Iloinen viesti kaikille: syvyyden lähteet on löydetty! Nooa-tarinassahan syvyyden lähteet ovat tuottaneet suurta tuskaa. Käsiini on tullut yli 20 johtavan Babylonian tutkijan kokoomateos viimeisten kymmenen vuoden löydöistä ja tutkimustuloksista.
Siinä kerrotaan ensinnäkin, että Eufrat on vaikea virta, joka on tulvinut äkisti ja vaihtanut uomaakin ja tuhonnut muutamankin kaupungin 3000-2000 eKr aikoihin (muun muassa kertaalleen Marin, joka kuihtui pikkukyläksi).
Lisäksi Mesopotamiassa uskottiin, että maa oli litteä levy, joka kellui makean veden meren päällä. Tästä merestä tulivat lähteet ja joet samoin kuin pohjavesi. Pohjavesi oli mesopotamialaisille tärkeä ja he tunsivat sen hyvin; heidän kastelumenetelmäänsä kuului muutaman vuoden välein liottaa peltojen maaperä johtamalla aitausten sisään jokivettä, kunnes pohjavesi nousi. Sen jälkeen vuotuinen kastelu oli paljon helpompaa. Siinä ovat syvyyden lähteet, mesopotamialaisten "makean veden meri".
Lagashin kaupunkivaltion (kaksoisvirtojen suupuolella) ajoilta noin 2000 eKr on löydetty tarina, jossa äkillinen tulva hukuttaa maan, mutta jumalat An ja Enlil pelastavat ihmiset. Vesi ei kuitenkaan palaa uomiinsa, ihmiset näkevät nälkää, ja heidän täytyy keksiä kasteluojat saadakseen viljansa taas kasvamaan. Tekstin lopussa luetellaan Lagashin hallitsijoita ajalla 2500-2000 eKr. Joku heistä on siis ollut tarinan Nooa - joko Ur-Nanshe, "Ane-tum", En-entar-zid, Ur-Ningirsu, Ur-Bautai Gudea. (An ja Enlil palauttivat myös hallitsijat.)
http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=t.2.1.2#
Siinä kerrotaan ensinnäkin, että Eufrat on vaikea virta, joka on tulvinut äkisti ja vaihtanut uomaakin ja tuhonnut muutamankin kaupungin 3000-2000 eKr aikoihin (muun muassa kertaalleen Marin, joka kuihtui pikkukyläksi).
Lisäksi Mesopotamiassa uskottiin, että maa oli litteä levy, joka kellui makean veden meren päällä. Tästä merestä tulivat lähteet ja joet samoin kuin pohjavesi. Pohjavesi oli mesopotamialaisille tärkeä ja he tunsivat sen hyvin; heidän kastelumenetelmäänsä kuului muutaman vuoden välein liottaa peltojen maaperä johtamalla aitausten sisään jokivettä, kunnes pohjavesi nousi. Sen jälkeen vuotuinen kastelu oli paljon helpompaa. Siinä ovat syvyyden lähteet, mesopotamialaisten "makean veden meri".
Lagashin kaupunkivaltion (kaksoisvirtojen suupuolella) ajoilta noin 2000 eKr on löydetty tarina, jossa äkillinen tulva hukuttaa maan, mutta jumalat An ja Enlil pelastavat ihmiset. Vesi ei kuitenkaan palaa uomiinsa, ihmiset näkevät nälkää, ja heidän täytyy keksiä kasteluojat saadakseen viljansa taas kasvamaan. Tekstin lopussa luetellaan Lagashin hallitsijoita ajalla 2500-2000 eKr. Joku heistä on siis ollut tarinan Nooa - joko Ur-Nanshe, "Ane-tum", En-entar-zid, Ur-Ningirsu, Ur-Bautai Gudea. (An ja Enlil palauttivat myös hallitsijat.)
http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=t.2.1.2#
Vastaukset 23
Vanhimmat
Näin Raamatun vedenpaisumustarinalle löytyi vihdoinkin todisteet luonnosta. Tämä vahvistaa uskoa sen erehtymättömyyteen.
Raamattu on historiallisesti ihan pätevä opus, tuota moraalipuolta on kyllä väännelty ihan oman mielen mukaan. Jos määräys on älä tapa, niin se ei voi mitenkään tarkoittaa toisen maahan oikeutettua hyökkäystä Jumalan armosta....jotain "kummallista" ristiriitaa koen siinä?
Raamatun luomiskertomukset eivät vastaa todellisuutta, vaikka niitä kuinka yritettäisiin tulkita, joten se ei ole historiallisesti pätevä opus.
