Neuvostoliiton ja Saksan suhteet ennen toista maailmansotaa

Hitlerhän oli de facto liitossa Britannian kanssa Puolaan hyökkäykseen asti kanssa, kuten hän ilmoitti toivovansa.
Kyseinen sopimus oli vain pieni yksityiskohta ketjussa. Sen merkitys on pieni kun ajatellaan tukea jota Hitler sai USA raha- ja teollisuuspiireiltä, Britannian kuningashuoneelta, Chamberlain-Hitler Tsekkoslovakian-paloittelusopimusta, Hitlerin ja Puolan sopimusta Tsekkoslovakian-jaosta,Suomen ja Saksan suunnitelmaa Neuvostoliiton jaosta jne. jne....

paisuttelua kirjoitti:

Hitlerhän oli de facto liitossa Britannian kanssa Puolaan hyökkäykseen asti kanssa, kuten hän ilmoitti toivovansa.
Kyseinen sopimus oli vain pieni yksityiskohta ketjussa. Sen merkitys on pieni kun ajatellaan tukea jota Hitler sai USA raha- ja teollisuuspiireiltä, Britannian kuningashuoneelta, Chamberlain-Hitler Tsekkoslovakian-paloittelusopimusta, Hitlerin ja Puolan sopimusta Tsekkoslovakian-jaosta,Suomen ja Saksan suunnitelmaa Neuvostoliiton jaosta jne. jne....

Näinpä, miksi unohdetaan että heti kun Chamberlain oli myynyt Tsekkoslovakian Hitlerille Münchenissä, Puola vetosi tähän miehittäessään Zaolzin alueen Tsekkoslovakiassa. Samaten Puola oli agressiivisesti laajenemassa itään Liettuan suuntaan. Sodan jälkeen on autuaasti unohdettu että Puolaa ennen syyskuuta yleisesti syytettiin Hitlerin liittolaiseksi.

jakamassa kirjoitti:

Näinpä, miksi unohdetaan että heti kun Chamberlain oli myynyt Tsekkoslovakian Hitlerille Münchenissä, Puola vetosi tähän miehittäessään Zaolzin alueen Tsekkoslovakiassa. Samaten Puola oli agressiivisesti laajenemassa itään Liettuan suuntaan. Sodan jälkeen on autuaasti unohdettu että Puolaa ennen syyskuuta yleisesti syytettiin Hitlerin liittolaiseksi.

Niin, on tavallaan mielenkiintoista että miten kovin moni maa pääsi ikäänkuin natsien siivellä pälkähästä. Itävallasta tuli natsien ensimmäinen uhri, Unkari oli mukana pilkkomassa Slovakiaa ja Suomi valtaamassa Itä-Karjalaa. Haaskalla oli siis moni, ja jopa juutalaisvainoihin moni ukrainalainen, latvialainen tai liettualainen osallistui ihan vapaaehtoisesti ja jopa omatoimisesti. Tietysti Saksa oli primus motor näissä kaikissa, muttei se silti muittenkaan tekoja puhtaaksi pese, ei ainakaan pitäisi.

Pohjatietoa kuinka diktaattorit tukivat toinen toistaan sotilaalis taloudellisesti 2MS:n alkajaisiksi. Aihetta ei mielestäni kovinkaan paljon käsitelty keskustelufoorumeilla.

Olihan Stalinin avustuksella keskeinen osa Hitlerin sotakoneiston liikkeellä pitämiseksi, saksalaisten hyökätessä pienten länsivaltojen, sekä Ranskan ja Englannin kimppuun.

Kannattaa tutustua linkkeihini siellä ne....

2MS:n alku kirjoitti:

Pohjatietoa kuinka diktaattorit tukivat toinen toistaan sotilaalis taloudellisesti 2MS:n alkajaisiksi. Aihetta ei mielestäni kovinkaan paljon käsitelty keskustelufoorumeilla.

Olihan Stalinin avustuksella keskeinen osa Hitlerin sotakoneiston liikkeellä pitämiseksi, saksalaisten hyökätessä pienten länsivaltojen, sekä Ranskan ja Englannin kimppuun.

Kannattaa tutustua linkkeihini siellä ne....

Niin kyllä minä tämän asian tunnen, yleisesti ottaen vain olettaisi, kun näin keskustelupalstalla ollaan, että lueteltaisiin muutakin kuin faktoja ja esitettäisiin perusteet asian esille nostamiselle. En edelleenkään oikein hahmota että mitä tässä koetetaan sanoa.

