Tämä kirjoitus oli helluntailaisuuspalstalla sitä varten, että se osoittaisi uskovien kasteen erään vakavan ongelmakohdan. Palstan innokkaimmat kastefanaatikot eivät osanneet vastata tähän mitään. Jos he olisivat olleet sitä mieltä, että uusi kaste on suoritettava, se olisi ollut epäraamatullista. Jos he olisivat olleet sitä mieltä, että ei-uskovan kastaminen on pätevä kaste jota ei tarvitse uusia, saman logiikan mukaan heidän pitäisi myöntää lapsikaste päteväksi. Tässä teksti:
Kaste ilman uskoa, esim. lapsikaste, ei ole mikään oikea kaste. Myöskään uskovien kaste ei ole oikea kaste siinä tapauksessa, että vahingossa kastetaan ihminen, joka vain kuvittelee olevansa uskossa mutta ei ole. Siiloan-seurakunnassahan oli Sopasen aikana tuollaisia tapauksia. Siltojen alta haalittiin puliukkoja kasteelle ilman, että nämä olivat uskossa. Riitti, että he tunnustivat uskoa suullisesti hokemalla kuten ev.lut. kirkossa hoetaan liturgista uskontunnustusta. Kun jotkut heistä sitten myöhemmin tulivat oikeasti uskoon, heidät kastettiin uudestaan - koska kaste ilman uskoa ei ole oikea kaste. Näin tuleekin toimia. Eihän luulouskossa kastettu ole vielä käynyt uskovien kasteella.
Kaste ilman uskoa, esim. lapsikaste, ei ole mikään oikea kaste. Myöskään uskovien kaste ei ole oikea kaste siinä tapauksessa, että vahingossa kastetaan ihminen, joka vain kuvittelee olevansa uskossa mutta ei ole. Siiloan-seurakunnassahan oli Sopasen aikana tuollaisia tapauksia. Siltojen alta haalittiin puliukkoja kasteelle ilman, että nämä olivat uskossa. Riitti, että he tunnustivat uskoa suullisesti hokemalla kuten ev.lut. kirkossa hoetaan liturgista uskontunnustusta. Kun jotkut heistä sitten myöhemmin tulivat oikeasti uskoon, heidät kastettiin uudestaan - koska kaste ilman uskoa ei ole oikea kaste. Näin tuleekin toimia. Eihän luulouskossa kastettu ole vielä käynyt uskovien kasteella.
Vastaukset 42
Vanhimmat
ei uskonlahkojen kasteet ole koskaan oikeita kasteita, koska lahkoissa ei ole oikea Jeesus, vaan valejeesus
Mt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ihmettelen sinun röyhkeyttäsi Jumalan Sanaa vastaan, etkö pelkää katumattomuuttasi ja kerran tuollaisesta tulevaa tuomiotasi?!!
"Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat...LAHKOT...että ne, jotka sellaista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
Gal.5:20-21
Mikä siinä on väärää, jos seuraa ja kuuntelee Raamatun Sanaa; käskyistä, lepopäivästä, kasteesta, uudistuksesta jne..?!!
Yritätkö todistaa, että Jeesus teki "virkavirheen" ryövärin suhteen????
Jos niin olet tosi röyhkeä!!!
Olen vakuuttunut että Jeesus tiesi ja tietää kaste asiat paremmin kuin yksikään ihminen.
Mutta jos saatanalle harhauttaa palvelijoita niin sitä osaatte....
Ryövärin tarina ei ole ihan selvä, sillä Matteuksen mukaan molemmat ryövärit pilkkasivat Jeesusta eivätkä tehneet parannusta.
Kristillinen kaste alkoi vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Kastekäskyn Jeesus antoi vasta ollessaan ylösnousemusruumiissaan.
Kristillinen kaste on perhekaste, jossa perheen lapset kastetaan muun perheen mukana (seurakuntien muodostus) ja sitten kun kastettuihin perheisiin syntyi lisää lapsia, heidät kastettiin heti vauvoina, niin alkoi varsinainen lapsikaste (kristillisen kirkon ajankausi).
