Jos tämä kirjoitus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000039447714
todella on oikean Olli Aallon kirjoitus, niin toivotan sinulle kaikkea hyvää. Toivon myös, että voit jatkaa kirkkoherran työssäsi.
Olen itse homoseksuaali mies ja olen eronnut kirkosta. Tämä johtui paljolti kirkon syrjivästä ja halveksivasta asenteesta homoja ja lesboja kohtaan. Vaikka viime vuosina on tapahtunut paljon hyvääkin kehitystä kirkossa (esim. Yhteys-liike), niin edelleenkin kirkolle näyttää olevan ällistyttävän vaikeaa hyväksyä homoseksuaalit tasavertaisina ihmisinä.
Nyt tämä sinun tapauksesi osoittaa, että kirkko ei tahdo hyväksyä transseksuaalisuuttakaan. Sen osoittaa tämä keskustelu siitä, voitko jatkaa kirkkoherrana. Asian pitäisi olla itsestäänselvä ilman keskustelujakin: voit jatkaa.
Olen unelmoinut siitä päivästä, jolloin voisin liittyä takaisin kirkkoon. Se edellyttää mm. seksuaalivähemmistöjen hyväksymistä. Erittäin merkittävässä roolissa on myös tämä sinun tapauksesi. Jos sinä voit jatkaa kirkkoherrana tulevaisuudessakin, se osoittaa kirkon muuttuneen jälleen yhden askeleen verran suvaitsevammaksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000039447714
todella on oikean Olli Aallon kirjoitus, niin toivotan sinulle kaikkea hyvää. Toivon myös, että voit jatkaa kirkkoherran työssäsi.
Olen itse homoseksuaali mies ja olen eronnut kirkosta. Tämä johtui paljolti kirkon syrjivästä ja halveksivasta asenteesta homoja ja lesboja kohtaan. Vaikka viime vuosina on tapahtunut paljon hyvääkin kehitystä kirkossa (esim. Yhteys-liike), niin edelleenkin kirkolle näyttää olevan ällistyttävän vaikeaa hyväksyä homoseksuaalit tasavertaisina ihmisinä.
Nyt tämä sinun tapauksesi osoittaa, että kirkko ei tahdo hyväksyä transseksuaalisuuttakaan. Sen osoittaa tämä keskustelu siitä, voitko jatkaa kirkkoherrana. Asian pitäisi olla itsestäänselvä ilman keskustelujakin: voit jatkaa.
Olen unelmoinut siitä päivästä, jolloin voisin liittyä takaisin kirkkoon. Se edellyttää mm. seksuaalivähemmistöjen hyväksymistä. Erittäin merkittävässä roolissa on myös tämä sinun tapauksesi. Jos sinä voit jatkaa kirkkoherrana tulevaisuudessakin, se osoittaa kirkon muuttuneen jälleen yhden askeleen verran suvaitsevammaksi.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kiitos kysymästä, Jan, minä se olen. En tietenkään koko ketjun takana, vaan siinä vastauksessa "olen kirkkoherra, en huoraa".
Minusta on reilua esiintyä omalla nimellään, vaikka asiaton palaute sattuukin.
Vaarana on myös se, että joku muu alkaa käyttää nimeäni.
Minäkin unelmoin maailmasta ja ev.lut. kirkosta, jossa ensin otetaan asioista selvää eikä varmuuden vuoksi aina jonkin uuden tai hämmentävän esiin tullessa käydä huutamaan.
Olli
Heränneet panivat aikanaan kirjeen allekirjoitukseen nimensä yhteyteen "veljesi vaivassa". Minun pitää kai jo sanoa "siskosi" vaivassa ja ihmisten hampaissa.
"Minun pitää kai jo sanoa "siskosi" vaivassa ja ihmisten hampaissa. "
Sitä saa mitä tilaa !