NL ja Saksa olivat suhteellisen tiiviissä suhteissa jo ennen natsien valtaannousua, sitten välit viilenivät vaikkakin Stalin niitä jonkin verran koettikin lämmitellä. 1939, kun Stalin ei saanut haluamaansa lännestä, hän teki sopimuksen Saksan kanssa. Siihen sisältyen, tosin vasta myöhemmin täsmentyen ja 1940 alusta alkaen, tehtiin myös isoja kauppasopimuksia jossa NL sai kipeästi kaipaamaansa ulkomaanvaluttaa, Saksa taas tärkeitä raaka-aineita.

Selvä on, että Stalin, kuten muutkin, pelasivat monitahoista peliä. Näytät kuitenkin tuossa edelläkin vihjaavan johonkin pidemmälle meneviin johtopäätöksiin aiheen tiimoilta. Ehkäpä kuulemme ne päätelmäsi seuraavaksi?

täsmentää. kirjoitti:

Niin kyllä minä tämän asian tunnen, yleisesti ottaen vain olettaisi, kun näin keskustelupalstalla ollaan, että lueteltaisiin muutakin kuin faktoja ja esitettäisiin perusteet asian esille nostamiselle. En edelleenkään oikein hahmota että mitä tässä koetetaan sanoa.

NL ja Saksa olivat suhteellisen tiiviissä suhteissa jo ennen natsien valtaannousua, sitten välit viilenivät vaikkakin Stalin niitä jonkin verran koettikin lämmitellä. 1939, kun Stalin ei saanut haluamaansa lännestä, hän teki sopimuksen Saksan kanssa. Siihen sisältyen, tosin vasta myöhemmin täsmentyen ja 1940 alusta alkaen, tehtiin myös isoja kauppasopimuksia jossa NL sai kipeästi kaipaamaansa ulkomaanvaluttaa, Saksa taas tärkeitä raaka-aineita.

Selvä on, että Stalin, kuten muutkin, pelasivat monitahoista peliä. Näytät kuitenkin tuossa edelläkin vihjaavan johonkin pidemmälle meneviin johtopäätöksiin aiheen tiimoilta. Ehkäpä kuulemme ne päätelmäsi seuraavaksi?

Mielenkiintoista lukea kuinka Puolan kohtalo sovittiin diplomaattikanavia käyttäen. Puolan valtaaminen yhteisesti sovituin sotilasoperaatioin.

Katsokaapa N:o 300-317 ja siitä eteenpäin syyskuun 10 päivän diplomaatti kirjeenvaihtoa kuinka Puola pistettiin lihoiksi tarkasti sopien. Stalin tuli yllätetyksi kuinka nopeasti Saksa eteni Puolaan. Venäläisille tuli hätä aloittaa oma operaaationsa ennen kuin saksalaiset tekisivät aselevon Puolan kanssa, josta informoivat Saksan suurlähettilästä. Muuten heidän omaa alkavaa hyökkäykstään olisi mahdoton perustella oikeutetuksi.

Eruttäin mielenkiintoista.

" No. 317 of September 10

Supplementing my telegram No. 310 of September 9 and with reference to telephone conversation of today with the Reich Foreign Minister.

In today's conference at 4 p. m. Molotov modified his statement of yesterday by saying that the Soviet Government was taken completely by surprise by the unexpectedly rapid German military successes. In accordance with our first communication, the Red Army had counted on several weeks, which had now shrunk to a few days. The Soviet military authorities were therefore in a difficult situation, since, in view of conditions here, they required possibly two to three weeks more for their preparations. Over three minion men were already mobilized.

I explained emphatically to Molotov how crucial speedy action of the Red Army was at this juncture.

Molotov repeated that everything possible was being done to expedite matters. I got the impression that Molotov promised more yesterday than the Red Army can live up to.

Then Molotov came to the political side of the matter and stated that the Soviet Government had intended to take the occasion of the further advance of German troops to declare that Poland was falling apart and that it was necessary for the Soviet Union, in consequence, to come to the aid of the Ukrainians and the White Russians "threatened" by Germany. This argument was to make the intervention of the Soviet Union plausible to the masses and at the same time avoid giving the Soviet Union the appearance of an aggressor.

This course was blocked for the Soviet Government by a DNB report yesterday to the effect that, in accordance with a statement by Colonel General Brauchitsch, military action was no longer necessary on the German eastern border. The report created the impression that a German-Polish armistice was imminent. If, however Germany concluded an armistice, the Soviet Union could not start a "new war."

I stated that I was unacquainted with this report, which was not in accordance with the facts. I would make inquiries at once.

