Mormonit luulevat, että Jeesus kävi Amerikassa.
Mormonien luulo 13
Huizin Nevada
521419
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Miksi kirjoitat näitä "luuloja"???
Pitääkö taas rynnätä tänne vastaamaan. esität luulona taas totuuden. Totta kai Kristus kävi Amerikassa ylösnousemuksensa jälkeen, sillä Raamatun mukaan Hänellä on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta. Sanoisitko, mitä nuo lampaat sinun mielestäsi ovat?? He eivät ole niitä jotka asuivat Jeesuksen asuinalueella tuolloin kun Hän oli lihassa palvelutyössään. On vielä muitakin kadonneita lampaita, mutta heistä me kaikki kuulemme myöhemmin. Nyt emme ole vielä valmiita ottamaan vastaan lisää totuutta, kun entinenkin totuus on pahasti omaksumatta suurimmalta osalta maailmaa.
Kristus asetti Nefin kansan luona, siis Amerikassa, myös apostoleja ja perusti sinne kirkkonsa, ja antoi siis pappeuden valtuuden. Tämän voitte lukea www.mormonit.fi niin ei tarvita huizeja aloituksia.
Toivottavasti tänään joku löytää pelastuksen ja totuuden, mutta pelastuksen portti on totisesti ahdas ja harvat sen löytävät. leveä autostrada vie alempiin valtakuntiin. En halua sanoa että tervemenoa, koska välitän siitä, mitä veljilleni ja sisarilleni tapahtuu.
...toinen lammastarha olisi ollut Amerikka?
Sehän olisi voinut olla vaikkapa planeetta Mars ja nuo toiset lampaat muinaisia marsilaisia.
Ei tuo Raamatun pätkä todista yhtään mitään MK:n puolesta.
Toistaiseksi ei ole löytynyt muita kadonneita lampaita kuin Lehin jälkeläiset Amerikassa. Heistä on todistus Mormonin kirjan muodossa, ja jos et saa siitä todistusta, se on toinen juttu. monet vilpittömät ihmiset ovat saaneet siitä todistuksen Pyhän hengen kautta rukoiltuaan ensiksi ja luettuaan kyseisen kirjan. oletko lukenut sen kokonaan vilpittömin, tutkivin sydämin ja oletko rukoillut Jumalaa saadaksesi todistuksen Mormonin kirjasta? jollet ole, et voi tietää, ettet sa todistusta. Mitäpä jos saat sen? Pelkäätkö totuutta, Jumalan totuutta??
... mitään todisteita Lehin jälkeläisistä tai itse Lehistä yhtään mistään - edes Amerikasta.
Siitä on aivan yhtä paljon todisteita kuin jos minä väittäisin Jeesuksen käyneen Marsissa ja sen 'toisen lauman' olleen marsilaisia. Yhtä vahvalta pohjalta ponnistettaisiin.
Totuutta minä en pelkää, humpuukia sitäkin enemmän!
mutta se ei kelpaa. Mormonin kirja on todiste jokaiselle, joka todella haluaa saada varmuuden, todistuksen, siitä eikä etukäteen otaksua sitä huijauksesksi. Kun tutustuu Mormonin kirjaan, sitä ei voi pitää huijauksena. Mm. siinä olevat lukuisat kiasmit ovat faktaa, mutta olennaisinta on kirjan hengellinen sanoma ja se, että se täyttää kirjaimellisesti Kristuksen sanat muista lampaista, joilla hän tarkoitti vain Israelin huoneeseen kuuluvia eikä pakanoita.
Kun oikeita todisteita ei löydy, käännyt jälleen viimeisen oljenkortesi puoleen. Mormonin kirja on todiste, kunhan tarpeeksi suggeroi itseään...
Mormonin kirjaa vastaan tuota suggerointia oikein onkin. Vain itsenäisesti ajatteleva henkilö pystyy vastustamaan kielteisiä suggestioita uskostamme ja Mormonin kirjasta.
Jokainen, joka lukee Mormonin kirjaa vilpittöin sydämin vakaasti haluten tietää siitä totuuden, tulee saamaan vastauksen aivan muuta kautta kuin suggestoituen. On mahdoton ajatus, että kukaan ryhtyy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielellä. Koettakaan ajatella siltä kannalta tuota kirjaa lukiessanne. Ainakin minulle se oli lähtökohta saada varmuus Mormonin kirjan jumalallisesta alkuperästä.
"Ja minulla, Amalekilla, oli veli, joka myös lähti heidän kanssaan, enkä minä sen jälkeen ole heistä kuullut. Ja minä olen joutumassa hautaani; ja nämä levyt ovat täynnä. Ja minä päätän sanani."
Ehkä kirjoitti petosmielellä, ehkä ei. Kumpikaan vaihtoehdoista ei käy lähtökohdaksi. Yhtä vähän voi ajatella tekijän olleen petosmielellä kuin ajattella petoksen mahdottomaksi. Eikä ainoa motiivi petokselle ole raha.
Jos lähtökohtaisesti pidät petosta mahdottomana, uskot samalla kirjan olevan juuri sitä, mitä se väittääkin. Jos siis kirjassa väitetään sen olevan jumalallista alkuperää, et voi lähtökohtasi takia tehdä muuta kuin uskoa niin ja olet saanut varmuuden. Varmuus tosin ei ole tullut kirjasta tai mistään hengellisestä tutkimisesta. Olet vain jo lähtökohtaisesti sulkenut vaihtoehdot pois.
olet tehnyt sen, sulkenut muut vaihtoehdot pois.
Hmm. vai ei raha ole motiivina petokselle, eikä helppo elämäkään mikä sitten oli motiivina?
Eiköhän syynä ollut yksinkertaisesti Jumalan sanan julkituominen, herran antaessa tehtävän J.S:lle.
... edes jossakin määrin pitää uskottavana, sille pitäisi todellakin löytää myös arkeologisia todisteita ja selkeitä viittauksia muista lähteistä.
