joka pohjautuu vanhaan luterilaiseen käsitykseen, että kastamattomana hän kuuluu perkeleen valtaan?
Onko hyvä opettaa lapselle, että kaste on pelastanut hänet kadotuksesta?
Kastekaava on nykyään kaunisteltu, mutta pakkoluterilaisuuden aikaan se kuului näin:
...lapsi viedään kastealtaan ääreen ja pappi lausuu: "Herra varjelkoon sinun tulosi ja lähtösi nyt ja iankaikkisesti." (Ps. 121:8)
Sen jälkeen pappi antaa lapsen kummiensa suulla sanoutua irti Perkeleestä näin: "(Nimi), luovutko Perkeleestä?" "Luovun."
"Luovutko kaikista hänen teoistaan?" "Luovun."
"Luovutko kaikesta hänen petoksestaan?" "Luovun."
Sen jälkeen pappi kysyy: "Uskotko Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan?" "Uskon."
"Uskotko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka syntyi ja kärsi kuoleman?" "Uskon."
"Uskotko Pyhään Henkeen, pyhän kristillisen kirkon, pyhien yhteisön, syntien anteeksiantamuksen, lihan ylösnousemuksen ja iankaikkisen, kuolemanjälkeisen elämän?'" "Uskon."
"Tahdotko, että sinut kastetaan?" "Tahdon."
Silloin pappi ottaa lapsen, kastaa hänet kastealtaaseen ja lausuu: "Niin minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Sitten kummit ottavat lapsen vastaan ja pappi lausuu, pukien samalla lasta kastepaitaan: "Kaikkivaltias Jumala, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, joka on sinut uudesti synnyttänyt veden ja Pyhän Hengen kautta ja antanut sinulle kaikki syntisi anteeksi, vahvistakoon nyt sinua armollaan iankaikkiseen elämään. Aamen. Rauha sinulle." "Aamen."
Onko hyvä opettaa lapselle, että kaste on pelastanut hänet kadotuksesta?
Kastekaava on nykyään kaunisteltu, mutta pakkoluterilaisuuden aikaan se kuului näin:
...lapsi viedään kastealtaan ääreen ja pappi lausuu: "Herra varjelkoon sinun tulosi ja lähtösi nyt ja iankaikkisesti." (Ps. 121:8)
Sen jälkeen pappi antaa lapsen kummiensa suulla sanoutua irti Perkeleestä näin: "(Nimi), luovutko Perkeleestä?" "Luovun."
"Luovutko kaikista hänen teoistaan?" "Luovun."
"Luovutko kaikesta hänen petoksestaan?" "Luovun."
Sen jälkeen pappi kysyy: "Uskotko Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan?" "Uskon."
"Uskotko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka syntyi ja kärsi kuoleman?" "Uskon."
"Uskotko Pyhään Henkeen, pyhän kristillisen kirkon, pyhien yhteisön, syntien anteeksiantamuksen, lihan ylösnousemuksen ja iankaikkisen, kuolemanjälkeisen elämän?'" "Uskon."
"Tahdotko, että sinut kastetaan?" "Tahdon."
Silloin pappi ottaa lapsen, kastaa hänet kastealtaaseen ja lausuu: "Niin minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Sitten kummit ottavat lapsen vastaan ja pappi lausuu, pukien samalla lasta kastepaitaan: "Kaikkivaltias Jumala, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, joka on sinut uudesti synnyttänyt veden ja Pyhän Hengen kautta ja antanut sinulle kaikki syntisi anteeksi, vahvistakoon nyt sinua armollaan iankaikkiseen elämään. Aamen. Rauha sinulle." "Aamen."
Vastaukset 16
Vanhimmat
yks paskan hailee onko kastettu vai ei. Mie ainakin kastan piruttain lapseni.
Ja kirkon jäsenyydestä on haittaa sellaiselle, joka ei mukana halua olla. Vasta 18-vuotiaana voi itse erota.
Lapselle on haittaa kasteen tekstistä vain jos hän muistaa ja ymmärtää sen sisällön. Jos parinkuukauden ikäinen vesseli tajuaa tämän tason puheen, hän osaa kirjoittaa valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Erottuani kysyin onko kasteella merkitystä ja jos on voiko sen kumota. Pappi vastasi ettei ole merkitystä joten ei väliä kumotaanko.
Myöhemmin parikin pappia on sanonut että kerran kastettu aina kastettu ja että siksi tulen olemaan aina kristitty.
Minulle sillä ei ole merkitystä mutta kaste annetaan nimenomaan koska sillä katsotaan olevan merkitystä.
Tilanne on sama kuin jos väitettäisiin julkisesti että olisi velkaa jollekin vaikka en olisikaan. Kukaan ei voi väittää ettei väitteillä voisi olla merkitystä vaikka ne eivät phjautuisikaan todellisuuteen.
kristilliseltä aknalta katsottuna.
Mielikuvitusvelkaa tuskin tultaisiin oikeusteitse karhuamaan...