SCHULENBURG
http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/nazsov.asp

Klikkaa....ylhäältä tai tästä.
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns069.asp

Googlen jonniinmoinen käännös.

Sanoma

VERY URGENT Erittäin kiireellinen
Moscow, September 10, 1939-9:40 pm Moskova, 10. syyskuuta 1939-9:40 pm STRICTLY SECRET Suppeasti SECRET

No. 317 of September 10 N: o 317 syyskuun 10

Supplementing my telegram No. Täydentämisestä minun sähkeen No 310 of September 9 and with reference to telephone conversation of today with the Reich Foreign Minister. 310 syyskuun 9: ään ja viittaus puhelinkeskustelun tänään kanssa Reich ulkoministeri.

In today's conference at 4 pm Molotov modified his statement of yesterday by saying that the Soviet Government was taken completely by surprise by the unexpectedly rapid German military successes. Tämän päivän konferenssin 4 pm Molotovin muunnettu hänen ilmoitus eilen sanomalla, että Neuvostoliiton hallitus oli ottanut täysin yllättämään odottamattoman nopea Saksan sotilaallista menestystä. In accordance with our first communication, the Red Army had counted on several weeks, which had now shrunk to a few days. Mukaisesti ensimmäinen viestintä-, puna-armeija oli laskenut useita viikkoja, joka oli nyt supistunut muutaman päivän kuluessa. The Soviet military authorities were therefore in a difficult situation, since, in view of conditions here, they required possibly two to three weeks more for their preparations. Neuvostoliiton sotilaallinen viranomaiset olivat näin ollen vaikea tilanne, koska ottaen huomioon olosuhteet täällä, ne tarvitaan mahdollisesti kaksi tai kolme viikkoa enemmän niiden valmistautuessa. Over three minion men were already mobilized. Yli kolme juoksupoika miehet olivat jo liikkeelle.

I explained emphatically to Molotov how crucial speedy action of the Red Army was at this juncture. Selitin painokkaasti Molotovin kuinka ratkaisevaa nopean toiminnan puna-armeija oli tässä vaiheessa.

Molotov repeated that everything possible was being done to expedite matters. Molotovin toisti, että kaikki mahdollinen oli tehtävä nopeuttaa asioita. I got the impression that Molotov promised more yesterday than the Red Army can live up to. Sain sen vaikutelman, että Molotov lupasi eilen kuin puna-armeijan voi elää.

Then Molotov came to the political side of the matter and stated that the Soviet Government had intended to take the occasion of the further advance of German troops to declare that Poland was falling apart and that it was necessary for the Soviet Union, in consequence, to come to the aid of the Ukrainians and the White Russians "threatened" by Germany. Sitten Molotovin tuli poliittinen puoli asiasta ja totesi, että Neuvostoliiton hallitus oli tarkoitus ottaa kun edelleen ennen Saksan joukot julistaa, että Puola oli hajoamassa ja että se oli tarpeen, Neuvostoliitto, johdosta, että tulla tuki ukrainalaiset ja valkoinen venäläiset "uhkaa", jonka Saksa. This argument was to make the intervention of the Soviet Union plausible to the masses and at the same time avoid giving the Soviet Union the appearance of an aggressor. Tämä väite oli tehdä väliintulon Neuvostoliiton uskottavalta, että massat ja samalla välttää antamalla Neuvostoliitto ulkonäön Hyökkääjän.

This course was blocked for the Soviet Government by a DNB report yesterday to the effect that, in accordance with a statement by Colonel General Brauchitsch, military action was no longer necessary on the German eastern border. Tämä kurssi oli jumissa Neuvostoliiton hallitus on DNB mietinnön eilen siitä, että mukainen ilmoitus, jonka mukaan eversti Yleistä Brauchitsch, sotilaallinen toiminta ei ollut enää tarpeen Saksan itärajalla. The report created the impression that a German-Polish armistice was imminent. Raportissa luoneet vaikutelman, että Saksan ja Puolan aselevon oli odotettavissa. If, however Germany concluded an armistice, the Soviet Union could not start a "new war." Jos kuitenkin Saksa tekivät aselevon, Neuvostoliitto ei voinut aloittaa "uuden sodan."

I stated that I was unacquainted with this report, which was not in accordance with the facts. Olen todennut, että minulla oli heikosti tämän mietinnön, joka ei ollut mukaisesti tosiasioita. I would make inquiries at once. Haluan tehdä tiedusteluja kerralla.

SCHULENBURG Schulenburg