessasi

"eihän lapselle sais ollenkaan opettaa uskontoa"

Jokainen liittyköön uskontoonsa, kun on täysi-ikäinen.

ole nähnyt kirjoitti:

yhtään kolmevuotiasta, tai edes kummenvuotiasta kirkossa saarnaa pitämässä...verbaalilahjakkuus tai ei... joten se vertailu luterilaisuudesta ja j-todistajista...

enpä minäkään mutta pyhäkoulussa opetetaan muutaman vuoden ikäisiä lutterilaiseen lahkoon ja koko peruskoulu on lutterilaista aivopesua

>>Nimi viittais jehovaan.Tätä nimeä ei mainita Raamatussa.

Väärin. Jumalan nimen kirjaimet JHVH mainitaan Raamatun ns. vanhassa testamensissa noin 7000 kertaa. Kukaan ei voi olla 100% varma, miten tuo nimi lausutaan, koska Raamatun kirjoittamisen aikaan ei käytetty vokaaleja ja ääntäminen on päässyt unohtumaan. Jotkut ovat ääntämisen "Jehova" kannalla, mutta "Jahve" on ehkä oikeampi tapa. Tämän myöntää myös Vartiotorniseura.

>>Eivät usko siis Raamattuun.

Väärin. Jehovan todistajat uskovat Raamattuun. Tosin Vartiotorniseuran opetus perustuu usein myös ainoastaan sen itsensä keksimiin asioihin. Mutta Raamattu on siellä pohjalla kyllä.

>>Oppi tulee jenkkilästä jossa on paljon harhaoppisuutta.Heillä on kirja johon on poimittu joitakin kohtia Raamatusta.Tai oikeasti tässä kirjassa jonka lyhenne on ainakin um on kuulemma vääristelty Raamatun alkuperäinen teksti.

"Kuulemma" on ainoa täysin paikkansa pitävä sana esityksessäsi. Mikään nykyisistä Raamatun käännöksistä ei ole täydellinen. Ei ole UM, mutta ei ole myöskään kirkkoraamattu. Molemmissa on sekä hyvät että huonot puolet. Kumpikin välittää kuitenkin Jumalan sanan riittävällä tarkkuudella.

>>Suomessa näitä lahkolaisi on tietojeni mukaan jopa pari tuhatta

Oikea luku on jossain 18000 ja 19000 tienoilla. Ennätys on hieman yli 20000.

>>Heidän uskonsa perustuu mitä jenkkilästä tiedoitetaa.Sanoma vaihtuu vuosittain.

Tämä on kirjoituksessasi ainoa lähes oikea ajatus. Päätoimisto sijaitsee New Yorkissa. Hallintoelin majailee siellä. Kaikki opit eivät muutu vuosittain. Yksi eniten muuttuneista opeista on ns. "sukupolvioppi", mutta ei tämäkään ole ihan joka vuosi muuttunut.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Nimi viittais jehovaan.Tätä nimeä ei mainita Raamatussa.

Väärin. Jumalan nimen kirjaimet JHVH mainitaan Raamatun ns. vanhassa testamensissa noin 7000 kertaa. Kukaan ei voi olla 100% varma, miten tuo nimi lausutaan, koska Raamatun kirjoittamisen aikaan ei käytetty vokaaleja ja ääntäminen on päässyt unohtumaan. Jotkut ovat ääntämisen "Jehova" kannalla, mutta "Jahve" on ehkä oikeampi tapa. Tämän myöntää myös Vartiotorniseura.

>>Eivät usko siis Raamattuun.

Väärin. Jehovan todistajat uskovat Raamattuun. Tosin Vartiotorniseuran opetus perustuu usein myös ainoastaan sen itsensä keksimiin asioihin. Mutta Raamattu on siellä pohjalla kyllä.

>>Oppi tulee jenkkilästä jossa on paljon harhaoppisuutta.Heillä on kirja johon on poimittu joitakin kohtia Raamatusta.Tai oikeasti tässä kirjassa jonka lyhenne on ainakin um on kuulemma vääristelty Raamatun alkuperäinen teksti.

"Kuulemma" on ainoa täysin paikkansa pitävä sana esityksessäsi. Mikään nykyisistä Raamatun käännöksistä ei ole täydellinen. Ei ole UM, mutta ei ole myöskään kirkkoraamattu. Molemmissa on sekä hyvät että huonot puolet. Kumpikin välittää kuitenkin Jumalan sanan riittävällä tarkkuudella.