Eiköhän tässä olekin juuri tarkoitus se että kohu nousee. Vai tuliko tämä kohu yllätyksenä ?
Toivon rehellistä vastausta.
Sinulla oli kuusi vanhempaa veljeä. Vanhempasi odottivat seitsemännen lapsen olevan tyttö ja suunnittelivat nimeksi Marja-Liisaa. Nämä tiedot viittaavat siihen, että ajatus naiseudesta on saattanut tullut sinuun ulkoapäin, ei synnynnäisesti. Mahtoivatko vanhemmat vielä valita vauvanvaatteiden väritkin punavoittoisiksi ja pukea tyyliltäänkin tyttömäisiin vaatteisiin? Kannattaisikohan tätä käydä vielä läpi sielunhoidollisessa terapiassa vaikka pitkäänkin ennen kuin ryhtyy peruuttamattomiin tekoihin, joiden emotionaaliset seuraukset voivat olla melko järisyttävät? Minusta puolestasi on ainakin syytä meidän kaikkien rukoilla. Voimia joka tapauksessa siihen psyykkiseen prässiin, johon olet joutunut.
ei mene oikein läpi tuokaan asia mitä kirjoitat:
"..vaikka asiaton palaute sattuukin. "
Miten asiaton palaute voi sattua?
Mikä on asiatonta palautetta joka sattuu?
Onko kaikki ajatukset, jotka eivät ole mieleisiäsi, asiattomia?
Minusta tuntuu, että psykotestit eivät mene läpi oikein kunnolla.
Vaikka jäätkin siihen tilaan, missä nyt olet, niin olet onnellinen siinä, sillä sellaiseksi Jumala sinut loi.
Hyväksyt itsesi miehenä, koska mies olet.
Naisena olemisen halusi saattaa olla jokin riippuvuusmieltymys äitihahmoasi kohtaan.
Toivottavasti saat hyvät tutkijat asiallesi, sillä muuten tulet kärsimään asiasta paljon, jos sinulle tehdään leikkauksia ja hormonihoitoja oman olemuksesi vastaisesti.
Älä vie itseäsi suuriin ongelmiin.
Säälin perhettäsi, sillä heillä on kestäminen kanssasi ja saamasi julkisuuden kanssa.
Mielestäni vastuunkantajana pitäisi olla sinun, eikä perheesi.
He kärsivät "hiljaa" ?
Jos olet todellakin sitä mieltä, että tarvitset leikkauksia yms. niin päästä perheesi vapaaksi itsestäsi, sillä olet menossa tielle, jossa ei ole hyvää vastassa eikä paluuta ole.
Perheesi on syytön sinuun.
sinä olet tietävinäsi asioista, joista sinulla ei ole mitään todellista käsitystä. Lisäksi teiltä uskovaisilta puuttuu täysin kyky asettautua toisen ihmisen asemaan ja ajatella asioista mitenkään muuten kuin omasta ahdasmielisestä näkökulmastanne käsin.
Nyt kysyn, kun osoitat itsesi tietoiseksi, että jos vaihtaisin sukupuoltani miehestä naiseksi, niin onko minulla mahdollisuus synnyttää lapsi jonkun miehen siittämänä?
Jos siis minulle tehtäisiin - niin halutessani - feminit sukuelimet, niin jääkö uudet sukuelimet vain ulkoisesti näöltään naisen sulpuolielinten näköiseksi, vai saadaanko myös sisäsynnyttimet vaihdettua sellaiseksi, että homma pelittää aina synnyttämistä myöden. Eikö kun jotain vaihdetaan, niin homman pitää toimia aidosti, eikä vain näennäisesti. Eihän lume ole aitoa!
"Eikö kun jotain vaihdetaan, niin homman pitää toimia aidosti, eikä vain näennäisesti. Eihän lume ole aitoa! "
Tuo on vain sinun pakkomielteesi. Transseksuaalille ei ole pääasia synnyttää/siittää vaan saada elää siinä sukupuolessa, jota henkisesti edustaa.
