Tähän asti ydinvoima on kutakuinkin tasaväkisesti kilpaillut tuulivoiman kanssa siitä, kumman elinkaaren aikaiset khk-päästöt ovat pienemmät (radioaktiiviset jätteet/päästöt maahan, mereen ja ilmaan on likipitäen ydinenergian yksinoikeus, kuten tiedämme). Suunta on kuitenkin ollut selvästi niin päin, että ydinvoiman aiheuttamat khk-päästöt kasvavat sitä mukaa, kuin uraania pitää kaivaa aina vain hankalammista paikoista.
Nyt löysin saksalaisen tutkimuksen /1/ vuodelta 2006, jossa ydinvoima selkeästi häviää tuulivoimalle, ja muissa maissa suoritettujen tutkimusten mukaan ydinvoima olisi jopa lähes yhtä saastuttava kuin maakaasuvoimala tai PV-sähkö!
Graafisesta esityksestä en tarkkoja arvoa saa, mutta tekstissä ydinvoima aijheuttaa CO2-päästöjä noin 31g/MWh, muut tutkimukset ovat antaneet ydinvoimalle arvoja 30-60g/kWh ja 120g/kWh. Melkoisia lukuja, kun muistetaan, että hiilivoimalan khk-päästöt ovat noin 900g/kWh!
Tuulivoiman aiheuttamat elinkaaren aikaiset khk-päästöt ovat silmämääräisesti noin puolet ydinvoiman päästöistä, eli luokkaa 15-20g/kWh.
Tosiasia on, että kun uraanin saatavuus aina vain vaikeutuu, jo OL3 saattaa aiheuttaa suuremmat elinkaaren aikaiset khk-päästöt kuin nykyaikainen maakaasuvoimala!
Muistakaa myös, että ydinjäte on päästö heti kun sitä pääsee luontoon.
1: http://www.nirs.org/climate/background/0601fritschenukes&climate.pdf
Nyt löysin saksalaisen tutkimuksen /1/ vuodelta 2006, jossa ydinvoima selkeästi häviää tuulivoimalle, ja muissa maissa suoritettujen tutkimusten mukaan ydinvoima olisi jopa lähes yhtä saastuttava kuin maakaasuvoimala tai PV-sähkö!
Graafisesta esityksestä en tarkkoja arvoa saa, mutta tekstissä ydinvoima aijheuttaa CO2-päästöjä noin 31g/MWh, muut tutkimukset ovat antaneet ydinvoimalle arvoja 30-60g/kWh ja 120g/kWh. Melkoisia lukuja, kun muistetaan, että hiilivoimalan khk-päästöt ovat noin 900g/kWh!
Tuulivoiman aiheuttamat elinkaaren aikaiset khk-päästöt ovat silmämääräisesti noin puolet ydinvoiman päästöistä, eli luokkaa 15-20g/kWh.
Tosiasia on, että kun uraanin saatavuus aina vain vaikeutuu, jo OL3 saattaa aiheuttaa suuremmat elinkaaren aikaiset khk-päästöt kuin nykyaikainen maakaasuvoimala!
Muistakaa myös, että ydinjäte on päästö heti kun sitä pääsee luontoon.
1: http://www.nirs.org/climate/background/0601fritschenukes&climate.pdf
Vastaukset 13
Vanhimmat
On enemmän kuin outoa, ettei haluta keskustella siitä realismista, jota USA MIT jo 1988 ilmoitti.
Olen huomannut, että juuri tämä CO2 tuntuu olevan systemaattisesti GB:nkin tiedostoissa päin seiniä!
Todellisuudessa MIT ilmoitti 0,3% uraanin tuottavan yhtä PALJON CO2 kaivuun ja jalostuksen fossiilidieselkaivospäästöinä kuin suora hiilipoltto!
Tarkoin ollaan unohdettu myös mm. sfnet.keskusteluosaajan Inkisen taannoiset tiedot siitä, että nyt mennään 0,15% uraanipitoisuuksissa jo. Eli ydinvoima tuottaa TUPLASTI enemmän hiilipäästöjä kuin suora kivihiilivoima. Eli 2 kWh kallioon ja ja 1kWh ylös. Ehkä kaikkein huvittavinta tässä on se, ettei ydinala, edes GB halua myöntää, että Euroopan ja jopa Venäjän uraanikaivokset on KAIKKI suljettu tähän reaalin, eli energianegatiivisen uraanimalmin pysyvän rajan alituksen takia.