Näin on Raamatun laita. Tarinoiden tueksi löytyy todisteita kaivamalla sekä tutkimalla esimerkiksi egyptiläisiä tai roomalaisia tekstejä. Se lisää Raamatun uskottavuutta.
Ei arkeologia tai tiede voi Jumalaa löytää, mutta se voi omalta osaltaan lisätä tai vähentää esitettyjen uskonnollisten tarinoiden luotettavuutta.
Tässä suhteessa MK on aivan täysin tyhjän päällä, ilman mitään yleisesti hyväksyttyjä historiallisia löydöksiä. Kiasmat ja 'Lehi in the wilderness' EIVÄT ole mitään todisteita.
Myöskään Jeff, Farms ja BYU eivät ole mitään vakavasti otettavia ja riippumattomia auktoriteetteja sanomaan tästä asiasta juuta tai jaata.
Jos MK olisi totta, ON TÄYSIN MAHDOTONTA että sen tarinoiden tueksi ei ole löydetty mitään konkreettista. Siksi MK on puppua, Joseph Smithin mielikuvituksen tuotetta ja kopiointia.
MK on yhtä 'tärkeä' teos kuin joku Tex Willer. Muuta arvoa sillä ei ole eikä se itsessään todista YHTÄÄN MITÄÄN.
Lukemisen aikana totesin, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielellä. Ennen lukemaan ryhtymistä minulla ei ollut mitään ennakko-oletusta. Epäilyä oli aika tavalla, sillä tuntuihan uskomattomalta, että sellainen ihme, kuin Mormonin kirja, voisi olla totta. Totesin hyvin pian, että kirja kehotti kaikkeen hyvään, välttämään pahaa ja uskomaan Kristukseen.
ja luet enemän kuin vain vilkuilet, niin olen varma, ettet ole sitä mieltä kuin nyt sanot. Tässä ote kirjasta:
2. Nefi
LUKU 32
Enkelit puhuvat Pyhän Hengen voimalla. Ihmisten täytyy rukoilla ja saada itse tieto Pyhältä Hengeltä. Noin 559–545 eKr.
1 JA nyt, katso, rakkaat veljeni, minä luulen, että te pohdiskelette jonkin verran sydämessänne sitä, mitä teidän pitäisi tehdä mentyänne sisälle oikealla tavalla. Mutta katso, miksi te pohdiskelette näitä asioita sydämissänne?
2 Ettekö muista minun sanoneen teille, että saatuanne Pyhän Hengen te voisitte puhua enkelien kielellä? Ja nyt, kuinka te voisitte puhua enkelien kielellä muutoin kuin Pyhän Hengen avulla?
3 Enkelit puhuvat Pyhän Hengen voimalla; sen vuoksi he puhuvat Kristuksen sanoja. Ja nyt, minä sanoin teille: Kestitkää itseänne Kristuksen sanoilla, sillä katso, Kristuksen sanat kertovat teille kaiken, mitä teidän tulee tehdä.
4 Ja nyt, kun minä olen puhunut nämä sanat, jos ette voi ymmärtää niitä, se johtuu siitä, että te ette pyydä ettekä kolkuta; sen vuoksi teitä ei tuoda valoon, vaan teidän täytyy hukkua pimeydessä.
5 Sillä katso, vielä minä sanon teille, että jos te menette sisälle oikealla tavalla ja saatte Pyhän Hengen, se osoittaa teille kaiken, mitä teidän tulee tehdä.
6 Katso, tämä on Kristuksen oppi, eikä mitään muuta oppia anneta, ennen kuin hän ilmoittaa itsensä teille lihassa. Ja kun hän ilmoittaa itsensä teille lihassa, tehkää tarkoin se, mitä hän teille sanoo.
7 Ja nyt minä, Nefi, en voi sanoa enempää; Henki estää minua puhumasta, ja minä jään suremaan ihmisten epäuskon ja jumalattomuuden ja tietämättömyyden ja uppiniskaisuuden tähden; sillä he eivät tahdo etsiä tietoa eivätkä ymmärtää suurta tietoa, kun se annetaan heille selkeänä, aivan niin selkeänä kuin sana voi olla.
8 Ja nyt, rakkaat veljeni, minä huomaan, että te vielä pohdiskelette sydämissänne; ja minua surettaa se, että minun on puhuttava teille tästä asiasta. Sillä jos te kuulisitte Henkeä, joka opettaa ihmistä rukoilemaan, te tietäisitte, että teidän on rukoiltava; sillä paha henki ei opeta ihmistä rukoilemaan vaan opettaa hänelle, ettei hänen pidä rukoilla.
9 Mutta katso, minä sanon teille, että teidän on rukoiltava aina ja uupumatta; ettei teidän pidä tehdä Herralle mitään, ellette ensiksi rukoile Isää Kristuksen nimessä, jotta hän pyhittäisi teidän tekonne teille, jotta tekonne olisivat sielunne parhaaksi.
LUKU 33
Nefin sanat ovat totta. Ne todistavat Kristuksesta. Ne, jotka uskovat Kristukseen, uskovat Nefin sanoihin, jotka tulevat olemaan todistuksena tuomioistuimen edessä. Noin 559–545 eKr.
1 JA nyt minä, Nefi, en voi kirjoittaa kaikkea sitä, mitä kansani keskuudessa opetettiin; enkä minä ole voimallinen kirjoittamisessa kuten puhumisessa; sillä kun ihminen puhuu Pyhän Hengen voimalla, Pyhän Hengen voima vie sen ihmislasten sydämiin.
2 Mutta katso, on monia, jotka paaduttavat sydämensä Pyhää Henkeä vastaan, niin ettei sillä ole heissä sijaa; sen vuoksi he hylkäävät paljon sellaista, mikä on kirjoitettu, eivätkä pidä sitä minkään arvoisena.