Sitäpaitsi, Jumala on luonut myös sellaisia miehiä/naisia, jotka kohdusta ulostulonsa jälkeen ovat olleet kyvyttömiä lisääntymään. Ovatko nämä ihmiset jotenkin "vääriä" ja pitäisikö heiltä evätä esim. hedelmöityshoidot tai adoptio "epäaitona"??
jos jokin ei ole aitoa, niin sitä ei ole lahkosi saarnaajan pidentämä jalka.
Kyllä narahti. Olen luterilaisen kirkon jäsen. Ota ja tarkista, niin ettei tarvitse leukojasi sanoillasi kaheksikolle itse vääntää.
Minähän kysyn teiltä viisaustenne peruja, jotka peukalointeja kannatatte. Ettekö huomaa, että kuinka nostan teidän tietämyksenne lähes Vapaudenpatsaan korkuiselle jalustalle! Minähän kysymykselläni kunnoitan teidän tietämystänne näissä sukupuolenvaitoasioissa, että vaihtuuko siinä sukupuoli todellisesti, vai pelkäksi silmän lumeeksi! Mutta miksi te pihtaatte kuin polvet ristissä piinaten vastaustanne asettamaani kysymykseen kyvyssä saada lasta aidosti kohdusta synnyttämänä, kun mies on naiseksi muutettu? Eikö teillä sitä vastaus olekaan? Eikös käsky ole - OLKAA HEDELMÄLLISET 1. Moos. 1:22.
No ainakin itsestäsi käytät nimimerkkiä "Fundikset sucks". Siinäpähän itse nimität itsesi syvältä!
hedelmättömiä ja avioon kelpaamattomia jo äitinsä kohdussa luo.
on kuin esittäisit jumalallesi kysymyksen: miksi mooseksen kirjassa vaaditaan hedelmällisyyttä ja silti jeesus myöhemmin sanoo, että osa ihmisistä ovat jo syntymästään avioon kelpaamattomia. kuudennen käskyn nojalla he EIVÄT myöskään SAA missään tapauksessa lisääntyä vaikka siihen kykenisivätkin
Nyt on kyse ihmisen omaehtoisesta sukupuolen vaihtamisesta kysymys, eikä mistään muusta, siis transsukupuolisuuden tunteen menemisestä niin pitkälle, että päättää vaihtaa sukupuolielimensä mieltymyksensä mukaiseksi. Minä en omalta osaltani tahdo poiketa aiheesta. Sitten jos puhutaan muusta aiheesta, niin pysytään otsikon alla silloinkin, niin silloin ei sitten puhuta skupuolen vaihtamisesta. Onko aihekohtainen käsittely selvä?
Siis mies, joka on miehen sukupuolielimillään kyennyt siittämään lapsia, niin onko se mies vai nainen? Ja onko se nainen, joka on leikkauksin muutettu miehestä naiseksi eikä sitten kykenkään synnyttämään lapsia?
Minä en väitäkään Raamatun totuutta vastaan, että SYNTITURMELUKSEN TÄHDEN SYNTYY MYÖS SUKUPUOLISESTI ERI TAVOIN VAJAITA.
Matt. 19:12
Eipä Jeesus tainnukaan puhua transeksuaalista sinänsä, kun asiayhteyttä laajemmin katsoo. Siis tahdotko vetää Jeesuksen kyseisellä kohtaan transeksuaalisuuden kannattajaksi.