KAIKKEIN hauskinta tässä jääräpäisessä systemaattisessa malmin laskussa onkin vuoden takainen Venäjän Putinin lausunto: " Venäjä lopettaa Majakin kaupallisen laitoksensa koska maailmalta ei enää saa energiapositiivista uraania mistään!"
Niin simppeliä ja selkeää ja varsin konkreettista koska Putin tekee itsestään preasidentin ja tämä kaikki toteutuu tässä ja nyt ja uraanin varannot on NOLLA energiapositiivisena jo PYSYVÄSTI!)
"On enemmän kuin outoa, ettei haluta keskustella siitä realismista, jota USA MIT jo 1988 ilmoitti."
Mistähän nuo realisimit olisi luettavissa?
Korjaus: avausviestissäni yksiköt oli osittain pielessä - kaikki päästöarvot ovat g/kWh (=kg/MWh)
MIT on Massashjuset instituutti. Sain tuon tiedon aikoinaan sfnet.keskustelu.energia nimimerkki "Juhanalta" varmistettua. Mutta oli tuo ihan yleisessä tiedossa mm. TVO:n ydintyöläisien keskuudessa jo v.1988 eteenpäin. Valitettavasti tähän en osaa tarkemmin kertoilla.
Inkinen tosiaan samoissa keskusteluissa oli sitä mieltä, että silloinen 3% uraanin malmin kaivuuprosenttia pidettiin JO kaupallisesti järkevän uraanintuoton miniminä!!!
ja koska Inkinen on eräs asiaa tuntevammmista kirjoittajista netissä, eli viisaimpia osaajia, en edes tuota epäile. Mutta ITSE aikoinaan laskin tuon 0,3% olevan sen rajan, jonka jälkeen on ihan PAKKO määrien kasvaessa siirtyä 90% teollisen allasjalostuksen prosessin saannosta avotaivaan aumauksien 15% pellelukuihin malliin Ronneburg/Wismunt. ja se on sama kynnysprosentti muuten KAIKISSA keskeisissä perusmetalleissa GTK:n kartoituksissa MYÖS!
on OKSETTAVAA, ettei tällaista perusfaktaa vaan halua edes GB suin surmin tunnustaa, saati ydinala itse!( Syy on se, että 2007 loppui JO energiapositiivinen malmi KAIKKIALTA ja IKUISESTI! On päivän selvää, että Cernin kokeen syyskuussa 2007 todettua myös plutoniumin laserisotooppijalostuksen 90%n saannon romuttuneen 11% ydinala on ja PYSYVÄSTI ongelmissa. Koskei alalla ole energiapositiivista uraania, eikä eds plutoniumia. Ja SILTI ydinaseteollisuus vaatisi alati neitseellistä uudisuraania vanhojen alati pilaantuvien varastoohjustensa uudistamiskärkiin!
Lienen muuten YHÄ ainoa ihminen Suomessa, joka tämän ultrasalatun Cernin faktan on julkisuuteen osanut tuoda!) No mitä muuta voi olettaakkaan kaverista joka on jo pitkään ollut maamme ydiosaaja No:1!
kun haluan lähdetietoa, haluan linkin siihen. Mutta kiitos tyhjästäkin. Yritän olla pyytämättä sitä sinulta toiste linkkiä mihinkään, kun se näyttää olevan ylivoimaisen vaikeaa sinulle.
voitko kertoa koulutustaustasi, mistä liene valmistunut? Tuntuu siltä että vaikutat akatemiamaailmassa korkealla ydinvoimaosaamisen, -turvallisuus ja/tai säteilyfysiikan näköalapaikalla? Oletko kenties TKK:n tai vaikkapa LTU (siis vanha LTTK) kasvatteja? Vai juontaako taustasi vaikkapa MIT:n siis sinne Massasjukhusetiin? Varmaan muistanet ja tietänet että ensimmäinen sääntö tiedemaailmassa on lähteiden ja viitteiden oikea käyttö, jos et omia teorioita ja laskelmia esitä. Ymmärrät ja tiedät varmaan myös että netin keskustelupalstalla esiintyvä "inkinen", lankinen tai sallinen tai vaikkapa kalli, salomaa eikä edes jauho,netin saiteilla esiintyessään, ole uskottavia lähteitä.