3 Mutta minä, Nefi, olen kirjoittanut sen, minkä olen kirjoittanut, ja pidän sitä suuriarvoisena, ja etenkin omalle kansalleni. Sillä minä rukoilen alati sen puolesta päivällä, ja silmäni kostuttavat päänaluseni yöllä sen tähden; ja minä huudan Jumalani puoleen uskossa, ja minä tiedän, että hän kuulee huutoni.
4 Ja minä tiedän, että Herra Jumala pyhittää rukoukseni kansani hyväksi. Ja sanat, jotka minä olen heikkoudessa kirjoittanut, tehdään sille vahvoiksi, sillä ne saavat sen tekemään hyvää; ne antavat sille tiedon sen isistä; ja ne puhuvat Jeesuksesta ja saavat sen uskomaan häneen ja kestämään loppuun asti, mikä on iankaikkinen elämä.
5 Ja ne puhuvat ankarasti syntiä vastaan, totuuden selkeyden mukaisesti; sen vuoksi kukaan ihminen ei tule olemaan vihoissaan sanoista, jotka olen kirjoittanut, paitsi jos hän on Perkeleen hengestä.
6 Minä riemuitsen selkeydestä; minä riemuitsen totuudesta; minä riemuitsen Jeesuksestani, sillä hän on lunastanut minun sieluni helvetistä.
7 Minä tunnen rakkautta kansaani kohtaan, ja minulla on suuri usko Kristukseen, että saan tavata monta sielua tahrattomana hänen tuomioistuimensa edessä.
8 Minä tunnen rakkautta juutalaista kohtaan — sanon juutalaista, koska tarkoitan niitä, joiden luota tulin.
9 Minä tunnen rakkautta myös pakanoita kohtaan. Mutta katso, kenenkään näiden puolesta en voi toivoa, elleivät he tee sovintoa Kristuksen kanssa ja mene sisälle kapeasta portista ja kulje kaitaa polkua, joka johtaa elämään, ja pysy sillä polulla koetusajan loppuun asti.
10 Ja nyt, rakkaat veljeni sekä juutalaiset ja kaikki te maan ääret, kuulkaa näitä sanoja ja uskokaa Kristukseen; ja ellette usko näitä sanoja, uskokaa Kristukseen. Ja jos te uskotte Kristukseen, te uskotte näihin sanoihin, sillä ne ovat Kristuksen sanoja, ja hän on antanut ne minulle; ja ne opettavat kaikkia ihmisiä tekemään hyvää.
11 Ja päätelkää itse, eivätkö ne ole Kristuksen sanoja — sillä Kristus on osoittava teille voimalla ja suurella kirkkaudella viimeisenä päivänä, että ne ovat hänen sanojaan; ja te ja minä seisomme kasvotusten hänen tuomioistuimensa edessä; ja te tulette tietämään, että hän on käskenyt minua kirjoittamaan nämä asiat heikkoudestani huolimatta.
12 Ja minä rukoilen Isää Kristuksen nimessä, että monet meistä, elleivät kaikki, voivat pelastua hänen valtakuntaansa sinä suurena ja viimeisenä päivänä.
13 Ja nyt, rakkaat veljeni, kaikki, jotka olette Israelin huonetta, ja kaikki te maan ääret, minä puhun teille kuin tomusta huutavan ääni: Jääkää hyvästi, kunnes se suuri päivä on tuleva.
14 Ja teille, jotka ette tahdo päästä osallisiksi Jumalan hyvyydestä ja kunnioittaa juutalaisten sanoja sekä minun sanojani ja niitä sanoja, jotka lähtevät Jumalan Karitsan suusta, katso, teille minä jätän ikuiset hyvästit, sillä nämä sanat tuomitsevat teidät viimeisenä päivänä.
15 Sillä se, minkä minä sinetöin maan päällä, esitetään teitä vastaan tuomioistuimen edessä; sillä näin Herra on käskenyt minua, ja minun on toteltava. Aamen.
... PITÄÄ olla myös RAAKAA FAKTAA.
jonka katoliset osaavat! Whips,ruoska heilumaan ja inkat töihin :-)
Samoin kuin faktat.
MAP-kirkolta ne taas ovat hukassa.
Lähden tästä teroittamaan veristä miekkaani. Adios.
Voisitko vielä selittää, miten suljin muut vaihtoehdot pois?
että mitäpä jos MK onkin totta? Olet sulkenut sen vaihtoehdon pois ennenkuin aloitkaan keskustelemaan.Kerropa muuten muista vaikuttimista, kun raha ei ole kysymykseen, eikä muu maallinen valta ja mammona..
... ja välttämään pahaa. Siinä mielessä se on hyvä kirja.
Tämä ei kuitenkaan tee sen tarinoista _TOTTA_
Tämä tarinoiden totuudellisuuden todistelu on se MK:n kompastuskivi.
Miksi Jumala valehtelisi? Edes pienessä asiassa?!?
En tiennytkään. Mistä päättelit?
Jos MK totta? Sitten se on totta. Ei sen kummempi asia. En ole vielä onnistunut koko kirjaa lukemaan, mutta se on työn alla. Ongelma on vain siinä, että minun makuuni kirjan toteutus on huono. Teksti valuu kuin sanelu, jossa kertoja ei oikein missään vaiheessa ole varma jatkosta.
Olematta ilkeä: olisiko mahdollista editoida MK:sta luettavampi versio? Karsia turhia sanoja (ja tapahtui, mutta tapahtui, ja katso...) ja tiivistää muutenkin rakennetta. Ymmärtääkseni tekstien pitäisi olla eri aikakausilta, mutta jostain syystä tuo ei näy rakenteessa.
"Eikä ainoa motiivi petokselle ole raha."
Noin kirjoitin ja jotta heti perään ei tulisi "mutta JS ei tienannut kirjalla..."
Kysymykseesi vaikuttimista voin tarjota yhden vaihtoehdon, jota en tarjoa totuutena. Ehkä kyse on ns. perheasioista.
että huomasin kirjan kehottavan kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Vasta lisälukeminen sai minut vakuuttuneeksi, että se oli Raamatun veroinen pyhä kirjoitus. Aluksi oli vaikea pitää sitä sellaisena, vaan tuli hakea Raamatusta vahvistusta sen sanomalle. Nyt luotan Mormonin kirjaan siinä kuin Raamattuunkin.