Mutta; nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut;
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
-- Mutta; JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Mutta ymmärtäväisille Vapahtaja sanoo:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka (sen) USKOO ja (ja myös) KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
KÄÄNTYKÄÄ "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN Lahjan." (Ks.Apt.2:38)
Sillä; jokainen tarvitsee UUDESTISYNTYMÄN - YLHÄÄLTÄ! "TOTISESTI, TOTISESTI minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä JUMALAN VALTAKUNTAA."
” Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.” ja nyt ”Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.”
Ja tämän Jumalan kuvan palauttaminen alkaa oikean kasteen ottamisella, niinpä Tahallinen Uskonmukaisen upotuskasteen HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
*Johannes aloitti Uuden Liiton kastamalla uskova Kristuksessa tapahtuvaan sovitukseen;
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella." (Matt.3.Luku)
Kaste ei ollut ryövärille enää mahdollista, koska hän oli tuomittu kuolemaan ja ristiin naulittu -- mutta siitä huolimatta tuo ryöväri oli Uuden Liiton pelastettu, sillä hän uskoi lihaan tulleeseen Kristukseen, joka kantaa uskovan synnit!
Uhrijärjestelmä, joka kuului Vanhaan Liittoon sai väistyä kun Jumala lähetti Johanneksen ensimmäisenä kastamaan ihmisiä Uuteen Liittoon uskonliittoon, (se oli Uuden Liiton alku) niitä, jotka tunnustivat syntinsä ja ottivat uskossa vastaan tulevan Vapahtajan sovituksen ja Luvatun Pyhän Hengen!
-- Johanneksen kasteen jälkeen Vapahtaja itsekin kastatti opetuslastensa kanssa uskovia Uuteen Liittoon, ja siihen kuului LUPAUS HENGESTÄ:
"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niin kuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)
Vanha Liitto sai täyttymyksensä Kristuksessa, uhrijärjestelmä kohtasi todellisen Uhrin ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen!
Evankeliumin julistaminen aloitettiin kaikkeen maailmaan Kristuksen Julistuksella (Ks. Mark.16:15,16)!
Niinpä kun ihminen kuulee Evankeliumisaarnan ja siihen kiinteästi liittyvän kastekutsun tulee hänen, jos hän haluaa pelastukseen ja Jumalan tahdonmukaiseen uudistukseen, käytävä uskonsa mukaan Kasteenhautaan ja antaa kastaa itsensä Vapahtajan Nimeen, jotta hän saa syntien anteeksiantamuksen ja avun ylhäältä, se on Pyhän Hengen lahjan Voiman lähteä uudistukseen, ja jättää syntielämä taakse!
Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!
” Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.” ja nyt ”Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.”
Ja tämän Jumalan kuvan palauttaminen alkaa oikean kasteen ottamisella, niinpä Tahallinen Uskonmukaisen upotuskasteen HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
Vapahtaja sanoo siis meille: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
*
AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan!
Katso lähin seurakunta: http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/ Ja sitten/nyt kun .."OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT - on teidän hedelmänne PYHITYS - KRISTUKSEN kaltaisuus"! ”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
Tiesitkö, että sana: ”Kirkko” on paavin peruja, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = sunnuntai
ja että katolinen kirkko on syrjäyttänyt Sapatin ja asettanut Raamatunvastaisesti sunnuntain lepopäiväksi?!
Lähtekää sellaisesta ULOS, UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta! -- Sillä Oikea kristillinen Sapattiyhteisö on; EKKLESIA (εκκλησια) = ULOSKUTSUTTU – seurakunta
Sinä ULOSKUTSUTTU Liity; ”Suomen Ekklesia Sapattiadventtiseurakuntaan”!
ja Oikea Sapatinaika on pe. illasta - la. iltaan!
- SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa normaaliaikaan klo 18.00!
Jumala sanoo Sapatistaan: ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥
1.Lapsikaste, eli kirkollinen valelukaste = (vauvakaste) ei ole Raamatullinen kastemuoto!
2.Kaste joka on suoritettu Raamatun sanan opetuksen mukaisesti veteen "upottamalla" on oikea kastetoimi vaikka tuo kastettu ihminen myöhemmin kastettaan epäilisikin ja haluaisi epävarmuudessaan itselleen "uuden kasteen"!