Aika huikeaa huomata minkälainen ongelma on kavereille tarkistaa tuollaisen MIT:n tiedostojen sanomat noillakin tiedoillani jo!
Ehkei ongelma ole lainkaan, mistä näristään. Vaan siinä, ettei "ydinalan sponssaamana" SAAKKAAN sanoa, että energiapositiivinen ydinkaivuu lopahti juuri kuten Putin sanaili "vahingoniloisena" siitä, ettei juuri USA halua tunnustaa ydinalansa olevan totaaliuraanininpuutteestaan vapaassa alasajossaan! Kuten huomaamme ei se talous seisahtunut näistä ydinreaalifaktoista ihan TURHAAN!Talous energiankulutuksineen on NÄHDYSTI ajettava alas, jotta energian kulutus sopeutuu ydinalasajoon, SIMPELIÄ!)Putin lupasi ilkamoiden muuten maksaa lännen ydinkatastrofiin 80miljardin "tukiaisenkin" jo!!
Hauskinta tässä reaalissa on kanssa se, että kuulin mm. EU:ssa päätetyn, että VIIMEISTÄÄN v.2020 pitää Euroopassakin alkaa massiivinen ydinalan alasajo energiapositiivisen uraanininkaivuun loppumiseen!
Huisia ja huikeaa huomata, ettet halua kertoa noita linkkejä/lähteitä, viittaat vaan nettiin/netin epämääräiseen keskustelupalstaan ja johonkin "inkiseen" vai oliko se "lankinen" vai pelkkää fantasiaa?
Miksi et kerro noita lähteitä/linkkejä jos ne on niin helppoja löytää?
Minä, kun olen vain tavallinen kadun mies ja tietämätön, myös netin käytössä, en oikein noilla sinun kertomuksien perusteella löydä mitään asiaan liittyvää.
Aikaisemmassa viestissä kerrot itsestäsi:
"Lienen muuten YHÄ ainoa ihminen Suomessa, joka tämän ultrasalatun Cernin faktan on julkisuuteen osanut tuoda!) No mitä muuta voi olettaakkaan kaverista joka on jo pitkään ollut maamme ydiosaaja No:1!"
Jos olet maamme ydinosaaja, niin luulisi, että vaikutat akatemiamaailmassa. Harvoin, jos koskaan, kuulee akatemiamaailman ulkopuoleta tulevia ydinosaajia, ja varsinkaan niitä jotka mainostavat itseään "ydinosaajaksi".
Olisin kiinnostunut näkemään esimerkiksi artikkeleita joita olet saanut kansainvälisten ydinalan osaajien toimittamin julkaisuihin. Vaikea kuvitella ,että itseään ydinosaamisen no 1:seksi mainostavalla ei niitä löytyisi.
Tieteeseen ,myös ydintekniikan alalla, kuuluu näyttöjen avoimuus, vaikka itse väität muuta. Nyt sinulla on mahdollisuus ensimmäisena aloittaa avoin kampanjointi asiasi puolesta. Faktaa pöytään. Faktalla en tarkoita noita sinun keksimiä/kehittämiä teorioita, niitä ei ole liene tiedemaailmssa arvioitu vai onko? Jos on niin lähtet näkyviin. Hyvä tapa arvioittaa omia teorioita on tarjota artikkeleita julkaistaviksi alan arvostettuihin lehtiin. Onko hengen tuotteita julkaistu? Mielenkiinnolla lukisin vaikkapa new scientististä vajavaisella englannilla suomalaisen ydinosaajan No1:n fysiikkaa mullistavia teorioita.
Reaktiosi argumenteihin ovat yleensä katkeraa puhetta ja oletusta, että Supo tai joku elämää suurempi salaliitto sensuroisi tai terrorisoisi sinun tekemisiäsi ja ikään kuin olisit ydinvoiman ikeessä kärsivän maailman yksinäinen taistelija ja vapauttaja. Valitettavasti näyttävät kääntyvän itseään vastaan.