Mormonin kirjasta ei siis tee totta vain se, että se kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Mormonin kirja on monella muulla tavalla hyvin antoisa ja selventävä:
Tässä on Nefin veljen Jaakobin opetuksia sovitukssta:
2. Nefi LUKU 9
Juutalaiset kootaan kaikkiin lupauksen maihinsa. Sovitus lunastaa ihmisen lankeemuksesta. Kuolleiden ruumiit tulevat esiin haudasta ja heidän henkensä helvetistä ja paratiisista. Heidät tuomitaan. Sovitus pelastaa kuolemasta, helvetistä, Perkeleeltä ja loputtomasta piinasta. Vanhurskaat pelastetaan Jumalan valtakuntaan. Synnin rangaistukset esitetään. Israelin Pyhä on portin vartija. Noin 559–545 eKr.
1 JA nyt, rakkaat veljeni, minä olen lukenut nämä, jotta te tietäisitte Herran liitoista, jotka hän on tehnyt koko Israelin huoneen kanssa —
2 jotka hän on puhunut juutalaisille pyhien profeettojensa suulla aina alusta asti, polvesta polveen, kunnes tulee aika, jolloin heidät tuodaan takaisin Jumalan tosi kirkkoon ja lammastarhaan, kun heidät kootaan kotiin perintömaihinsa ja asetetaan asumaan kaikkiin lupauksen maihinsa.
3 Katso, rakkaat veljeni, minä puhun teille tämän, jotta te riemuitsisitte ja nostaisitte päänne ikuisesti niiden siunausten tähden, jotka Herra Jumala suo teidän lapsillenne.
4 Sillä minä tiedän, että te olette tutkineet paljon, monet teistä, tietääksenne tulevista asioista; sen vuoksi minä tiedän teidän tietävän, että meidän lihamme täytyy kuihtua ja kuolla; kuitenkin me saamme ruumiissamme nähdä Jumalan.
5 Niin, minä tiedän teidän tietävän, että hän näyttäytyy ruumiissa niille, jotka ovat Jerusalemissa, mistä me tulimme; sillä on tarpeen, että se tapahtuu heidän keskuudessaan; sillä on välttämätöntä, että suuri Luoja sallii itsensä tulla ihmisen alamaiseksi lihassa ja kuolee kaikkien ihmisten puolesta, jotta kaikki ihmiset voisivat tulla hänen alamaisikseen.
6 Sillä koska kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, suuren Luojan armollisen suunnitelman toteuttamiseksi on oltava ylösnousemuksen voima, ja ylösnousemuksen on tultava ihmisen osaksi lankeemuksen tähden; ja lankeemus tuli rikkomuksen tähden; ja koska ihmisestä tuli langennut, hänet erotettiin pois Herran edestä.
7 Sen vuoksi on oltava ääretön sovitus — ellei olisi ääretöntä sovitusta, tämä katoava ei voisi pukeutua katoamattomaan. Sen vuoksi ensimmäisen tuomion, joka kohtasi ihmistä, olisi täytynyt jäädä voimaan loputtomasti. Ja jos niin, tämä liha olisi joutunut äitiinsä maahan lahoamaan ja hajoamaan ollakseen enää nousematta.
8 Oi Jumalan viisautta, hänen laupeuttaan ja armoaan! Sillä katso, ellei liha enää koskaan nousisi, meidän henkemme täytyisi joutua sen enkelin alaisuuteen, joka lankesi iankaikkisen Jumalan edestä ja tuli Perkeleeksi, ollakseen enää nousematta.
9 Ja meidän henkemme olisi täytynyt tulla hänen kaltaisekseen ja meistä olisi täytynyt tulla riivaajia, Perkeleen enkeleitä, niin että olisimme joutuneet suljetuiksi pois Jumalamme edestä ja jäämään valheiden isän luo, kurjuuteen niin kuin hänkin, niin, sen olennon luo, joka petti ensimmäiset vanhempamme ja joka muuttaa itsensä miltei valon enkeliksi ja yllyttää ihmislapsia salaisiin murhaliittoihin ja kaikenlaisiin salaisiin pimeyden tekoihin.
10 Oi kuinka suuri on meidän Jumalamme hyvyys, hänen, joka valmistaa meille pakokeinon tämän kauhean hirviön otteesta, eli tuon hirviön, kuoleman ja helvetin, jota minä kutsun ruumiin kuolemaksi ja myös hengen kuolemaksi.
11 Ja meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, vapautuskeinon ansiosta tämä kuolema, josta minä olen puhunut, joka on ajallinen, luovuttaa kuolleensa; tämä kuolema on hauta.
12 Ja tämä kuolema, josta olen puhunut, joka on hengellinen kuolema, luovuttaa kuolleensa; tämä hengellinen kuolema on helvetti; sen vuoksi kuoleman ja helvetin on luovutettava kuolleensa, ja helvetin on luovutettava vangitut henkensä, ja haudan on luovutettava vangitut ruumiinsa, ja ihmisten ruumis ja henki yhdistetään jälleen toisiinsa, ja se tapahtuu Israelin Pyhän ylösnousemuksen voimasta.
13 Oi kuinka suuri on Jumalamme suunnitelma! Sillä toisaalta Jumalan paratiisin on luovutettava vanhurskaiden henget, ja haudan on luovutettava vanhurskaiden ruumiit, ja henki ja ruumis yhdistetään jälleen, ja kaikista ihmisistä tulee katoamattomia ja kuolemattomia, ja he ovat eläviä sieluja, joilla on täydellinen tieto, kuten meillä lihassa, paitsi että meidän tietomme tulee täydelliseksi.
14 Ja niin meillä on oleva täydellinen tieto kaikesta syyllisyydestämme ja epäpuhtaudestamme ja alastomuudestamme; ja vanhurskailla on oleva täydellinen tieto ilostaan ja vanhurskaudestaan, ja he ovat puetut puhtauteen, niin, nimittäin vanhurskauden viittaan.