Raamattu ei ole kovin luotettava opus. Luepa miten kristikansan uskoa on koeteltu historiallisten tapahtumien ajankohtien tulkitsemisessa.
http://www.teosofia.net/pe/gilgamesh.htm
Wikipedia;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sumer
Outsider ymmärsi paremmin ja aiheellisesti suuttui.
Pyrin osoittamaan, miten Mesopotamian maailmannäkemys aiheutti tarustoon tuon väitteen "syvyyden lähteistä" - he ajattelivat maan kelluvan makean veden päällä, joten he tulkitsivat jokien äkilliset tulvat ja uomanmuutokset tuon alla olevan makean veden purkaukseksi. Juutalaiset, jotka tähän tarustoon törmäsivät, kopioivat sen ymmärtämättä sitä - Juuda ja Samaria sijaitsivat kuivassa ympäristössä.
Historiallisesti Raamattu on suurelta osalta potaskaa, koska se on suullisen perimätiedon paljon myöhemmin tapahtunutta kirjausta. Sellaisena se on yhtä pätevää historiaa kuin Lemminkäisen retket Kalevalassa (jotka heijastavat todellisia varjagiretkiä Suomenlahdella, mutta eivät ole tapahtuneet kuten Kalevala kertoo).
Voin ilahduttaa sinua sillä, että löysin skorpionisi. Se on Babylonian oikeuden ja vannottujen valojen jumalattaren Isharan tunnus ja myös tähtikuvio.
Ehkäpä ironian ilmaisussani on vielä hiomista ;)
Ironia on liian vaikeaa näille palstoille. Olen jonkin kerran ottanut jutun ironiana ja kirjoittaja on tullut niin tulen palavan turkasen kiukkuiseksi.
Olisi minun kyllä kannattanut katsoa, kuka puhuu...
...tässä sun jutussa on se, että suuri joukko tutkijoista on siinä nimenomaisessa käsityksessä, että kristinusko on egyptiläistä perua Afrikasta...aivan kuin koko ihmisrotu on laskettu alkaneen afrikasta. Paratiisioppi "lalun niityt" juontaa selvästi alkunsa Osiris- Jumalan kuolemaan ja ylösnousemukseen kuvaavaan uskontoon, jonka Osiris itse perusti ja levitti ympäriinsä. jopa Aleksanteri Suuri kiinnostui tarinasta v.332 eaa. Raamattu on täysin sopusoinnussa tämän asian kanssa, sillä siellä selvästi kuvataan juutalaisia orjuudessa Egyptissä eikä babyloniassa....
Kalevalan luomiskertomus sisältää paralleelin egyptiläiseen luomismyyttiin "viisauden linnun munima muna vedestä kohoavalle alkukummulle on maailman alku" Lemminkäinen tarinoissa on samaa kertomusainesta kuin Osiris-Horus- myytissä.
arkeologiankin valossa täysin paikkansa. Jos on epäilty Raamatun paikkansa pitävyyttä on epäilys johtunut tietämättömyydestä.
Sitä mukaa kun alueen arkeologia etenee saadaaan aina vain uusia vahvistuksia Raamatun paikkansapitävyydestä.
Syyttelet Raamattua täysin tyhmyyttäsi, pelkällä mutu-tuntumalla. Vai olisiko pelkkä petu-tuntuma.
Arkeologia ja raamattu ovat ristiriidassa
toistensa kanssa varsin usein, joten on ihan
turha yrittaa levittaa jonkin herannaislahkon
hihhulipropagandaa raamatun taydellisesta
paikkansapitavyydesta arkeologian valossa.
Lue historiaa ja arkeologista aineistoa,
eika pelkastaan omaan hihupamfleteista
saatuun petu-tuntumaasi.
Kirjallisuutta:
Bimson, J. J. and D. Livingstone, 1987.
Redating the Exodus. BAR 13(5): 40-53.
Finkelstein, Israel and Neil A. Silberman, 2001.
The Bible Unearthed, New York: Free Press.
Miller, Laura, 2001 (7 Feb.).
King David was a nebbish.
Salon.com,
http://dir.salon.com/books/feature/2001/02/07/solomon/index.html
Moorey, P. R. S., 1991.
A Century of Biblical Archaeology.
Westminster/John Knox Press.
Linkkeja:
http://www.blinkx.com/video/archaeology-contradicts-the-old-testament-why-that/bgP2IUQeR6crG7ERLCa1xg
http://www.youtube.com/watch?v=jPUIAOHscbw
http://ntwrong.wordpress.com/2008/05/06/but-archaeology-does-disprove-the-bible/
http://religiouscrossroads.tribe.net/thread/ed536911-1bc0-47a7-83d3-192bc6f0fe91
Jopas vitsin murjasit. Vai löysi joku syvyyden lähteet, hehe heee, oliko vielä isotkin reiät maassa vai miten ne tunnistettiin vedenpaisumuksen lähteiksi.