Jokaisella on tietty oikeus ja sananvapaus sanoa mitä mieleen tulee, niin sinulla kuin minullakin.
Kuten voin todentaa on tietoni perusta ASEA/TVO:n kolmattakymmenettä vuotta ydinalan ammattikurssiputki PAIKAN PÄÄLLÄ Ydinvoimaloissamme! Joka on täällä Suomessamme jo niineen enemmän kuin ani harvan ydinhuippuosaajan takana!
Kuten HYVIN tiedämme ydinyhtiöt on tietysti koulutusuniikihenkilöittensä tietotaidoista pakottanut minunKIN allekirjoittamaan erinäisiä SUPO salausvelvoitelomakkeita. Joten TÄMÄN käsittelyni loppuu siksi TÄHÄN! . . .
Toki voin amatööreille syytää silti aika kirheetä saittia. Eräs arvostamani tietolähde on Pekka Jauho: "Atomi- ja ydinfysiikka."
Lisäoppia voisit tutkailla käyttämästäni Turun yliopiston materiaalista vaikka tosta "SYKEsarja B7". Jota sitäKÄÄN saa maassamme vain ja ainoastaan kauttani ja ansiostani TVO:n keskuksesta tilaten! Sitä ei tosiaan saa edes netistä!
Antti Vahtera "Ydinenergian uhkapeli"! Loistava klassikko. Erityisesti uudempi painos.
Robert Junkg "Ydinvoiman armoilla!"
Esimerkkini hallussani olevista todella kapean sektorin yybereistä vaikka :Kauppa- ja tollisuusministeriön "Käytetyn ydinpolttoaineen huollon vaihtoehdot, Pitkäaikaisvarastointi ja transmutaatio". Olen taattu, että tämän läpiluettuasi tajuat MIKSEI ydinala ole KOSKAAN TOIMINUT!
PS. Tuo 1988 julkaistu MIT= Massatjuset instituutin tutkimus löytyy USA:n tutkimuksena YHÄ kenelle vaan! Maassamme ei TOSIAAn ole sananvapautta ollut ydinalalla KOSKAAN. Ei Edes Oppenhaimerilla tai A. Einsteinilläkään!
Ei tarvinnut allekirjoittaa mitään mutta päästään terve ihminen kyllä huomaa jos homma haisee etenkin jos on vielä asiantuntija sen tietää varmasti.
´...ovat puhdasta höpöhöpöä, niin kuin lanseeraamasi ydinosaamisesi. HUISIA,eikö totta?!
Asealla/TVO:lla työskentely ei tee sinusta ydinvoima-asiantuntijaa. Ainoastaan ihmisen jolla on kokemusta työskentelystä ydinvoimalaitoksella. Tuolla perusteella vastaavia ihmisiä on suomessakin tuhansia. Sinä et erotu heistä ydinalan tietojen saati taitojen erikoisosaamisen suhteen. Ydinvoimalaitoksen siivoajana, varastomiehenä yms olet liene kohtuullisen kokenut, jos 30 v ydinvoimalaitoskokemusta pitää kohdallasi paikkansa. Iäksesi ilmoitat 47 v eli olet ollut 17 vuotias kun olet tullut asean/tvon töihin, annas kun arvaat..joko ammattikoulun jälkeen vai suoraan rippikoulun/peruskoulun/oppikoulun/ jälkeen?
Tietääkseni, perustuen omaan ja muiden tuttujen kokemukseen ydinvoimayhtiöistä, voimayhtiöt eivät vaadi erillistä salassapitovelvollisuutta. Supolla taas ei ole mitään tekemistä salassapidon kanssa. Kommenttisi "Joten TÄMÄN käsittelyni loppuu siksi TÄHÄN! . . . " on lähinnä pateettinen yritystä saada keskusteu loppumaan vetoamalla salassapitovelvollisuuteen.
Kirjoituksesi on tässäkin suhteessa varsin ristiriitaista. Yhtäällä kieltäydyt keskustelemasta vedoten tuohon vaitiolovelvollisuuteen ja supoon mutta toisaalla huutelet julki ns salaisia asioita.