15 Ja tapahtuu, että kun kaikki ihmiset ovat siirtyneet tästä ensimmäisestä kuolemasta elämään, koska heistä on tullut kuolemattomia, heidän täytyy saapua Israelin Pyhän tuomioistuimen eteen; ja sitten tulee tuomio, ja silloin heidät on tuomittava Jumalan pyhän tuomion mukaisesti.
16 Ja niin totta kuin Herra elää, sillä Herra Jumala on näin puhunut, ja se on hänen iankaikkinen sanansa, joka ei voi kadota, että ne, jotka ovat vanhurskaita, ovat edelleenkin vanhurskaita, ja ne, jotka ovat saastaisia, ovat edelleenkin saastaisia; ja nyt, ne, jotka ovat saastaisia, ovat Perkele ja hänen enkelinsä, ja he joutuvat ikuiseen tuleen, joka on heille valmistettu; ja heidän piinansa on kuin tuli- ja tulikivijärvi, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti ja vailla loppua.
17 Oi meidän Jumalamme suuruutta ja oikeudenmukaisuutta! Sillä hän toteuttaa kaikki sanansa, ja ne ovat lähteneet hänen suustansa, ja hänen lakinsa on täytyttävä.
18 Mutta katso, vanhurskaat, Israelin Pyhän pyhät, ne, jotka ovat uskoneet Israelin Pyhään, ne, jotka ovat kestäneet maailman ristit ja halveksineet sen häväistystä, he perivät Jumalan valtakunnan, joka on ollut valmistettuna heille maailman perustamisesta asti, ja heidän ilonsa on täysi ikuisesti.
19 Oi meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, armon suuruutta! Sillä hän pelastaa pyhänsä tuolta kauhealta hirviöltä, Perkeleeltä, ja kuolemalta ja helvetiltä, ja siitä tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina.
20 Oi kuinka suuri on meidän Jumalamme pyhyys! Sillä hän tietää kaiken, eikä ole mitään, mitä hän ei tietäisi.
21 Ja hän tulee maailmaan voidakseen pelastaa kaikki ihmiset, jos he kuulevat hänen ääntään; sillä katso, hän kärsii kaikkien ihmisten tuskat, niin, jokaisen elävän olennon tuskat, niin miesten, naisten kuin lastenkin, jotka kuuluvat Aadamin sukuun.
22 Ja hän kärsii tämän, jotta ylösnousemus tulisi kaikkien ihmisten osaksi, jotta kaikki seisoisivat hänen edessään suurena tuomiopäivänä.
23 Ja hän käskee kaikkia ihmisiä, että heidän on tehtävä parannus ja otettava kaste hänen nimeensä uskoen täydellisesti Israelin Pyhään, tai muuten heitä ei voida pelastaa Jumalan valtakuntaan.
24 Ja elleivät he tee parannusta ja usko hänen nimeensä ja ota kastetta hänen nimeensä ja kestä loppuun asti, heidät on tuomittava, sillä Herra Jumala, Israelin Pyhä, on näin puhunut.
25 Ja nyt, hän on antanut lain; ja missä lakia ei ole annettu, siinä ei ole rangaistusta; ja missä ei ole rangaistusta, siinä ei ole tuomiota; ja missä ei ole tuomiota, siinä Israelin Pyhän armoteoilla on oikeus heihin, sovituksen tähden; sillä he ovat vapautettuja hänen voimansa avulla.
26 Sillä sovitus tyydyttää hänen oikeudenmukaisuutensa vaatimukset kaikkiin niihin nähden, joille lakia ei ole annettu, niin että he ovat vapautettuja tuon kauhean hirviön, kuoleman ja helvetin ja Perkeleen, vallasta ja tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina; ja heidät tuodaan takaisin sen Jumalan luokse, joka antoi heille hengen ja joka on Israelin Pyhä.
27 Mutta voi sitä, jolle laki on annettu, niin, jolla on kaikki Jumalan käskyt niin kuin meillä ja joka rikkoo niitä ja joka tuhlaa koetusaikansa, sillä kauhea on hänen tilansa!
28 Oi tuota Paholaisen viekasta suunnitelmaa! Oi ihmisten turhamaisuutta ja heikkoutta ja järjettömyyttä! Kun he ovat oppineita, he pitävät itseään viisaina eivätkä kuule Jumalan neuvoa, sillä he panevat sen syrjään luullen tietävänsä itse, minkä vuoksi heidän viisautensa on järjettömyyttä, eikä se heitä hyödytä. Ja he hukkuvat.
29 Mutta on hyvä olla oppinut, jos he kuulevat Jumalan neuvoja.
30 Mutta voi rikkaita, jotka ovat rikkaita maailman tavarasta. Sillä rikkautensa tähden he halveksivat köyhiä, ja he vainoavat sävyisiä, ja heidän sydämensä on heidän aarteissaan; sen vuoksi heidän aarteensa on heidän jumalansa. Ja katso, heidän aarteensakin katoaa heidän mukanaan.
31 Ja voi kuuroja, jotka eivät tahdo kuulla; sillä he hukkuvat.
32 Voi sokeita, jotka eivät tahdo nähdä, sillä hekin hukkuvat.
33 Voi sydämeltään ympärileikkaamattomia, sillä tieto heidän pahoista teoistansa vaivaa heitä viimeisenä päivänä.
34 Voi valehtelijaa, sillä hänet syöstään alas helvettiin.
35 Voi murhaajaa, joka tarkoituksellisesti tappaa, sillä hän on kuoleva.
36 Voi niitä, jotka harjoittavat haureutta, sillä heidät syöstään alas helvettiin.
37 Niin, voi niitä, jotka palvovat epäjumalia, sillä kaikkien riivaajien Riivaaja on mieltynyt heihin.
38 Ja sanalla sanoen, voi kaikkia niitä, jotka kuolevat synneissään, sillä heidän pitää palata Jumalan luokse ja nähdä hänen kasvonsa ja jäädä synteihinsä.