3.Mikään Raamatun ilmoitus ei kiellä kastamasta uudelleen jos kastettava sitä niin haluaa ja missään ei myöskään ole mainintaa jotta "uudelleenkastaminen" olisi syntiä Jumalaa kohtaan! Kaste joka on jo suoritettu pitää ymmärtää, että tuo kaste on ollut ulkoiselta toimitukseltaan se oikea kastetoimitus joten kasteessa sinäänsä ei ole ollut mitään virhettä koska kastettava on itse suusanallisesti omin sanoin sitä itselleen halunnut! Oma suullinen uskontunnustus -(Room 10:9-10) on uskon tunnustus ja se on pätevä kasteen saamiseksi vaikka uskon ymmärrys myöhemmin vasta voimakkaammin itselleen vahvistuisi! Oma suullinen uskon tunnustus Jeesukseen on oma uskon tunnustus Jeesukseen, oli kastettava sitten vaikka kuinka tullut "siltojen alta", joita olen tuntenut useita ja jotkut ovat edelleenkin vielä aktiivisesti herran elovainiolla työssä!
4.Kaste Jeesukseen Kristukseen on oman suuntunnustuksen perusteella toimitettava kaste ihmiselle joka uskonsa tunnustaa ja kastetoimitus tapahtuu "veteen upottamalla", joka on ulkoinen kuva "vanhan syntielämän kuolemaan hautaamisesta" yhdessä Kristuksen kanssa uskon perusteella- (Room 6:3-4)!
Siunausta ja Kristus sanallaan valaiskoon elämääsi!
silloin kun kastetaan ihmisen omaan uskoon ja omaan uskontunnustukseen on kastaminen liittämistä ihminen oman rakennelmansa pohjalle
Mutta silloin kun kastetaan vastasyntynyt lapsi sanan ja sakramenttien ja Kristuksen todistuksen ja Kristuksen uskoon kiinni, on rakentaminen lujalla pohjalla "Kastamalla ja sitten opettamalla tehdään Jeesukselle opetuslapsia"
Kirjoitit-
>>>Mutta silloin kun kastetaan vastasyntynyt lapsi sanan ja sakramenttien ja Kristuksen todistuksen ja Kristuksen uskoon kiinni,
Kasteessahan näkyy vain ihmissilmin näkyvät asiat, mutta kaikki hengellinen totuus, mitä Raamattu sanoo kasteessa tapahtuvat on suuri salaisuus ja ihmissilmiltä kätkettyä Jumalan viisautta.
Kirjoitit-
>>kaste on sakramentti eli salaisuus
Kasteessahan näkyy vain ihmissilmin näkyvät asiat, mutta kaikki hengellinen totuus, mitä Raamattu sanoo kasteessa tapahtuvat on suuri salaisuus ja ihmissilmiltä kätkettyä Jumalan viisautta.
---
Varmaan ymmärrätkin vauvaksteen noin.Muta, jos kastetta tarkastelaan Raamatun ilmoituksen pohjalta, niin sinun näkemyksesi kasteesta on enemmän taikuutta kuin mitä Raamatussa siitä on kerrottu.
Lähi viikkoina/päivinä olen ihmetellyt miten ihmeessä Raamatun ilmoitukset voidaankin ymmärtää taikuudeksi tms.Itse ymmärrän ja kokemuksen pohjalta voin kertoa, että Raamatun ilmoitukset ovat todellisuutta ja ne antaa hyvän pohjan ihmisen elämälle ja erityisesti,- tässä ajassa, kasvamiseen hyvään mielenlaatuun.Ihmisisen suurin uhka ei ole maailman saastuminen, vaan oman mielen ongelmoituminen ja ongelmien sietokyvyn heikkeneminen.
Ihmisellä tänä aikana ei ole selkeää ohjekirjaa, mitä hyödyntää suunnittelessa arkeaan ja tulevaisuuttaan.
"Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni".
Tässä on tie,- jota kulkekaamme ja erikoisesti pois taikuudesta tai uskonnollisuudesta.
Pyri ymmärtämään tärkeä asia. Jos mielestäsi vauva saa kasteessa Pyhän Henegen, niin kerroppa missä vaiheessa tämä Henki poistuu hänestä.
Tai, jos mielestäsi kastevedessä/kasteessa on suuri salaisuus, niin missä vaihessa ihmisen elämää tämä salaisuuden voima näivettyy tai lakaa vaikuttamsta.