Sinulla oli kuusi vanhempaa veljeä. Vanhempasi odottivat seitsemännen lapsen olevan tyttö ja suunnittelivat nimeksi Marja-Liisaa. Nämä tiedot viittaavat siihen, että ajatus naiseudesta on saattanut tullut sinuun ulkoapäin, ei synnynnäisesti. Mahtoivatko vanhemmat vielä valita vauvanvaatteiden väritkin punavoittoisiksi ja pukea tyyliltäänkin tyttömäisiin vaatteisiin? Kannattaisikohan tätä käydä vielä läpi sielunhoidollisessa terapiassa vaikka pitkäänkin ennen kuin ryhtyy peruuttamattomiin tekoihin,
--------
Ihmisen kehitys ja sen osa-alueet ovat kyllä monimutkaisia asioita.Punaisena lankana on muistettava, miten ihminen kehittyy alitajuisten/tuntemattomien tekijöiden ohjaamana.Siis ei tietoisesti tahtotilassaan pohtien ja valiten.
Kasvatuksella kyllä vanhemmat mahdollistuvat hieman ohjaaman lapsensa kehitystä positiiviseen tai kielteiseen suuntaan, mutta ei missään nimessä ohjaamaan pojan mielikuvia minätilastaan tytöksi.Jos seuraatte ihan arjessa pienen lapsen kehitystä, niin lapsi vain ikään kuin havainnoi tämän asian,- ohjattiimpa häntä miten tahansa.
Muuten pienet lapset, tytöt ja pojat leikkivät tyttö ja poika leikkejä määrättynä aikana ja vasta myöhemmin ohjaantuvat omiin "rooleihinsa".
Tiedän tapauksen, jossa äiti puki pojalleen tyttöjen vaatteita ylle useamman vuoden ajan (alistustilanne), niin tällä ei ollut muuta vaikutusta kuin pojan itseluottamus näivettyi.
Mutta todellisuus on tämä. Mies mahdollistuu kasvamaan siten, että todellisuudessa mieltää itsensä MIELIKUVIEN kautta itsensä naiseksi ja tämä ei ole tietoinen valinta tai valittu kehitys suunta.On niitä ihmisen kehityksen/poikkeavuuksien ihmeellisyyksiä.
Kirjoituksesi :
"..ovat olleet kyvyttömiä lisääntymään. Ovatko nämä ihmiset jotenkin "vääriä" ja pitäisikö heiltä evätä esim. hedelmöityshoidot tai adoptio "epäaitona"?? "
Onko lääketiede mielestäsi valmis auttamaan ihmistä vai tuhoamaan häntä?
Auttaminen lähinnä haettuna asiana palvelisi luonnollisia arvoja joita Jumala on ilmoittanut Raamatussa.
Ei luonnottomia.
Lume ei ole aitoa , se on totta.
OA on valitsemassa naisnimekseen sen Marja-Liisan ... ja kyllä on esimerkkejä siitä, että ihmisiä on ohjattu erilaiseen seksuaalisuuteen,mm. homoseksualisuuteen paineella. Ei voi kategorisesti sanoa, että omaisten puheilla, eleillä jne. ei voi olla johonkin suuntaan ohjaavaa vaikutusta.
On myös tavallista että useamman isonveljen pikkuveli jää ikäänkuin alakynteen niin, että tulee feminiinisemmäksi kuin muut pojat.
ja kyllä on esimerkkejä siitä, että ihmisiä on ohjattu erilaiseen seksuaalisuuteen,mm. homoseksualisuuteen paineella. Ei voi kategorisesti sanoa, että omaisten puheilla, eleillä jne. ei voi olla johonkin suuntaan ohjaavaa vaikutusta.
--------
Niin, en ole homouden asintuntija tms, mutta ymmärrän, ettei homoksi voi vanhemmat kasvattaa lastaansa.
Homojen ongelman ydin on, miksi se ovat ohjautuneet ihastumaan samaan sukupuoleen.Siis ongelman ydin on tämä ihastumisen poikkeavuus, jonka ympärille kasvaa muu ongelmoituminen.
Taas, jos pohtii syvällisemmin mitkä tekijät vaikuttavat ihmisen (heteron) ihastumiseen yleensä, niin tähän todella vaikuttaa laajat asiat lapsuudesta mm. vanhempien parisuhde ja käyttäytyminen jne..