39 Oi rakkaat veljeni, muistakaa, kuinka kauheaa on rikkoa tuota pyhää Jumalaa vastaan sekä kuinka kauheaa on taipua tuon viekastelijan houkutuksiin. Muistakaa: lihallinen mieli tuottaa kuoleman ja hengellinen mieli tuottaa iankaikkisen elämän.
40 Oi rakkaat veljeni, kallistakaa korvanne minun sanoilleni. Muistakaa Israelin Pyhän suuruus. Älkää sanoko, että minä olen puhunut kovia asioita teitä vastaan, sillä jos niin teette, te herjaatte totuutta vastaan; sillä minä olen puhunut teidän Luojanne sanoja. Minä tiedän, että totuuden sanat ovat kovia kaikkea epäpuhtautta vastaan, mutta vanhurskaat eivät pelkää niitä, sillä he rakastavat totuutta eivätkä järky.
41 Oi siis rakkaat veljeni, tulkaa Herran, Pyhän, luokse. Muistakaa, että hänen polkunsa ovat vanhurskaat. Katso, ihmisen tie on kaita, mutta se on suorana reittinä hänen edessään, ja portin vartija on Israelin Pyhä; eikä hän käytä siihen palvelijaa; eikä ole mitään muuta tietä kuin portin kautta; sillä häntä ei voi pettää, sillä Herra Jumala on hänen nimensä.
42 Ja jokaiselle, joka kolkuttaa, hän avaa; ja viisaat ja oppineet ja ne, jotka ovat rikkaita, jotka pöyhkeilevät tietämyksensä ja viisautensa ja rikkauksiensa tähden — niin, he ovat niitä, joita hän halveksii; ja elleivät he luovu näistä ja pidä itseänsä mielettöminä Jumalan edessä ja alennu nöyryyden syvyyksiin, hän ei aukaise heille.
43 Mutta se, mikä on viisaiden ja ymmärtäväisten, pysyy heiltä ikuisesti salassa — nimittäin se onni, joka on pyhille valmistettu.
44 Oi rakkaat veljeni, muistakaa minun sanani. Katso, minä riisun vaatteeni ja puistelen ne teidän edessänne; minä rukoilen pelastukseni Jumalaa, että hän katsoisi minua kaikkitutkivalla silmällänsä; sen vuoksi te tulette tietämään viimeisenä päivänä, kun kaikki ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, että Israelin Jumala näki, että minä puistelin teidän pahat tekonne sielustani ja että minä seison kirkkaana hänen edessään ja olen vapaa teidän verestänne.
45 Oi rakkaat veljeni, kääntykää pois synneistänne; ravistakaa yltänne sen kahleet, joka haluaa sitoa teidät kiinni; tulkaa sen Jumalan luokse, joka on teidän pelastuksenne kallio.
46 Valmistakaa sielunne sitä kirkkauden päivää varten, jolloin vanhurskaille jaetaan oikeutta, sitä tuomion päivää varten, jotta ette vetäytyisi pois kauhean pelon vallassa, jotta ette muistaisi täydellisesti kauheaa syyllisyyttänne, niin että teidän olisi pakko huudahtaa: Pyhät, pyhät ovat sinun tuomiosi, oi Herra Jumala Kaikkivaltias — mutta minä tiedän syyllisyyteni; minä rikoin sinun lakiasi vastaan, ja rikkomukseni ovat minun; ja Perkele on saanut minut, niin että minä olen hänen kauhean kurjuutensa saalis.
47 Mutta katso, veljeni, onko välttämätöntä, että minä herätän teidät näkemään näiden asioiden kauhean todellisuuden? Raastaisinko minä teidän sieluanne, jos mielenne olisi puhdas? Puhuisinko minä teille suoraan totuuden suoruuden mukaisesti, jos olisitte synnistä vapautettuja?
48 Katso, jos te olisitte pyhiä, minä puhuisin teille pyhyydestä; mutta koska te ette ole pyhiä ja te pidätte minua opettajana, minun täytyy välttämättä opettaa teille synnin seuraukset.
49 Katso, minun sieluni kammoaa syntiä, ja minun sydämeni iloitsee vanhurskaudesta, ja minä ylistän Jumalani pyhää nimeä.
50 Tulkaa, veljeni, kaikki janoiset, tulkaa vesien ääreen; ja se, jolla ei ole rahaa, tulkoon ostamaan ja syömään; niin, tulkaa ostamaan viiniä ja maitoa ilmaiseksi ja maksutta.
51 Ja nyt, älkää tuhlatko rahaa sellaiseen, millä ei ole arvoa, älkääkä työtänne sellaiseen, mikä ei tee kylläiseksi. Kuulkaa minua tarkasti ja muistakaa sanat, jotka olen puhunut, ja tulkaa Israelin Pyhän luokse ja kestitkää itseänne sillä, mikä ei häviä eikä voi turmeltua, ja antakaa sielunne nauttia runsaista antimista.
52 Katso, rakkaat veljeni, muistakaa Jumalanne sanat; rukoilkaa häntä alati päivisin, ja kiittäkää hänen pyhää nimeään öisin. Riemuitkoon sydämenne.
53 Ja katso, kuinka suuret ovat Herran liitot ja kuinka suuri hänen alentumisensa ihmislasten puoleen; ja suuruutensa ja armonsa ja laupeutensa tähden hän on luvannut meille, ettei meidän jälkeläisiämme hävitetä kokonaan, lihan mukaisesti, vaan että hän varjelee heidät; ja tulevien sukupolvien aikana heistä tulee vanhurskas oksa Israelin huoneelle.
54 Ja nyt, veljeni, minä tahtoisin puhua teille enemmän, mutta huomenna minä julistan teille loppuosan sanoistani. Aamen.