Pohdin tätä asiaa siksi kun en voi olla vaikenematta TODELLISUUDESTA eli miten yhä laajemmin ihmiset ovat ongelmoituneita eli uhkana on koko elämöän näivettyminen eli menehtyminen eri muodoin omiiin pelkotiloihinsa.(Muuten tästä on ilmoitus myös Raamatussa lie vaikka oven edessä/lähi tulevaisuudessa.
Ymmärrätkö, miten paljon ihmisten ongelmiin liittyy ihmisen mieli ja mielentila, - jopa edesauttaa fyysisen sairauden puhkeamista.
Kerron sinullekkin tien,- joka ei ole taikluutta tms, vaan todellista asiaa, jonka voi todeta ihmisen käyttäytymisen/mielen muuttumisesta.
" MUTTA,KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ".
Ymmärrätkö, todella miten vakavasta asiasta on kysynmys kun pohditaan esim. kastetta.Vauvakaste on suurin harhaoppi maailmassa,- jos ihminen uskoo siihen.Se on kuin lukkittu ovi,- jonka oven takana on Elämä ja Yltäkylläisyys.
Seuraappa yhteiskuntaaamme ja ihmisten käyttäytymistä ja yhdistä tämän opin aikaan saannos hedelmistä.
Jos he olisivat olleet sitä mieltä, että uusi kaste on suoritettava, se olisi ollut epäraamatullista
--------
Aivan sama asia, jos pohdittaisiin;
"Voiko uudestisyntynyt ihminen uudestisyntyä vielä toistamiseen uudestisyntymällä".
Niin, ihminen mahdollistuu vain kerran uudestisyntymään eli tulemaan Jumalan lapseksi ja jokainen ymmärtänee, että kasteen kohdalla käy samoin.
Kastehan on sauraamusta uudestisyntymisestä eli ihminen uudestisyntyessään alkaa ohjaantumaan/kulkemaan uskontietä, jolla tiellä Pyhä Henki on ohjaajana.Tietenkin Pyhä Henki ohjaa myös kasteelle eli ihminen ottaa kasteen.
Muistattehan miten Pyhä Henki puhui Filippukselle ja sama Henki ohjasi myös Hoviherraa kasteelle.
Jos he olisivat olleet sitä mieltä, että uusi kaste on suoritettava, se olisi ollut epäraamatullista
--------
Tämä jäi pois edellisestä viestistä:
#Kaikki kasteet ovat epäraamatullisia.Ainoastaan Pyhän Hengen ohjaama kaste on Raamatun mukainen.Siis ei ole olemassakaan ns. uutta kastetta#.
Aivan sama asia, jos pohdittaisiin;
"Voiko uudestisyntynyt ihminen uudestisyntyä vielä toistamiseen uudestisyntymällä".
Kyllä kaikki kastettavat ovat hengellisesti kuolleita. Ei uudestisyntyneitä. Vasta kasteessa ihminen herää ja alkaa elää uutta elämää eli uudestisyntyy vedestä ja Hengestä uuteen toivoon.
Ei ennen kastetta kukaan ole uudestisyntynyt. Kuolleita haudataan, ei uudestisyntyneitä.
Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Ymmärrän asian toisin.
Kun ihminen kuulee sanan ja Jumala kutsuu ihmistä (Ap 2:38).Jos ihminen antaa pelastaa itsensä eli uskoo evankeljumin sanoman todeksi sydämessään/tulee uskoon, niin tämä on uudestisyntyminen Jumalan lapseksi.
Samalla ihminen uudestisyntyy Kristuksen ruumiiseen;
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet JUODA SAMAA HENKEÄ (elämän vettä)". 1 Kor 12:13
"Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä,että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? (Siis tämä on kuvaus entisen ihmisen elämästä).
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen (1 Kor 12:13 seurakuntaan Hengen kautta,- ei vedellä)), olemme hänen kuolemaansa kastetut." Room 6:3
"Niin, olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".Room 6:4
Ymmärrätkö miten näiden jakeiden sisällöt liittyvät toisiinsa.
1 Kor. 12:13 ja Room 6:3 ja toteutuu tuo Room. 6:4 .....samoin pitää meidän uudessa elämässä vaeltaman.
Ymmärrän, ettei nämä liity millään lailla vedellä kastamiseen, vaan kaikki kastaminen tms liittyy Hengellä kastamiseen ja erikoisesti yhdeksi ruumiiksi/seurakunnaksi.