>>Suomessa näitä lahkolaisi on tietojeni mukaan jopa pari tuhatta

Oikea luku on jossain 18000 ja 19000 tienoilla. Ennätys on hieman yli 20000.

>>Heidän uskonsa perustuu mitä jenkkilästä tiedoitetaa.Sanoma vaihtuu vuosittain.

Tämä on kirjoituksessasi ainoa lähes oikea ajatus. Päätoimisto sijaitsee New Yorkissa. Hallintoelin majailee siellä. Kaikki opit eivät muutu vuosittain. Yksi eniten muuttuneista opeista on ns. "sukupolvioppi", mutta ei tämäkään ole ihan joka vuosi muuttunut.

Kiitos asiallisista tiedoista.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Nimi viittais jehovaan.Tätä nimeä ei mainita Raamatussa.

Väärin. Jumalan nimen kirjaimet JHVH mainitaan Raamatun ns. vanhassa testamensissa noin 7000 kertaa. Kukaan ei voi olla 100% varma, miten tuo nimi lausutaan, koska Raamatun kirjoittamisen aikaan ei käytetty vokaaleja ja ääntäminen on päässyt unohtumaan. Jotkut ovat ääntämisen "Jehova" kannalla, mutta "Jahve" on ehkä oikeampi tapa. Tämän myöntää myös Vartiotorniseura.

>>Eivät usko siis Raamattuun.

Väärin. Jehovan todistajat uskovat Raamattuun. Tosin Vartiotorniseuran opetus perustuu usein myös ainoastaan sen itsensä keksimiin asioihin. Mutta Raamattu on siellä pohjalla kyllä.

>>Oppi tulee jenkkilästä jossa on paljon harhaoppisuutta.Heillä on kirja johon on poimittu joitakin kohtia Raamatusta.Tai oikeasti tässä kirjassa jonka lyhenne on ainakin um on kuulemma vääristelty Raamatun alkuperäinen teksti.

"Kuulemma" on ainoa täysin paikkansa pitävä sana esityksessäsi. Mikään nykyisistä Raamatun käännöksistä ei ole täydellinen. Ei ole UM, mutta ei ole myöskään kirkkoraamattu. Molemmissa on sekä hyvät että huonot puolet. Kumpikin välittää kuitenkin Jumalan sanan riittävällä tarkkuudella.

>>Suomessa näitä lahkolaisi on tietojeni mukaan jopa pari tuhatta

Oikea luku on jossain 18000 ja 19000 tienoilla. Ennätys on hieman yli 20000.

>>Heidän uskonsa perustuu mitä jenkkilästä tiedoitetaa.Sanoma vaihtuu vuosittain.

Tämä on kirjoituksessasi ainoa lähes oikea ajatus. Päätoimisto sijaitsee New Yorkissa. Hallintoelin majailee siellä. Kaikki opit eivät muutu vuosittain. Yksi eniten muuttuneista opeista on ns. "sukupolvioppi", mutta ei tämäkään ole ihan joka vuosi muuttunut.

>>Mikään nykyisistä Raamatun käännöksistä ei ole täydellinen. Ei ole UM, mutta ei ole myöskään kirkkoraamattu. Molemmissa on sekä hyvät että huonot puolet. Kumpikin välittää kuitenkin Jumalan sanan riittävällä tarkkuudella.>>

UM-käännöksessä on niin törkeitä, tarkoituksellisia virheitä että sen luotettavuuteen en uskoisi. Jehova UT:n puolella räikeimpänä esimerkkinä.

Toki kaikki käännökset on epätäydellisiä ja varmasti monissa kohtaa UM on parempi kuin kirkkoraamatut.

nimeltään "uutta valoa"...

EpäileväTuomas kirjoitti:

>>Mikään nykyisistä Raamatun käännöksistä ei ole täydellinen. Ei ole UM, mutta ei ole myöskään kirkkoraamattu. Molemmissa on sekä hyvät että huonot puolet. Kumpikin välittää kuitenkin Jumalan sanan riittävällä tarkkuudella.>>

UM-käännöksessä on niin törkeitä, tarkoituksellisia virheitä että sen luotettavuuteen en uskoisi. Jehova UT:n puolella räikeimpänä esimerkkinä.

Toki kaikki käännökset on epätäydellisiä ja varmasti monissa kohtaa UM on parempi kuin kirkkoraamatut.

>> UM-käännöksessä on niin törkeitä, tarkoituksellisia virheitä että sen luotettavuuteen en uskoisi. Jehova UT:n puolella räikeimpänä esimerkkinä. >>

Tuo on aivan totta, vartiotorniseura on tietoisesti muuttanut raamatun sanaa vastaamaan
omia oppejaan.