Jotenkin olen ymmärtämässä, miten , jopa vanhempien ankara kasvatus/käyttäytyminen voi ohjata poikaa torjumaan sisäisen "miehuuden", jolla taas on merkityksensä tähän ihastukseen ja sen kohdentamiseen.
Siis ihmisen ihastumisen "kohdentamiseen" vaikuttaa aivan sivulliset asiat.Ymmärränkin, miten poikkeavasti (seksuaalisesti) käyttätyvää ihmistä tulee hoitaa aivan muualta kuin itse seksuaaliselta alueelta.
Esim. Huoruutta harrastavaa ihmistä tulee terapoida aivan toisaalta kuin itse huoraamisesta. Niin, huoraaminenkin (heteron) ilmentää poikkeavaa seksuaalisuutta ja on siten sairasta touhua.Vastoin Jumalan aivoituksia.
Jos tähän pohdintaan liitetään vielä geneettiset asiat, niin kasvusuunnan, jota tukee voimakkaampi/poikkeava geneettisyys, niin ympäristö voi tietenkin vahvistaa tätä kehitystä eli vahvisttaa tätä herkkyyttä.
Esim. lasta kasvattaen eri tilanteissa, niin vanhemmat samalla ohjaavat lapsen geneettistä kasvun kehitystä.
Jos lapsi on ylireagoiva/arka,joka on geneettinen piirre, niin tätä geneettisyydestä tulevaa kasvua voi vanhemmat vahvistaa (kielteinen kasvu) tai heikentää sen vaikutusta kehityukseen (myönteinen lapsen kehitys).
Ymmärränkin, miten vanhemmat tietämättään käsittelevät niitä tekijäitä lapsessaan, jotka ohjaavat lapsen seksuaalisuuttakin.Ovat tiedostamattomai asioita.
mitään todisteita tapauksista, joissa joku henkilö olisi voitu ohjata, totuttaa, vietellä, kehottaa homoseksuaalisuuteen. On olemassa tunnettuja tapauksia, joissa joku nuori henkilö on esim. taloudellista etua saadakseen ollut homon tai lesbon partnerina, mutta nämäkin nuoret ovat lopulta hakeutuneet heterosuhteeseen, jos he ovat olleet oikeasti heteroita.
Hyvin moni iäkkäämpi henkilö on voinut esim. vasta naimisissa ollessaan tajuta oman seksuaalisuutensa, sillä osa on luontaisesti myöhään herääviä. Siinäkään ei ole mitään pahaa, jokainen elää tyylillään ja löytää lopulta sen seksuaalisuuden, joka hänelle on jo syntymässä annettu.
OA on valitsemassa naisnimekseen sen Marja-Liisan ... ja kyllä on esimerkkejä siitä, että ihmisiä on ohjattu erilaiseen seksuaalisuuteen,
------
Mutta on huomioitava, miten OA persoonallisuus on jo kasvanut tähän tilaan, jota kuvaa Marja-Liisa nimenä.
Moni ymmärtääkin tämän asian päin vastoin eli jos mies saisi nimekseen Marja-Liisa, niin hänelle tulisi sama ongelma kuin Ollilla on.Mutta tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Siis ensin on kehittynyt tämä poikkeavuus ja ihminen pyrkii elämään/kasvamaan tämän poikkeavuutensa ohjamana.Esim. vaihtaa tietoisesti sukupultaan mielikuviensa mukaiseksi.
Kuten homoillakin, niin Ollilla opn sama ongelma.Hän on poikkeava mielikuviltaan.Taas ihmisen mielikuvia on erittäin vaikea muuttaa todellisessa maailmassa. On erittäin pitkäjänteistä/kestoistya kasvua tämä muuttuminen.