Vesikaste on julkinen uskontunnustus uskoa Jeesuksen sovitustyö syntiemme sovittajana Jumalan edessä."Pestä pois syntimme kasteessa" ilmentää uskomista Jeesuksen syntien sivittukseen.
Siis Hengellä kastaminen ja vedellä kastaminen on aivan eri asioita.Ihminen voi olla Hengellä/Hengessä kastettu ja tietenkin uudestisyntynyt Kristuksen ruumiiseen jne, vaikkei ole ottanut vielä vesikastetta.
Eihän uudestisyntyneitä haudata, vaan kuolleita, jotta he heräisivät uuteen elämään yhdessä Kristuksen kanssa, joka on kasteessa.
Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Kol.2
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Herääminen uuteen elämään tapahtuu kasteessa, ei ennen kastetta.
Eihän uudestisyntyneitä haudata, vaan kuolleita,
----
Tässä haudataankin vanha ihmisemme ja siitä alkaa uudenluomuksemme elämä Kristuksessa.
Nyt on vaan niin Raamatun mukaan, että uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on yhdessä ja samassa kasteessa vesi ja Henki.
Yrität väkisin irrottaa veden pois noista kastekohdista, joissa on kyse siitä kasteesta, jonka Jeesus asetti. Jeesus asetti vain yhden kasteen. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Eihän se mikään pelkkä henkikaste ole, kuten annat väärin ymmärtää.
Vesi (water) ja Henki todistavat yhdessä ja ovat yhdessä, ei erikseen. Oppisi on diaboloksen erilleen heittämisen oppia.
Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Kol.2
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Herääminen uuteen elämään tapahtuu kasteessa, ei ennen kastetta.
Kasteessa saadaan syntien anteeksiantamus!
.. ja uskovalle näin tehneelle Jumala lahjoittaa Ylhäältä Pyhän Hengen Lahjan/Voiman syntiä vastaan!
Tuossa toinen helluntailainen sanoo, että uskovien kasteessa ihminen on jo uudestisyntynyt ennen kastettaan ja saanut syntinsä anteeksi aikaisemmin. Eihän uudestisyntyneellä enää mitään syntiä pitäisi olla. Jokin mättää teidän "uskovien kasteessa" opillisesti.
Herääminen uuteen elämään tapahtuu kasteessa, ei ennen kastetta.
------
No, tämän "heräämisen"/uudestisyntyntymisen Jumalan lapseksi voi havainnoida ihan todellisuudesta.
Itsekkin,- ja tuntemani KAIKKI uudestisyntyneet ihmiset,- sisaret ja veljet ovat tulleet uskoon ENNEN KASTEEN OTTAMISTA.(vesikaste).
Uset tuntemani ihmiset ovat eläneet uutta elämää uudessa luonuksessa ja uudessa mielenmuutoksessa, jopa vuosia.
Mutta, yksikään ihminen ei voi siirtyä Jumalan seurakuntaan/Kristuksen ruumiiseen ilman Hengessä kastamista. "Yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
Samoin, jos ihminen ei ole kokenut tätä Hengessä kastamista yhdeksi ruumiiksi, niin vesikastekkin on turhaa, koska KAIKKI tapahtuu saman Hengen kautta.
Samoin, jos ihminen on Hengessä kastettu Room 6: 3..4 ja 1 Kor12:13 , niin tämä kaste ilmentyy todella ihmisen hedelmissä eli ihminen alkaa elämään sitä uutta elämää, joka on erilaista kuin sen vanhan ihmisen elämä, jota me himoinemme elimme.
Kuten jokainen lukija voi havainnoida,- jos on näkökyky vesikasteen saaneista (vauvana), niin mikään heidän elämästä/hedelmistä ei ilmennä Pyhän Hengen heissä olevan tms. eli Pyhä Henki ei ole kastanut heitä yhdeksi ruumiiksi,- Jumalan seurakuntaan.
Kasteessa saadaan syntien anteeksiantamus!
---
Ei, ei.Kasteessa ei todella ihminen saa syntejään anteeksi tms, vaanm yksin ja ainoastaan USKON KAUTTA/uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön syntiemme sovituksesta.Jeesus oli täydellinen uhri syntiemme sovittajana,- ei vesikaste.
Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Kol.2
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Herääminen uuteen elämään tapahtuu kasteessa; ei ennen kastetta!
Kyllä Raamatun mukaan kaste saadaan syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Siinä ei ole mitään epäselvää. Kohdat varmaan tiedät itsekin, mutta kun vaan pitää vängätä totuutta vastaan.
Ymmärrä ja huomioi, miten Raamatussa on kahta vettä ja kastetta. Hengellinen ja fyysinen.
Esim. Muisteleppa se naisen ja Jeesuksen keskustelu siellä kaivolla.
Tai miten Jumalan seurakuntaan todellisuudessa ihminen liittyy.
Kyllä ne uuden liiton kastekohdat löytyy kaikki helluntain jälkeisistä tapahtumista. Uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on samassa kasteessa vesi ja Henki, Jumalan sana on tietenkin kasteessa mukana ja Sana, Jeesus itse on mukana kasteessa "yhdessä Hänen kanssaan". Jeesus on tietenkin kasteessa Henkensä kautta "yhdessä hänen kanssaan" ilmaisu. Hautaaminen viittaa Jeesuksen hautaamiseen. Herääminen viittaa kasteessa tapahtuvaan uudestisyntymiseen vedestä ja Hengestä.
Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Ymmärrä kasteiden merkitys ja tilanne. Raamatussa on ilmennetty vedellä kastamista tilanbteissa ja Hengellä kastamista Hengellä.
Hengen silmin katsottuna ja ymmärrettynä juuri tuo Room. 6:4 on tapahtunut Hengellä kastaen,- ei vedellä.
Tämä käy todellisuuden kanssa käsi kädessä.Kun ihminen on kokenut tuon Room 6:4 niin ihminen alkaa elää uutta elämää, joka ilmentyy ihmisen käyttäytymisessäkin. Vaikka ei vielä ole ottanut vesikastetta.
Muuten Raamatun opetuksista ilmenee hyvin, miten lyhyt aika on uudestisyntynmisen ja vedellä kastamisen välillä. Ihmiset todella ottivat kasteen lähes heti ,- ottaesssaan pelastuksen vastaan.
Huomioi ja ymmärrä, miten usko on etusijalla yli kaiken.
Jos ihminen ei ole kuullut tai ei usko Jeesuksen sovitustyöhön, niin kaste on aivan merkityksetön.
Ymmärrä, missä tilanteessa tuo Raamatun jae on tuotu esiin ja miksi.
"Niin Pietari sanoi heille; Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIENNE ANTEEKSI SAAMISEKSI, niin saatte Pyhän Hengen lahjan."
Ymmärrätkö, miten Pietari oli saarnannut SITÄ ENNEN KUULIJOILLE laajasti ihmisen turmeltuneisuudesta ja syntisyydestä ja miten tulee antaa peöastaa itsensä Jeesuksen sovitustyön/uhrin kautta.
Ymmärrätkö miten TÄYDELLINEN ristiriita on siinä kun tämä kaste siirretään vauvakasteeseen.Onko siinä SANA mukana,- puhumattakaan Pyhästä Hengestä.
Siis kastettava kohde ei ole samassa tilanteessa kuin silloiset ihmiset kun Pietari julisti heille pelastuksen sanomaa ja kastetta ja kastamisen merkitystä.
*Kyllä ne uuden liiton kastekohdat löytyy kaikki helluntain jälkeisistä tapahtumista. Uudessa liitossa on vain yksi kaste, jossa on samassa kasteessa vesi ja Henki, Jumalan sana on tietenkin kasteessa mukana ja Sana, Jeesus itse on mukana kasteessa "yhdessä Hänen kanssaan". Jeesus on tietenkin kasteessa Henkensä kautta "yhdessä hänen kanssaan" ilmaisu. Hautaaminen viittaa Jeesuksen hautaamiseen. Herääminen viittaa kasteessa tapahtuvaan uudestisyntymiseen vedestä ja Hengestä.
Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Ei ole kristillistä kastetta ilman vettä ja Henkeä.
Ne ovat yhdessä ja todistavat yhdessä yhtäpitävästi.