Ja jos asiasta tietämätön käyttää UMK-kirjaa
pelkästään, saa hän Jumalan sanasta vääristetyn
kuvan. Tässä mielessä on hyvinkin paljon merkitystä sillä, että mitä Raamattua käytetään.

Sen lisäksi VT-seura menee vielä pitemmälle omissa
tuotteissaan.

Esimerkkinä raamatunkohta puhu perustellen käyttäen raamattua.


Kol. 1:15-17: "Hän [Jeesus Kristus] on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen, koska hänen välityksellään luotiin kaikki muu taivaissa ja maan päällä - -. Kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. Hän on myös ennen kaikkea muuta, ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan."

Tässä on lainattu ko. teksti UMK-kirjasta, jossa
MUU / MUUTA on hakasuluissa osoituksena siitä, että sana ei esiinny raamatun tekstissä, mutta
kas kummaa tässä se on ilman hakasulkuja, jolloin
lukija saa kuvan, että kyseessä on aito raamatun
teksti, vaikka todellisuudessa kyseessä on törkeä
harhaanjohtava vt-seuran väärennös.

Tässä sama kohta KR 33/38 mukaan :

15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Merkitys muuttuu vt-seuran versiossa aivan toiseksi.

salaisuus? kirjoitti:

nimeltään "uutta valoa"...

MItä pitää tehdä ettei ovella käy jehovan todistajia?

miinääääh kirjoitti:

MItä pitää tehdä ettei ovella käy jehovan todistajia?

PAINUKAA HELVETTIIN.
Eipä ole enää tulleet. ^___^

miinääääh kirjoitti:

MItä pitää tehdä ettei ovella käy jehovan todistajia?

poikamies isantä kysäissyt jehovan naisilta:
"Voitaskos ensin naida narauttaa?"
Kävi naureskelemassa, ettei näy hänen oven takanaan todistajia. Ei naisia, eikä miehiä.

miinääääh kirjoitti:

MItä pitää tehdä ettei ovella käy jehovan todistajia?

sisareni ja lankoimiehen ovelle.
Lanko avasi oven ja sisko kyseli olkkarista:
"Kuka siellä on?"
"Ei täälä kethän näy." vastasi lankomies
ja vetäisi oven nenän edessä kiinni.
Ei tulleet enää.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Nimi viittais jehovaan.Tätä nimeä ei mainita Raamatussa.

Väärin. Jumalan nimen kirjaimet JHVH mainitaan Raamatun ns. vanhassa testamensissa noin 7000 kertaa. Kukaan ei voi olla 100% varma, miten tuo nimi lausutaan, koska Raamatun kirjoittamisen aikaan ei käytetty vokaaleja ja ääntäminen on päässyt unohtumaan. Jotkut ovat ääntämisen "Jehova" kannalla, mutta "Jahve" on ehkä oikeampi tapa. Tämän myöntää myös Vartiotorniseura.

>>Eivät usko siis Raamattuun.

Väärin. Jehovan todistajat uskovat Raamattuun. Tosin Vartiotorniseuran opetus perustuu usein myös ainoastaan sen itsensä keksimiin asioihin. Mutta Raamattu on siellä pohjalla kyllä.

>>Oppi tulee jenkkilästä jossa on paljon harhaoppisuutta.Heillä on kirja johon on poimittu joitakin kohtia Raamatusta.Tai oikeasti tässä kirjassa jonka lyhenne on ainakin um on kuulemma vääristelty Raamatun alkuperäinen teksti.

"Kuulemma" on ainoa täysin paikkansa pitävä sana esityksessäsi. Mikään nykyisistä Raamatun käännöksistä ei ole täydellinen. Ei ole UM, mutta ei ole myöskään kirkkoraamattu. Molemmissa on sekä hyvät että huonot puolet. Kumpikin välittää kuitenkin Jumalan sanan riittävällä tarkkuudella.

>>Suomessa näitä lahkolaisi on tietojeni mukaan jopa pari tuhatta

Oikea luku on jossain 18000 ja 19000 tienoilla. Ennätys on hieman yli 20000.

>>Heidän uskonsa perustuu mitä jenkkilästä tiedoitetaa.Sanoma vaihtuu vuosittain.