Siitä ei voi jättää mittään pois. Kirjan tekstissä on kieltämättä omat erikoisuutensa, mutta ne osaltaan todistavat sen aitoudesta. Nämä viittaamasi: "ja tapahtui, mutta tapahtui, ja katso..." ovat heprealaisuuksia. Niiden karsiminen olisi väärin alkuperäistä tekstiä kohtaan. Vanhassa hepreassa ei ollut välimerkkejä. Ne korvattiin välisanoilla.
Mikä estää tiivistämästä? Kuitenkin kirja on käännös ja jokainen käännös on muutakin kuin vain sanojen kääntämistä kieleltä toiselle.
Vanha heprea? Tietoni ko. kielestä, hepreasta sen eri vaiheissa, ovat hyvin rajalliset. Muistini sanoo, että sitä on aikoinaan kirjoitettu pelkin konsonantein yhtenä pötkönä. Ei sanavälejä, ei lausevälejä, ei välimerkkejä. Välimerkkien korvaamista välisanoilla en muista kuulleeni tai lukeneeni.
Voisitko valaista asiaa hieman paremmin?
En ole asiantuntija, mutta tämän aiheluettelon loppupuolella käsitellään aihetta parissakin kohdassa:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/myturn.shtml#chiasm
Tiivistämällä voidaan hukata tärkeää informaatioata.
... vastailin äsken Kuopion miehelle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000039494417
Sopinee tähänkin.
Todennäköisyys ei ole totuuden kriteeri eikä liioin yleistäminen. Mormonin kirjasta saa varmuuden. Se ei ole mikä tahansa eikä mihin tahansa verrattava kirja. Tuskinpa löydät toista sellaista kirjaa, johon sitä voisi perustellusti verrata.
ei ole referoitu valittujen palojen kirjavalio joita sinä ehkä luet, vaan toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta.
Muista pyytää ,jos ostat uuden auton, lyhennetty ohjekirja jossa on vain etu ja taka kansi.
Tutustu siihen jos jaksat vaikka lukea..:-)
se on, ei uskonasioista voi kiistellä!
Kiistely on hukkaan heitettyä aikaa;
Me vaan uskomme niin ja piste.
Laajentakaa muutkin reviiriänne, älkääkä toistelko väärää perimätietoa.
että todisteet auttaisivat?
On se nyt nähty näilläkin palstoilla,että
ihan selviä, todellisuudessa meidän aikanamme tapahtuneita esim: kirkon avustus systeemit
ovat totta ja apu ympäri maailmaa on
totta, mutta sitä ei uskota vaikka siitä
löytyy faktaa, dokumentteja jne.
Miksi?
Koska M ap-kirkko tekee sitä Jeesuksen Kristuksen nimissä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ihminen, joka saa varmuuden kirjasta, jossa on todistetusti paljon asiavirheitä, on menettänyt totaalisesti arvostelukykynsä ko. asian suhteen.
Mihinkään muuhun lopputulokseen ei tässä asiassa voi täyspäinen tutkija päätyä.
Kaipa jotain saa sellaiseltakin näyttämään, kun on tarve vastustaa. Vastinesivut eivät sinulle kelpaa.
... että on aivan yhtä järkevää keskustella mormonismista kuin vääntää kättä nukkumatin pipon väristä tai siitä, onko hammaskeijulla silmälasit.
Aivan yhtä 'totuudellisia' asioita kaikki!
Ei maksa vaivaa.
... vastineet eivät kelpaa koska ne yksinkertaisesti ovat KELVOTTOMIA. Ei päätä eikä häntää...
Keskustellaan asiasta lisää, jahka joku löytää edes yhden KELVOLLISEN vastineen joka kestää kriittisen tarkastelun.
Sitä ennen minä siirrän koko mormonismin mappiin Ö, kohtaan 'humpuuki'.
jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen avulla pelastaa ne, jotka uskovat. Uskominen palautettuun evankeliumiin ei ole hullua vaan äärettömän järkevää. pelastus on tärkeä.
Hylkäätkö pelastuksen omasta vapaasta tahdostasi? Pelastus tulee vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja tekemällä MAP- kirkossa tarjolla olevat pyhät liitot. Muuten saa tyytyä alempiin valtakuntiin ja niissä ei lisäännytä eikä niistä pääse etenemään, eivätkä perheet ole yhdessä. Harkitse vielä kerran.
... kukaan pelastu, pullo hyvä.
Humpuuki on ainoastaan... humpuukia.
...juttu kuin MK, Oppi ja Liitot tai Kallisarvoinen Helmi.
Raamattu kun EI ole humpuukia. Sen tarinoita voi osin jopa tarkastaa roomalaisista ja egyptiläisistä lähteistä ja ihan kaivamalla.
MK:ta vastaan on paljon todisteita, puolesta EI MITÄÄN.
Tarkista sinäkin - arvoisa pullo - sitä omaa humpuukirajaa. Ihan mitä tahansa ei pidä uskoa...
... erinomainen työkalu siihen, jos pitää erottaa totuus valheesta.
Siihen ei auta huuto yms. Pelkkä kylmä fakta.
Mitä esimerkiksi Mormonin Kirjaan tulee, niin sitä vastaan löytyy kyllä paljon kritiikin kestävää faktaa. Sen puolesta ei taas ole yhtään mitään, joten tuo sinun 'faktatietosi' ei pidä paikkaansa.
Aivan mitä tahansa ei pidä uskoa.
... niin kyllähän esimerkiksi muslimitkin avustavat, tai Punainen Risti.
Ei tällaisella mitään uskonnollisia totuuksia tosiksi todistella!
... mutta emme vedä uusia katteettomia valheita hatusta.
'Reviiriä' ei ole tarpeen laajentaa.
ja lue Mormonin kirjaa! Se todistaa itsestään kuten Raamattukin. Kansoja on enemmän kuin yksi. Herra on ilmoittanut itsensä kaikille Israelin huoneen kansoille.