Toisaalta tas ihmettelen uskovaisten ihmisten mielikuvia tässä asiassa eli miksi on niin vaikea olla empaattinen eli nähdä tämän ihmisen ongelma todellisuudessa.Ei asian ymmärtäminen tartuta poikkeavuutta.
Eikö olekin ihanaa ML123, että on tällainen paikka, jossa tyhmäkin voi esittää pätevää, jos siltä vain sattuu tuntumaan, vaikka ei olisi mitään edellytyksiäkään?
Todella upeaa ML123! Jatka samalla tavalla.
Mutta, mahdollistuuko ihminen tällä tiellä saavuttamaan pämääränsä eli todella muuttumaan mies sukupuoleltaan/fyysinen alue naissukupuoleksi/mielikuva alue.
Ymmärrän, miten on mahdotonta muuttaa mistä naiseksi ja päin vastoin, koska mies ja nainen eroavat toisistaan todella paljon ja laajasti ja alueilla, joita ihminen ei tiedosta.
En todella halua pahoittaa Ollin mieltä, mutta voi olla mahdollista, että tämä pettymys jatkuu hoidoista huolimatta eli ongelma muuttaa muotoaan.
Mutta tällä hetkellä parasta jo on , että poikkeavuuden on ympäristö tiedostanut.Tällä tekijällä, voi olla todella laaja merkitys hyväksyä itsensä sellaisenaan kuin on ihminen syntynyt turmeltuneisuuden muovaamana,- ei omana valintana.
yksi ainoa kysymys: hyvä ML123, mitä kaikkia juomia sinä oletkaan tänä iltana juonut?
No, tässäpä on oiva tilaisuus valaista meitä lukijoita ymmärrykselläsi.Tuo edellä oleva viestisi ei erikoisemmin laajenna ymmärryskykyä.
että sinäkin valaisisit ja laajentaisit vähemmän, sillä sinulla ML123 ei näytä todellakaan olevan paljon oikeaa sanottavaa, eihän tässä ole kyse mitenkään sinun omasta pätemisestäsi
Ja jos Ollin jälkeen syntynyt tyttö sai valtavasti positiivista huomiota, niin sekin on voinut ajaa tyttömäisyyteen?
Ja jos Ollin jälkeen syntynyt tyttö sai valtavasti positiivista huomiota, niin sekin on voinut ajaa tyttömäisyyteen?
-----
Normaalisti tuo tilanne näkyy lapsessa mustasukkaisuutena ja kiusaamisena (ulospäin suuntautuva) tai kasvamista kohden yksinäisyyttä, jos vanhemmat eivät tiedosta tilannetta.
Jos todella tuo tekijä olisi vaikuttanut Ollin tyttömaisyyteen kasvamiseen, niin silloin geneettisyydeäällä on jo oma osuutensa.Siis ympäristö aktivoisi tät geneettistä piirrettä.
Niin, itseäni kiinostaa tässä ongelmassa eniten tämä tila.Kun poika/Olli oli mieltänyt fyysisen olemuksensa pojaksi, niin mitkä mielikuvat hänen mielessään todisti hänen olevansa tyttö.
Tai sama tilanne tänä päivänä.Olli on fyysiseltä puoleltaan täysin mies sukupuoli aina puhealuetta myöten.Mitkä asiat/mielikuvat hän mieltää itsessään, jotka tukevat hänen olevansa nainen.Esim. näiden alueiden syvällinen tutkiminen ja valaisi paljon asioita.
Sekin on huomiitava, miten yhteiskunnassa muutenkin on hämärretty tietoisesti naisen ja miehen alueiden erot.Työ/ammatit, lastenhoito, kodinhoito.
"Siis ympäristö aktivoisi tät geneettistä piirrettä."
Oletko oikein genetiikkaakin opiskellut M123, kun siitä niin usein mainitset?
"Sekin on huomiitava, miten yhteiskunnassa muutenkin on hämärretty tietoisesti naisen ja miehen alueiden erot.Työ/ammatit, lastenhoito, kodinhoito."