Olen miettinyt samaa. Minut on kastettu, joten olen papin mielestä arvokkaampi kuin sellainen pakana joka ei koskaan ole päässyt osalliseksi kasteen armosta. Vaikka kumpikaan ateisti ei kuuluisi kirkkoon.
Kill me if I understood.
Kristilliseltä pohjalta katsottuna olet pakana, on sinut kastettu lapsena tai aikuisena. Jos olet juutalainen syntyjäsi, silloin et ole pakana, muutoin olet aina ja ikuisesti.
Kaste ei tee sinua kristyksi. Kristitty on uskoon tullut, uudesti syntynyt ja käynyt useimmiten tämän jälkeen kasteella. On joitakin uudestisyntyneitä, jotka eivät ole vielä ottaneet kastetta vaan vitkastelevat kasteasiassa tai ovat vaan hengellisesti niin paatuneita, ettei PH ole niille kasteasiaa voinut avata.
"Minut on kastettu, joten olen papin mielestä arvokkaampi kuin sellainen pakana joka ei koskaan ole päässyt osalliseksi kasteen armosta."
Niin, sinähän joudut helvettiin se on selvä.
Mutta mitenköhän nämä krisut toivottavat samat lämpimäiset kaverille joka ei ole koskaan kuullutkaan jeesussadusta?
Onko heille isommat "löylyt" vai jommalle kummalle jokerikortti?
Joo mutta kyllä sillä on merkitystä jos väitetään olevan velkaa. Olen nuorempana menettänyt (pikkupaikkakunnalla asuessani) työpaikkojakin ties minkälaisten juttujen takia joita nyt vaan on "tiedetty" kyläbaarissa tai ompeluseuroissa.
Tuosta kaavasta sen verran, että se ortodokseilla edelleen menee jokseenkin noin kysymyksineen-vastauksineen.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/sakramentit/kaste.htm
Eli ilmankos lutskukirkko luopui "puheosuudesta". Nykyisellään yritys palauttaa se taitaisi johtaa kastekummiudesta kieltäytymiseen ja lisääntyneeseen kirkosta eroamiseen.
Erona lutskukirkkoon ortodoksit myös tavallisesti antavat nimen eri tilaisuudessa kuin suorittavat kasteen. Lutskuilla kaste mielletään nimenantojuhlaksi.
## antanut sinulle kaikki syntisi anteeksi ##
mitähän syntiä ne vauvat ovat tehneet?
Aatamin ja Eevan lankeemuksen jäljiltä.
Juuri tuon lankeemuksen takia Jeesus tuli kuolemaan sijaisuhrina ihmisten puolesta, jotta jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pelastuisi, sen sijaan, että hänet tuomitaan kadotukseen.
"se on tyhmää, sanovat tyhmät,
se on likasta likaisin silmin..."
runoili Berthold Brecht runossaan Lob es kommunismus http://www.youtube.com/watch?v=gwIO7223hUs
Kaikki ajatusmaailman vaikuttavat tyhmiltä ellei ole niihin perehtynyt. Sivistykseen kuuluu eri tavalla ajattelevien hyväksyminen sillä kuten Valittujen paljojen viisaus :-) sanoo "pilkka alkaa siitä mihin ymmärrys loppuu".
"mitähän syntiä ne vauvat ovat tehneet?"
En ole teologi, mutta oletan tämän perustuvan tapaan, jonka mukaan jälkeläiset perivät vanhempien varoijen lisäksi velat. Tästä käytetään nimeä perisynti http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/perisynti.html
Ortodokseilla ei ole tunnustuskirjoja, joten käsitykset vaihtee enemmän eri kirkoissa. Välillä tuntuu, että Suomen ortodoksisessa kirkossa maailmaa katsotaan ikäänkuin luterilaisen kirkon kautta. Arkkimandriitta (nykyään KS Joensuun piispa) Arseenin Ortodoksinen sanasto määrittelee
"_perisynti_ Oppi perinnöllisen synnin välittymisestä sukupolvelta toiselle alkaen Aadamin lankeemuksesta (1. Moos. 8:21; Job. 14:4, 25:4; Ps. 51:7). Ortodoksinen patristinen pelastusoppi ei perustu ajatukseen Aadamilta peritystä syyllisyydestä vaan eksistentiaalisempaan käsitykseen langenneesta ja lunastetusta ihmiskunnasta. Tämän näkemyksen mukaan Aadamin synti koskee kaikkia ihmisiä, aivan samoin kuin Kristuksen suorittama pelastustyö tarkoittaa pelastusta koko ihmiskunnalle. Syntiinlankeemusta seurasi se, että ihmisestä tuli kuolevainen, eikä se merkinnyt synnillisyyden periytymistä. Synnillisyys taas on kuolevaisuuden seuraus. Aadamin synti eikä pelastus Kristuksessa voi kuitenkaan toteutua yksilön elämässä ilman hänen omaa vapaata tahtoaan."