Jauhon kirja on ollut Teknillisen Korkeakoulun oppikirjana. Mikään tieteen huippusaavutus tuo ei liene ole ollut koskaan. Kirja on listassasi ainoa julkaisu jolla on akateemista ja tieteellistä merkitystä. Mikään tutkimusraportti se ei ole vaan ihan perusoppikirja. Jos olisit oikea ydinosaaja, omaisit edes keskiasteen koulutustaustaa, osaisit siteerata muita ydinalan todellisia tieteellisiä julkaisuja. Listassasi ei ole yhtään englantilaista/saksalaista julkaisua.
Jos todella tietäisit ydinvoima, säteily ja ydinfysiikasta tai ydinturvallisuudesta, kirjoituksesi vilisisi lähdeviittauksineen julkaisuja niiden alkuperäiskielellä.
Vahteran kirja on liene loistava klassikko ydinvoimaa kriittisesti arvostelevana kirjana. Se ei kuitenkaan omaa mitään tieteellisesti poikkeuksellista ja uutta. Ydinvoiman vastaiset argumentit on kirjoitettu kansantajuisesti kaikkien ymmärtämällä tyyliillä. Tuonkaan kirjan lukeminen ei tee sinusta ydinosaajaa. 80-luvulla kirjoitettuna se alkaa pikkuhiljaa olla aikansa elänytkin.
KTM:n julkaisussa ei liene siinäkään mitään maailmaa mullistavaa, mutta voitko antaa julkaisun tiedot jotta voin tilata sen KTM:stä. Tiedätkö edes oikeasti julkaisun ISBN-koodia, uskallan epäillä.
Edellleenkään minulla ei ole kykyä/mahdollisuutta löytää tuota MIT:n julkaisua johon viittaat tekstissäsi: " MIT= Massatjuset instituutin tutkimus löytyy USA:n tutkimuksena YHÄ kenelle vaan!". Voitko antaa minulle esim julkaisun ISBN numeron tai vaikka linkin mistä tuon löydän, jotta voisin ITSE arvioida sen sisältöä.
Kun puhut MIT:stä voisit sen verran koittaa kaikessa kiihkossasi skarpata, että kirjottaisit "Massachusetts" sanan oikein. Kun teet noinkin alkeellisia virheitä, vie se pohjaa kaikelta muultakin avautumiseltasi.
Omassa vastauksessasi antamat viitteet ja lähteet eivät tee sinusta sen kummempaa ydinvoimaosaajaa kuin kukaan muukaan ns keskivertosuomalainen.
Viesteissäsi on lähinnä yhden ihmisen pahaa oloa ja angstia. Avautumisesi tedelliset motiivit ovat liene jotain muuta, kuin mitä annat ymmärtää.
Huomaan siis keskustelevani totaalisen ydinamatöörin kanssa tuttuun tyyliin. Sun syydössäsi oli niin paljon paskaa, että vetäsin sen toki lukematta sinne minne päivä EI paista!
------------
Mutta noin yleisluontoisena on tosiaan niin, ettei tavalliset mainitsemasi tuttusi siivoojat, varastomiehet taatusti allekirjoita mitään vaitiolosoppareita SUPO:lle.)
Ei myöskään sun mahdollisesti tuntemasi satamääräiset huolintaväet, asentajat, koneistajat ja vastaavat tavallise"mman" kurssituksen sähkömiehet edes!
ITSE puolestani kuulun siihen A1 luokitukseen, jotka päästettiin ja päästetään KAIKKEIN salaisimpiinkin materiaaleihin, arkistoihin, kurrsiputkiin, laitossuojasysteemeihin ja tiloihin ammattisyistä KONTROLLITTA kiertämään! Meitä lienee kaikkineen TVO:lla puolisen tusinaa ollut. Ja esim. mainitsemassani erityiskontroloidussa ASEA-putkessa KAKSI!!
Ja hei kuule mulle on ihan juuri ja se SAMA mitä sun tekaistut "ns. TVO" tuttusi kauttasi luulottelee aiheestamme. Totuus kun on se, että meille alalle vuosikymmenet erikoiskouluttautuneille luodut piilotetut salausverkostot on valovuosia vaativammiksi kustomoitu, kun uskallat edes uneksia. . . !