Ettäs viitsitkin, aikuinen ihminen, tehdä itsesi naurettavaksi noin epätoivon täyttämällä lätinällä.
Kun vähintään 500 kansaa mutta todennäköisesti enempikin tuntee katastrofaalisen vedenpaisumuksen niin miten siinä voisi olla kyse jostain Eufratin pikku pullistelusta tai pohjaveden pinnan noususta Mesopotamiassa. Maailmassa on lisäksi isompiakin jokia kuin Eufrat.
***Lagashin kaupunkivaltion (kaksoisvirtojen suupuolella) ajoilta noin 2000 eKr on löydetty tarina, jossa äkillinen tulva hukuttaa maan, mutta jumalat An ja Enlil pelastavat ihmiset.***
Niin, tottakai se muisto sielläkin tunnetaan. Yhtenä 500:n joukosta.
*** Pohjavesi oli mesopotamialaisille tärkeä ja he tunsivat sen hyvin; heidän kastelumenetelmäänsä kuului muutaman vuoden välein liottaa peltojen maaperä johtamalla aitausten sisään jokivettä, kunnes pohjavesi nousi. Sen jälkeen vuotuinen kastelu oli paljon helpompaa. Siinä ovat syvyyden lähteet, mesopotamialaisten "makean veden meri".***
Tarkoittaako tuo, että pohjavesi nousi yllättäen ja hukutti koko Mesopotamian alleen vai mitä haluat tuolla sotkulla esittää?
Tosi naurettava yritys heikentää Raamatun kertomusta. Jos teidän varsinaiset evojuttunnekin ovat tuota samaa tasoa niin eipä ole kummoisesta "tieteestä" todellakaan kysymys.
H.C.Andersenkin teki parempaa tiedettä kuin te.
""Jopas vitsin murjasit. Vai löysi joku syvyyden lähteet, hehe heee, oliko vielä isotkin reiät maassa vai miten ne tunnistettiin vedenpaisumuksen lähteiksi.""
ettei noita syvyyden lähteitä voi todellisuudesta löytää, vaikka tarun mukaan ne ovat vain muutaman tuhannen vuoden takaisia? Marsistakin löytyy miljoonien vuosien takaisia valtavien vedenpurkausten merkkejä.
""Kun vähintään 500 kansaa mutta todennäköisesti enempikin tuntee katastrofaalisen vedenpaisumuksen niin miten siinä voisi olla kyse jostain Eufratin pikku pullistelusta tai pohjaveden pinnan noususta Mesopotamiassa. Maailmassa on lisäksi isompiakin jokia kuin Eufrat.""
Ja kaikki nämä kansat, jotka asuvat jonkin joen varrella tai rannikolla, kuvaavat tuon tulvan eri tavalla. Esim. Aasiasta tunnetaan myös noita tulvatarinoita ja ne jopa pohjautuvat todellisuuteen. Jääkauden sulamisvedet nostivat merenpintaa lähes sata metriä ja pienimmät saaret jäivät veden alle kun suurimmilla saarilla asutus jouduttiin siirtämään sata metriä korkeammalle. Näistä tapahtumista on kerrottu leirinuotioilla.
"Kun vähintään 500 kansaa mutta todennäköisesti enempikin tuntee katastrofaalisen vedenpaisumuksen"
OK. En tajua. Kerran siis oli katastrofaalinen vedenpaisumus (eli Eufratin tulva), jossa kaikki paitsi Nooa perheineen kuolivat.
Mistä tulivat nämä 500 kansaa?
Jos he ovat Nooan jälkeläisiä, kaikki puhuvat siitä samasta pahasta syysttulvasta Kaksoisvirtain maassa. Jos eivät ole, keitä sitten, koska kaikki liha hukkui?
Onko siinä lasten satukirjassa, johon tunnut uskovan, vastauksia kompakysymyksiin? Antero Vipusessa on...
tullut tulvataruja koska vedenpinnan nousu oli oletusten mukaan niin hidasta että sitä tuskin sukupolven iässä huomasikaan.
Kun puhutaan tulvasta on se äkillinen vedennousu, ei vuosituhansien aikana hiipivä.