Kultturihistoriallisesti taustana on varmasti alkuseurakunnassa ollut aikuiskaste. En usko, että kasteeseen kuuluva pahojenhenkien karkoittaminenkaan mitenkään vaikuttaa lapseen. E.m. teos kertoo "Eksorkismi suoritettiin kaikille kasteeseen valmistautuneille, ja sen tarkoitus oli erottaa heidät pahan hengen moraalisesta vaikutuksesta. ...
Eksorkismirukoukset luetaan nykyäänkin kasteen edellä. Aluksi pappi lukee kolme eksorkismia ja sen jälkeen puhaltaa kolmesti kastettavaa kohti ja siunaa ristinmerkillä hänen otsansa, suunsa ja rintansa. Sen jälkeen kastettavalta tai häntä edustavalta kummilta kysytään, onko hän luopunut kiusaajasta ja uskooko Kristukseen. Myönteistä vastausta seuraa uskontunnustuksen lukeminen ja papin lukema rukous ennen varsinaista kasteen toimitusta."
että syntiinlankeemusta seurasi se, että ihmisestä tuli kuolevainen?
Kirkko, joka tarjoaa ihmisille satumaailmaa ja uskoa perustellun tiedon sijaan, osoittaa halveksuntaa jäseniään kohtaan. On papisto, joka kertoo, millaisia satuja lauman tulee uskoa, ja lauma, joka vailla tahtoa ja järkeä tottelee heitä.
Älytöntä, että me kaksi pakanaa keskustelemme mihin kristityt uskoo ja mihin ei.
Raamatussa kerrotaan kuin Aatami ja Eeva kuuli Jumalan tulemisen, Bileamin aasi puhui ja Nooa alkoi rakentamaan arkkiaan 500-vuotiaana. Tällaiset yksityiskohdat ovat yhtä tärkeitä uskoa kuin uskoa Joulupukkiin, jotta voisi viettää joulujuhlia. Luulen, että kristityt eivät mieti näitä ja siksi ateistien kritiikki ei pure.
Jänis voidaan muuttaa märehtijäksi muuttamalla määrittely (samoin kuin tehdä Suomeen "valtionkirkko" :-), mutta fiksut eivät alennu mokomaan vääristelyyn. Epäilemättä "kuolema" voitaisiin teologiassa käsittää vaikka "elämisessä ilman Jumalan johdatusta", jolloin syntiinlankeemuksen jälkeen ihmiselle tuli vapaa tahto valita hyvä tai paha.
"Kirkko, joka tarjoaa ihmisille satumaailmaa ja uskoa perustellun tiedon sijaan, osoittaa halveksuntaa jäseniään kohtaan."
Ei suinkaan. Jokainen kaipaa jotain pysyvää tässä muuttuvassa maailmassa. Kuuntelen mielelläni kirkkomusiikkia myös uusina levytyksinä, sillä niissä on tuttu ja tuvallinen lapsuudenmaailma. Kirkkoon kuulutaan perinteen takia ja ajatellaan ikuisesta elämästä kuin lotosta, että joskus minullakin tärppää (vaikka ei edes lotottaisi tai käytäisi kirkon tilaisuuksissa). Monelle uskonto on ihan todellista ja he haluavat uhrata elämänsä Jumalalle.
Uskonnosta tulee ongelma vasta silloin kun se alkaa vaikuttaa kohtuuttomasti niiden elämään, jotka eivät usko ja siksi yhteiskunnan pitäisi olla uskonnon suhteen puolueeton (esimerkiksi uskonto pois kouluista ja kirkolta pois hautaamispakko).
"On papisto, joka kertoo, millaisia satuja lauman tulee uskoa, ja lauma, joka vailla tahtoa ja järkeä tottelee heitä."
He-he Ei ihmiset käy kirkossa kuuntelemassa pappien puheita. Kirkkoonkuuluminen on monelle itsetarkoitus ja sen sisällöllä ei ole paljoakaan merkitystä.
En tiedä miksi ateistit kuvittelevat uskovaisten olevan tyhmempiä? Ihmiskunnan kehityksen kannalta uskonto on hyvä asia (olkoonkin että ydinvallan johtajan ei pitäisi keskustella Jumalan kanssa sotasuunnitelmista ;-(
että ateistit ovat näin kiinnostuneita kristittyjen uskomisista :)
Mutta siitä uskovien "tyhmemmyydestä" jotain.
"Raamatussa kerrotaan kuin Aatami ja Eeva kuuli Jumalan tulemisen, Bileamin aasi puhui ja Nooa alkoi rakentamaan arkkiaan 500-vuotiaana. Tällaiset yksityiskohdat ovat yhtä tärkeitä uskoa kuin uskoa Joulupukkiin, jotta voisi viettää joulujuhlia. Luulen, että kristityt eivät mieti näitä ja siksi ateistien kritiikki ei pure."
Minusta ihminen joka miettii noitakin asioita on ahkerampi ajattelemaan kuin ne jotka eivät mieti, vaikka kyse on vielä heidän omasta uskonnostaan :)
Ahkerasti ajattelemalla kenties tulee viisaammaksi kuin vähän ajattelemalla?