2. Nefi. 3
12 Sen vuoksi sinun kupeidesi hedelmä on kirjoittava, ja Juudan kupeiden hedelmä on kirjoittava; ja se, mitä sinun kupeidesi hedelmä kirjoittaa, sekä se, mitä Juudan kupeiden hedelmä kirjoittaa, kasvavat yhteen kumoamaan vääriä oppeja ja lopettamaan kiistoja ja luomaan rauhan sinun kupeidesi hedelmän keskuuteen ja saattamaan heidät myöhempinä aikoina tuntemaan isänsä sekä tuntemaan minun liittoni, sanoo Herra.
2. Nefi 29
3 ja koska minun sanani kuuluvat vihellyksenä — monet pakanoista sanovat: Raamattu! Raamattu! Meillä on Raamattu, eikä voi olla muuta Raamattua.
4 Mutta näin sanoo Herra Jumala: Oi mielettömiä, he saavat Raamatun; ja se on lähtevä juutalaisilta, minun ikivanhalta liittokansaltani. Ja mitenkä he kiittävät juutalaisia Raamatusta, jonka he heiltä saavat? Niin, mitä pakanat tarkoittavat? Muistavatko he juutalaisten vaivannäköä ja työtä ja tuskia ja heidän uutteruuttaan minua kohtaan pelastuksen tuomisessa pakanoille julki?
5 Oi te pakanat, oletteko muistaneet juutalaisia, minun ikivanhaa liittokansaani? Ette, vaan te olette kironneet heitä ja olette vihanneet heitä, ettekä ole yrittäneet tuoda heitä takaisin. Mutta katso, minä annan kaiken tämän tulla takaisin teidän itsenne päälle, sillä minä, Herra, en ole unohtanut kansaani.
6 Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, meillä on Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
7 Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, olen luonut kaikki ihmiset ja että minä muistan ne, jotka ovat meren saarilla, ja että minä hallitsen ylhäällä taivaissa ja alhaalla maassa; ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?
8 Minkä vuoksi nurisette siksi, että saatte enemmän minun sanaani? Ettekö tiedä, että kahden kansakunnan todistus on teille todisteena siitä, että minä olen Jumala, että minä muistan yhden kansakunnan niin kuin toisenkin? Sen vuoksi minä puhun samat sanat yhdelle kansakunnalle kuin toisellekin. Ja kun ne kaksi kansakuntaa kohtaavat, niiden kahden kansakunnan todistuksetkin kohtaavat.
9 Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti ja että minä puhun julki sanani oman mieleni mukaan. Ja koska olen puhunut yhden sanan, teidän ei pidä luulla, että en voi puhua toista; sillä minun työni ei ole vielä tullut valmiiksi, eikä tule ennen ihmisen loppua, eikä siitä vastedes ja ikuisesti.
10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää.
Otapa selvää koska olet katolilainen, miten paljon map-kirkko on katolilaisen järjestön kautta antanut
varoja hyväntekeväisyyteen?
... että ihmiset auttavat toisiaan.
... ja tekstiä.
Onko oikein ja aitoa niin se on toinen juttu.
Jeff tarinoi ja tarinoi, mutta en huomannut mitään oleellista. Toki saattaa johtua myös minusta, joten varmuuden vuoksi jos osoittaisit toisen lähteen tueksi. Voit toki myös kaivaa linkistäsi vastauksen, jota minä en siis huomannut.
Luettavasta tekstistä informaatio on helpompi löytää.
Lukemisesta sen verran, että en lue huonosti kirjoitettuja kirjoja. Maailmassa on niin paljon hyvin kirjoitettuja kirjoja, ettei ole syytä tuhlata aikaansa roskaan.
Toinen todistus? Ja sen takia kirjan täytyy olla huonosti kirjoitettu? Samasta syystä kirjassa ei saa olla tyylivaihteluja, vaan koko kirjan (ainakin siltä vaikuttaa) on oltava samaa improvisaatiosanelua?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Referaatti
http://kielikompassi.jyu.fi/opetus/kirjoitus/kirjoituskurssi/tied_referaatti.shtml
jos ei yhtä kirjaa jaksa kokonaan läpi lukea. Vaan kaikesta pitäisi olla valmiiksi pureskeltu vaihtoehto.
On kokonaan toinen asia lukea hyvin kirjoitettu kirja kuin huonosti kirjoitettu, eikä purenta liity asiaan mitenkään. Siinä vaiheessa kun haluan kaiken olevan valmiiksi pureskeltua, harkitsen liittymistä johonkin kaiken tarvittavan tiedon valmiina antavaan lahkoon. Silloin voi tyytyä lukemaan annettua, hyvin tai huonosti kirjoitettua, kirjaa, joka luultavimmin olisi valmiiksi selitettykin.
Vasta sisällön jälkeen tulee tyyli. Arvostelun asenne estää meitä näkemästä sen, mikä on olennaisinta.
"Vanhassa hepreassa ei ollut välimerkkejä. Ne korvattiin välisanoilla."
Toisaalla jätät perustelematta ja toisaalla vakuutat, kuinka totuus on tärkeintä...
Jos totuus on tärkeintä, löytyisikö tuon tueksi jotain? Ei samaa linkkiä enää eikä mielellään Jeff Lindsayn tekstejä. Jos noin on, mikäli väittämäsi on totta, siitä pitäisi löytyä muutakin näyttöä. Löytyykö?
Arvostelun asenne? En ymmärrä.
Kerron vain sen, minkä olen kuullut vanhasta hepreasta. Tietoni ei ole mistään kirjasta vaan luotettavana pitämältäni kielenkääntäjältä.
Nyt tietolähteesi on joku ihminen ja aiemmin tarjosit Jeff-linkkiä. Olitko tuota edes itse lukenut?
Totuus tärkeää...
meidän ei tarvitse luulla, me uskomme ja tiedämme!!!!
Herran Henki on sen ilmoittanut.
Joka ei usko Jeesukseen Kristukseen
ei voi sitä uskoa eikä tietää?
En Usko,että yksikään uskovaiseksi
itseään nimittävä kieltäisi Pyhän Hengen
antamaa varmuutta.