Olet huomiinut tärkeän asian ML124, sillä nykyään vain harva vaimo on saatu pysymään kirkon, keittiön ja - mikä se kolmas koo olikaan ... Kinder - välissä.
"Olli on fyysiseltä puoleltaan täysin mies sukupuoli aina puhealuetta myöten."
Aivan niin, ja miten minusta taas tuntuu, että sinun puhealueesi ML125 alkaa olla jotenkin liikutettua, kun kirjoittamisaluekin on niin haparoivaan, sanoisinko ... mitä ... kuin juosten kustua.
Jos huomioi lapsen ymmärryskyvyn ja miten lapsi havainnoi itseään ja sukupoltaan, niin todella tärkeimpiä asioita olisi tietää millä perusteella esim. Olli mielsi itsensä tytöksi.
Vai torjuiko pojan osan ja halusi olla tyttö.Siis havainnoi olevansa poika vain "pippelin" perusteella eli fyysiseltä olemukseltaan.
"Siis havainnoi olevansa poika vain "pippelin" perusteella ..."
Pikkupojille pippeli on itsestään selvä asia, eivät he poikana olemistaan mitenkään kyseenalaista.
"... niin todella tärkeimpiä asioita olisi tietää millä perusteella esim. Olli mielsi itsensä tytöksi."
Niin, tätä pitäisi sitten kysyä Ollilta. Pippeli ei ilmeisti riittänyt perusteeksi. Todella upeasti tämä analyysi edistyy ML127.
Kyllä teidät ihmisinä hyväksytään. ongelma lienee siinä, ettei teidän syntielämällenne haluttaisi antaa kirkon siunausta. olet harhaanjohdettu ihminen.
Ja miksi noin yleensäkin homot ym. haluaa aina kristityillä siunausta omille synneilleen ? Eihän heterotkaan halua siunausta synneilleen - kuin poikkeustapauksissa.
mille synnille homot ovat yleensä halunneet siunausta ja miltä kristilliseltä taholta? Hyvin moni homo on jättänyt luterilaisen seurakuntansa, jos on koskaan luterilainen ollutkaan. Se luterilainen seurakuntako on se kristillisyys?
Mutta mitä syntiä he haluavat helliä ja pyytää sille vielä siunaustakin?
perustettu - Jumalan Sanan mukaan.
joku homo nyt haluaa vain siunauksen seurakunnaltaan, niin miksi se häneltä evätään, mitä pahaa hän on silloin tehnyt -- ja mistä ihmeestä te voitte tietää, ettei siunauksen saava hetero olekin oikeasti homo?
olisi se, että joku olisi ihmiseksi pukeutunut simpanssi!
Aivan kummia ajatuksia.
Jos joku on avoimesti syntinen ja haluaa sille siunausta, niin sehän on ihan kestämätöntä, sillä ei Jumala sellaisia siunaa ( syntejä).
Minkä nimissä siis siunausta pitäisi tehdä, kun kirkko on uskonnollinen yhteisö ja uskoo Jumalaan.
Jumala on kuitenkin antanut selvän tiedon , että homot ovat Hänelle kauhistus!
Sitten sitäkö sinusta pitäisi siunata Hänen nimissään joka on Hänelle kauhistus?
Jotenkin tunnen itseni aivan tyhjäpäiseksi kun edes alan kommentoimaan noin tyhmiä juttuja, mutta pitää kai mun täyttää päivän tyhmyysosuuskin jossakin?!
Nyt lopetan, sillä tämä on todellakin semmoista tasoa ajatuksellisesti, että minä ainakin kärsin.
Aika tyypillinen tapaus taas, jossa luterilainen luulee liikoja omasta seurakunnastaan.
"Jumala on kuitenkin antanut selvän tiedon , että homot ovat Hänelle kauhistus!"