Nooa-tarina tuli Mesopotamian ihmisten tarinavakasta. Sanonnat, kuten "syvyyden lähteet" ovat peräisin kahden joen äkillisten tulvien ja uomanmuutosten, alajuoksun soiden, pohjavesien tärkeyden ja kastelusta riippuvaisten ihmisten ajatusmaailmasta. Mesopotamialaiset uskoivat makean veden tulevan maan alta lähteiden, jokien ja pohjaveden muodossa.
Lagashin kaupunkivaltion alueella (joka siis sijaitsi Eufratin ja Tigriin suupuoellla) tapahtui jossakin vaiheessa tulva, joka oli kaupunkivaltiolle jokseenkin tuhoisa. Tulvan jälkeen joki ilmeisesti muutti suuntaansa ja ihmiset joutuivat kaivamaan kastelukanavia saadakseen peltonsa taas kuntoon. Ihmiset näkivät nälkää, kunnes viljely taas onnistui.
Lisää historiaa; kastelukanavat olivat työläs ponnistus, jota johdettiin kaupunkivaltion kuninkaan ja temppelin yhdistetyin voimin. Teksti, jonka käännökseen linkitin, on löytynyt oppilasharjoitus, jossa kerrottiin tarinan loppu tulvan päättymisestä ja lisäksi lueteltiin Lagashin kuninkaat 500 vuoden ajalta.
Tämän tyyppisiä tarinoita oli ilmeisesti liikkeellä useita, ja kun Nebukadnessar tuhosi Jerusalemin temppelin ja karkotti juutalaiset 597 eKr, nämä oppivat Mesopotamialaisia tarinoita ja tunsivat tarvetta koota omat sankaritarunsa. Tässä vaiheessa tarinoihin tuli mukaan myös mesopotamialainen tulvatarina.
Kaikki muu on myöhempien aikojen liioiteltua sepitettä - vuoden 600 eKr (saati vuoden 2000 eKr) ihmiset eivät tunteneet paljonkaan maailmaa ja suhteellisen järkevästi kirjoittivat vain siitä, mitä tiesivät.
tuo tulva oli kohtalaisen nopea ja sukupolvilta toisille siirtyivät kertomukset kuinka kokonaisia saaria jouduttiin hylkäämään ja isommillakin saarilla asumukset jäivät veden alle kerta toisensa jälkeen, kunnes sata metriä korkeammalla ne säilyivät.
Sitä paitsi, kenen luulet tallentaneen noita tulvataruja, jos eivät siellä asuneet ihmiset?
"Kun vähintään 500 kansaa mutta todennäköisesti enempikin tuntee katastrofaalisen vedenpaisumuksen niin miten siinä voisi olla kyse jostain Eufratin pikku pullistelusta tai pohjaveden pinnan noususta Mesopotamiassa."
Siinäpä kysymystä kerrakseen! Katastrofaalinen vedenpaisumus hukutti kaikki mutta kumminkin yli 500 kansaa kertoo siitä jälkeenpäin.
Tämä(kään) ei tainnut oikein olla sinun juttusi ;)
Montako vuosituhatta uskot ihmisten muistin olevan. Tuskin kovinkaan monta. Ei muutu tulvataruksi jos vanhat legendat kertoo, että meri olisi ollut joskus alempana.
Onko länsi-Suomesta, missä maa nouseen, kerätty talteen jotain siltä pohjalta noussutta kansantarustoa, sellaista anti-tulvajuttua.
Pitäisi olla jos satuilusi pitäisi paikkansa.
väitätkö vastaan.
Nämä 500 kansaa ovat lähtöisin niistä pelastuneista ja säilyttäneet perimätietona alkuperästään kertovan asian.
""Montako vuosituhatta uskot ihmisten muistin olevan. Tuskin kovinkaan monta. Ei muutu tulvataruksi jos vanhat legendat kertoo, että meri olisi ollut joskus alempana.""
Jaa. No miksi noilla seuduilla sitten on tulvataruja ja veden alla vanhoja rakennuksia?
""Onko länsi-Suomesta, missä maa nouseen, kerätty talteen jotain siltä pohjalta noussutta kansantarustoa, sellaista anti-tulvajuttua.""
En tiedä, en ole kiinnostunut kansantaruista.
""Pitäisi olla jos satuilusi pitäisi paikkansa.""
Kysymys ei ole minun satuiluistani, vaan tutkijoiden päätelmistä todisteiden valossa.
Koska pelastuneita oli vain Nooa ja perheensä, kaikki olivat kotoisin vain yhdestä paikasta. Eivät siis voineet kuljettaa perimätietoa missään muualla kuin siellä tapahtuneesta tulvasta, muuttivatpa myöhemmin asumaan minne tahansa.