_________________________
PS. Jopa tavallinen rivikansalainen lukiessaan materiaaliani kyllä ihan OIKEASTI oivaltaa jo ekalla sivulla, että tällaisia yybersalaisia kuorimalliteorioita ja vastaavia kvanttimaailman lainalaisuuksia ei TAATUSTI tiedä ydinalalla edes toimineet DI-tasoisetkaan! Ja hei tosiaan näin ON!) Sanoo TVO/SUPO Ka 4 osasto nettipeeloiluissanne MITÄ VAAN! Eli tosiaan annetaan AMMATTIOSAAMISEN näkymiseni vaan ratkaista myös jatkossa kansan sponttaanit näkemykset taustoituksekseen.
Eikö olekin huisia. Minä olen huomannut puhuvani myös ihan tavallisen tallaajan, Sinun, kanssa. Tiedätkö, kumpikaan meistä ei ole ydinosaaja. Minun ja sinun välinen ero on se, että sinä vain et pysty sitä myöntämään, koska illuusiosi itsestäsi kaikkivoipaisuuden kuninkaana hajoaisi.
Ei Supo eikä NSA sinua jahtaa, korkeintaan märissä unissasi jossa pelastat maailman ydinvoimateollisuuden valeilta ja betasuihkulta. Mahdatko ukkorukka edes tietää mistä NSA on lyhenne.
siinä kaikki. Ydinosaajaa se ei tee sinusta.
Mutta turhaanhan minä sitä sinulle kerron koska reaalimaailman paljastuminen ja sen ymmärtäminen on sinulle niin vaikeaa. Uni- ja fantasiamaailmassa voit olla sankari, jotain sellaista mitä et todellisuudessa ole.
Olen muutamana päivänä miettinyt miksi floodaat netin täyteen omaa angstia. Tyylisi ei ole ihan normaalia tai sellaista mitä aikuinen ihminen tuottaa. Johtuuko se netistä jossa hiljaisesta hissukasta tuleekin netin kuningas ydinosaaja numero 1. Vai jostain muusta, katkeruudesta tai jostain vastaajasta entistä työnantajaasi kohtaan? Mutta kun palaat aamulla työpaikallesi olet jälleen se sama hiljainen Risto, Arto, Tero, Antero, Lauri tai kuka lienekin ja nielet katkeruutesi kyyneleet hiljaa nyyhkyttäen?
Mitä on tapahtunut sinulle? Miksi räkäsytät kuin pieni puudeli etkä kuitenkaan saa mitään aikaiseksi. Miksi TVO/ASEA/STUK/SUPO sinua on loukannut, mitä on tapahtunut?
Ehkä olet kokenut vääryyttä TVOn/STUKn/ASEAn suunnasta? mitä se voisi olla? oletko saanut potkut? onko sinulla ja työnantajallasi (ydinvoiman kanssa tekemisissä oleva yhtiö) ollut konflikti joka on johtanut työsuhteen katkeamiseen? Voisiko se olla irtisanominen tai vaikkapa työsuhteen purku vai ehkäpä vieläkin dramaattisempaa?
Joku sinun mieltä ilmiselvästi kalvaa. Jostain syystä olet kokenut tulleesi väärin ymmärretyksi ja väärin kohdelluksi. Mitä se mahtaisi olla.
Niin kauan kuin räksytät ei siinäkään liene mitään väärää, perin kummallista se vain on.
Omalta osalta minun pitää koittaa kestää myötähäpeä jota tunnen lukiessasi hassuja ja hullunkurisia floodauksia. Muista että ne on vain fantasiaa vaikka ne tuntuisivat SINUSTA todellisilta.
HAsuu mies olet, varmaan ihan hyvä ihminenkin pohjimmiltasi. Ehkä on sinulle parempi, että jatkat elämää fantasioissasi ja unimaailmassa. Olet siellä omimmillasi, voittamaton ydinosaaja numero 1.
Nuku ja näe vain hienoja sankaritarinoita kuinka selätät ydinhuijauksen ja sammutat betasoihdun.
gjzncv