Jumala tekee liiton kastettavan kanssa siinä yhdessä ja ainossa kasteessa, jossa on vettä ja Jeesuksen Kristuksen Henki mukana yhdessä ja samasa kasteessa.
"hen baptisma" "yksi kaste"
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Huomaa. Pietari puhuu vedestä ja kasteesta. Ei mistään erillisestä henkikasteesta, jota ei todellakaan ole olemassa. On vain yksi kaste, jossa on samassa kasteessa vesi ja Henki.
"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
Ilman vettä ja Henkeä ihmisen elämä ei ole mahdollista, ei täällä maan päällä eikä taivaassa.
"8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen. "
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Totta on että USKO Kristukseen näyttelee pääosaa, ja anteeksiantamus, se kasteenhaudassa Jumalan aivoituksenmukaisesti otetaan vastaan!
Ja Jumala lahjoittaa Pyhän Hengen Lahjan/Voiman Ylhäältä!
Korjaan esitystäsi; ei annettu kuolemaan, vaan itse kukin uskova itse kävi ”kasteen hautaan, kuolemaan”!
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,"
Ei mistään erillisestä henkikasteesta, jota ei todellakaan ole olemassa. On vain yksi kaste, jossa on samassa kasteessa vesi ja Henki.
-----
Niin, en edusta Helluntaiyhteisön ns Henkikasteoppia tms, mutta ymmärrän selkeästi miten ihminen uudestisyntyessään tulee kastetuksi Hengellä.Tästähän on selkeä ilmoitus Raamatussa.; ..."sillä me olemme yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
Ymmmärrä, ettei Jumalan seurakuntaan liitytä vesikasteen kautta tms, vaan uudestisyntymisen kautta.Siis kun ihminen tulee uskoon, niin hänenstä automaattisesti tulee paikkakunnallaan uskovien sisarien ja veljien "jäsen".
Taasi ihmisten kyhättyihin seurakuntiin liitytään vesikasteen kautta, joka on aivcan eri asia.
Ymmärrä, ettei ihmisen silmät avudu vesikasteessa, vaan ihmisen saadessa Pyhän Hengen "Henkikasteessa", sydämeensä, niin tämä avaa hänen silmänsä ja ilmenee erityisesti mielen mutoksena ja laajoina mielikuvien muuttumisena,- joka on todellisuutta ja voidaan hyvin todistaa tutkimuksin.Jopa reagoimistasot muuttuvat tämän kokemuksen kokeneella ihmisellä eli hän ei todella näyttele tms, vaan on uusiluomus.
Siis ennen vesikastetta ihminen on jo saanut pyhän Hengen opettajaksi ja ohjaajaksi sydämeensä.On siis tullut opetuslapseksi.
*
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ahaa! Jos Pyhä Henki ohjaa uudestisyntyneen kasteelle, yksikään luterilainen ei siis mitenkään voi olla uudestisyntynyt eikä luterilaisilla voi olla Pyhää Henkeä, koskapa luterilainen uskova ei tunne tarvetta mennä uskovien kasteelle.
Kun pohditaan Luterilaisia ihmisiä, niin on ymmärrettävä miten tässäkin puolueessa on aidosti uudestisyntyneitä sisaria ja veljiä.Siis ovat kokeneet sen kuuluisan "Henkikasteen"/Hengellä kastamisen, jolloin tämän kastamisen vaikutusksesta ovat tulleet uskoon.Tietenkään kaikki eivät puhu kielillä kuten Raamatukin opettaa.
Siis Pyhä Henki on heissä ja tämä ilmentyy myöse heidän ymmärryskyvyssä.Tunnen erittäin viisaita ja laajan ymmärryskyvyn omaavia Luterilaisia uskovia ihmisiä ja tähän tilaan ei ihminebn pääse muuten kuin Pyhän Hengen avulla.
Taas miksi he eivät ole kastetut Raamatun opettamalla tavalla eli ottaneet kastetta uskoontultuaan, niin tähän voi olla montakin syytä.
Esim. JOs Pyhä Henki ei innosta tai ohjaa tätä asiaa, niin se jää ihmniseltä tekemättä eli he kokevat vauvana saadun kasteen päteväksi.