Eihän luterilaisen tarvitse huolehtia mistään asiasta Jumalan puolesta.
Kristillisyyden puolesta luterilaisilla itsellään on sellainenkin pikkusynti kannettavanaan, että he itse ovat lähteneet seuraamaan harhaopin luonutta harhaanjohtajaa ja lopulta luoneet hänen nimiinsä kokonaisen lahkon, mikä on tietenkin Jumalalle kauhistus, sillä Hänen oppinsa mukaan kirkko on vain yksi ja jakaantumaton.
(Eikä kirkolla tässä tapauksessa tietenkään tarkoiteta luterilaisuutta.)
Miksi homopari yleensäkään haluaa siunausta ja keneltä he sitä haluavat ?
Jumala siunaa vain liiton miehen ja naisen välille.
Miksette perusta omaa uskontoa?
Minä kyllä olen jäsenenä eri yhteisössä kuin homot. Jos homot ovat kirkossa niin minä marssin ulos!
Joka tapauksessa homot ja uskoa harjoittavat heterot eriytyvät eri seurakuntaan.
"Jos homot ovat kirkossa niin minä marssin ulos!"
Toki aina kannattaa ensin kysyä onko homoja kirkon sisällä, ennen kuin itse astuu sisään. Tämä voisi olla aivan rutiininomainen menetelmä itsestään huolehtiville heteroille. Toki samalla voi hyvin tiedustella, että onko siellä naisesta mieheksi leikattuja tai miehestä naiseksi leikattuja homoja tai lesboja, sillä toki sellaisista asioista pitää uskossa olevien heteroiden voida huolehtia. Toki jokaisella uskovaisella on siihen oikeus, syrjiä siis lähimmäisiämme, jos se siltä tuntuu, eikö Kristustkin puhunut juuri siitä, syrjikää ja tuomitkaa lähimmäisiänne, jotta kauan eläisitte Taivaalliselle Isällenne otollisina.
synnin pois laittaminen, sitä kaukaa kiertäminen ja missään vaiheessa sitä ei tule hyväksyä.
Toki harmittaa joitakin se, että syntiä ei hyväksytty nyt, eikä koskaan myöhemminkään.
Toki myös jotkut ihmiset kokevat itsensä syrjityksi, kun heidän sontaansa ei hyväksytä.Toki joutuvat elämään elämäänsä sitten valitsemallaan tavalla ( toki sanottava, että valinta on vapaa ja toki jokainen kantaa vastuutaan omasta valinnastaan).
Toki mielellään syyttelevät ihmisiä sitten siitä, että ihmiset eivät hyväksy heidän syntejään.
Toki se pois joutuminen on ihmisen oma valinta.
Toki itse ajattelen, että näiltä ihmisiltä on puuttunut vanhemmat, joko toinen tai kummatkin.
Siksi toki he joutuvat ihmettelemään elämää joka päivä.
Vaikka vanhemmat toki olisivat näillä ihmisillä olleet, toki heitä ei ollut koskaan henkisesti läsnä vaan mikä vaan toki oli tärkeämpää kun jälkeläisensä.
että toki sinäkin olet oppinut käyttämään toki toki-sanaa oikein, toki se ei ole helppoa, ja siksi sen tiedä, että toki olen itsekin joutunut sitä toki opettelemaan
toki linkissä on jännät paikat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toki_(video_game)
Seksuaalisuuteen liittyvistä ympäristön aiheuttamista ongelmista ovat monet kirjoittaneet viisaita, esimerkiksi Leanne payne, Andrew Comiskey, pastori Seppo Jokinen jne. Aslan-yhdistykselläkin voi olla jotakin sanottavaa ...
jotain sanottavaa tähän asiaan? Eikö se porukka ole oman seksuaalisuutensa hukanneiden homojen oma yhteisö, jossa yritetään teeskennellä melkein heteroa tai ainakin jonkinasteista huteroa?