Tämä on kirjoituksessasi ainoa lähes oikea ajatus. Päätoimisto sijaitsee New Yorkissa. Hallintoelin majailee siellä. Kaikki opit eivät muutu vuosittain. Yksi eniten muuttuneista opeista on ns. "sukupolvioppi", mutta ei tämäkään ole ihan joka vuosi muuttunut.

käyttää, sanaa 'Jahve', se on enemmänkin Juutalainen ilmaisu (oikeesti tietysti Heprealainen: ‏יְהֹוָה,‎ )
Juutalainen uskonto on sentään ikivanha ja huomattavasti kunnianarvoisampi kuin tämä...

miinääääh kirjoitti:

MItä pitää tehdä ettei ovella käy jehovan todistajia?

Miksi jäännös luokka kasvaa vaikka niiden tulis olla jo kuolleita lähes kaikki.....Tai mihin kaatui 1975 lopun ennustus....Mikä on tämän hetken sukupolvioppi kun 1914 sukupolvi juttu on jo pihalla.....

Repe-Pekka kirjoitti:

>> UM-käännöksessä on niin törkeitä, tarkoituksellisia virheitä että sen luotettavuuteen en uskoisi. Jehova UT:n puolella räikeimpänä esimerkkinä. >>

Tuo on aivan totta, vartiotorniseura on tietoisesti muuttanut raamatun sanaa vastaamaan
omia oppejaan.

Ja jos asiasta tietämätön käyttää UMK-kirjaa
pelkästään, saa hän Jumalan sanasta vääristetyn
kuvan. Tässä mielessä on hyvinkin paljon merkitystä sillä, että mitä Raamattua käytetään.

Sen lisäksi VT-seura menee vielä pitemmälle omissa
tuotteissaan.

Esimerkkinä raamatunkohta puhu perustellen käyttäen raamattua.


Kol. 1:15-17: "Hän [Jeesus Kristus] on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen, koska hänen välityksellään luotiin kaikki muu taivaissa ja maan päällä - -. Kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. Hän on myös ennen kaikkea muuta, ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan."

Tässä on lainattu ko. teksti UMK-kirjasta, jossa
MUU / MUUTA on hakasuluissa osoituksena siitä, että sana ei esiinny raamatun tekstissä, mutta
kas kummaa tässä se on ilman hakasulkuja, jolloin
lukija saa kuvan, että kyseessä on aito raamatun
teksti, vaikka todellisuudessa kyseessä on törkeä
harhaanjohtava vt-seuran väärennös.

Tässä sama kohta KR 33/38 mukaan :

15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Merkitys muuttuu vt-seuran versiossa aivan toiseksi.

15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva,
esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
16 Hänen välityksellään luotiin kaikki,
kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä,
näkyvä ja näkymätön,
valtaistuimet, herruudet,
kaikki vallat ja voimat.
Kaikki on luotu hänen kauttaan
ja häntä varten.
17 Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta,
ja hän pitää kaiken koossa.

UM Käännös

15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen, 16 sillä hänen välityksellään luotiin kaikki muu, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, olkootpa ne valtaistuimia tai herrauksia tai hallituksia tai valtoja. Kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. 17 Hän on myös ennen kaikkea muuta, ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan

Sanoo Kr 1992 kirjoitti:

15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva,
esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
16 Hänen välityksellään luotiin kaikki,
kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä,
näkyvä ja näkymätön,
valtaistuimet, herruudet,
kaikki vallat ja voimat.
Kaikki on luotu hänen kauttaan
ja häntä varten.
17 Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta,
ja hän pitää kaiken koossa.

UM Käännös

15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen, 16 sillä hänen välityksellään luotiin kaikki muu, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, olkootpa ne valtaistuimia tai herrauksia tai hallituksia tai valtoja. Kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. 17 Hän on myös ennen kaikkea muuta, ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan

Sana muu/muuta on lisätty tekstiin, vaikka sitä ei esiinny alkuperäisessä tekstissä.

Tämä siis UM-kirjassa.

ne sitä uskalla kirjoitti:

käyttää, sanaa 'Jahve', se on enemmänkin Juutalainen ilmaisu (oikeesti tietysti Heprealainen: ‏יְהֹוָה,‎ )
Juutalainen uskonto on sentään ikivanha ja huomattavasti kunnianarvoisampi kuin tämä...

>>Eivät ne sitä uskalla käyttää, sanaa 'Jahve', se on enemmänkin Juutalainen ilmaisu

Siihen aikaan, kun minusta tuli Jehovan todistaja 1970-luvulla, heidän laulukirjassaan monissa lauluissa Jumalan nimenä oli muoto "Jahve". Laulukirja oli sellainen lilan värinen pehmeäkantinen. Joten kyllä he uskalsivat.