Toisella ihmisellä se voi olla, ettei ole kuuliainen Pyhälle Hengelle eli Pyhä Henki puhuu mieleen selkeästi mutta ei halua olla kuuliainen ihmispelon takia.Monasti tämä kasteen ottaminen "karkottaa" muut Luterilaiset ystävät luotaan eli tässä tilanteessa ihminen valitsee mieluimmin ihmisen tahdon Pyhän Hengen sijasta.
Lisäksi on muistettava miten Raamatussa on opetus miten on varottava oppiritoja kasteesta eli on jätettävä tämä Kristuksen opinalku taakse Heb. 6 ja näitäkin ihmisiä on Luterilaisissa joita itsekkin tunnen.
Esim. uskovien yhteyttä ei kohdaltani riko tai estä, jos ihminen ymmärtää vauvakasteen "riittäväksi" kasteeksi itselleen, mutta muilta osin ymmärtää Jumalan lapseksi tulemisen oikein eli pelastus on tietoisesti otettava/uskottava vastaan kuten Raamattu ilmoittaa.
Vauvakasteen harha on juuri tässä, miten ihminen toedostamatta koko uskoa siirretään toisen ihjmisen toimiesta ,- ilman kuulemista ja uskomista Jumalan lapseksi.
Muuten Luterilaisissa,- jotka ovat uudestisyntyneet, on hyvä todiste siitä, ettei kasteessa tule usko ihmisen tms.Hehän eivät ole ottaneet kastetta Raamatun ilmoituksen mukaan.Sellaista opetustakin on olemassa, miten kasteen ottamisessa ihmisen mielikuvat muuttuvat eli hän uudestisyntyisi.Näin ei ole , vaan ihmisen mielikuvat/mielen muutos tapahtuu Hengellä kastamisen yhtydessä eli uskoon tulemisessa.
Muuten ajatelkaapa ja havainnoikaapa ihan todellisuudessa, miten todella Hengellä kastamisesta ja sen vaikutuksesta on kysymys.Aivan tavallinen lihallinen ihminen/räyhääjä tms kun kokee tämän tilan, niin hän alkaa kasteen vaikutuksesta puhua "järkeäviä" asioita ja katuu aidosti kielteistä menneisyyttä eli kysymys on todella mielen muuttumisesta oikeaan suuntaan.
>>> Jos he olisivat olleet sitä mieltä, että uusi kaste on suoritettava, se olisi ollut epäraamatullista. Jos he olisivat olleet sitä mieltä, että ei-uskovan kastaminen on pätevä kaste jota ei tarvitse uusia, saman logiikan mukaan heidän pitäisi myöntää lapsikaste päteväksi.
Vähän samanlainen asetelma kuin silloin, kun Jeesukselta kysyttiin, onko luvallista maksaa veroa keisarille...
Totean kuitenkin, että jos on kastettu ihmisiä, jotka eivät ole olleet uskovaisia ja he sitten myöhemmin tulevat uskoon, niin kohtalaisen selvää on, että siinä vaiheessa heidät pitää kastaa. Eikä siinä ole mitään epäraamatullista. Ei se ei-uskovan kastaminen ole ollut mikään oikea, raamatullinen kaste.
Tunnen sen srk:n entisen jäsenen ja hänen aviomiehensä, USKOSSA OLEVIA EDELLEEN. Siitä ajasta on n. 30 vuotta. He kertoivat sieltä lähdettyään (vaikka siellä tulivatkin uskoon), että siellä tapahtui kummallisia asioita: mm. tuo Sopanen ITSE kannettiin joskus 2:n miehen voimin kotiinsa lähiravintolasta - OLI NIIN MAISTISSA. Joten kun tuollainen kastaa ihmisiä, tapahtuu kuten lut.kirkossa. Maistissa olevan papin AIKUISKASTE ei ole kummempi kuin samanlainen LAPSIKASTE. Siltä puuttuu se JEESUKSEN AUKTORITEETTI ja kaste on pätemätön - jos vielä kastettavakin on kerrotulla tavalla kadulta mukaan haalittu.
Kyllä Hurstin Veikkokin aikanaan haali ihmisiä kaduilta, mutta HEIDÄT KASTETTIIN USKOVINA, EIKÄ SUMMAMUTIKASSA. Sopasen evankeliointimetodit olivat kuitenkin tehokkaita, joten väkeä siellä kuulemma riitti,