Thermodynamics. Part I

Palstan kreationisteille näyttää olevan täysin hämärän peitossa miten entropia (epäjärjestys) syntyy. Otetaampa esimerkki.

Jos kreationisti kaivaa nenästään kuivaa räkää ja pyörittelee sen hyppysissän pieniksi palloiksi. Oletetaan että hän pyrkii tekemään niistä samankokoisia ja laittamaan ne riviin. Mitä enemmän hän kaivaa ja pyörittelee ja järjestelee niitä, sitä suurempi on entropia.

Jos esimerkki henkilömme vielä kirjoittelee suomi24 palstoille ja valehtelee on kokonaisentropia jo huomattava verrattuna evolutionistiin joka pitäytyy todistetussa faktassa ;D

Lyhyesti..mitä enemmän yritämme järjestellä sitä suurempi on entropia.
8403
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

En ole kreationisti, mutta haluaisin silti pari lausetta selvitykseksi jos viitsit. Eikö entropia pienene jos käytetään ulkoista energiaa partikkelien saattamiseksi järjestykseen? Palloksi pyöritellyllä räkäpallolla on ainakin paikallisesti suurempi järjestäytymisen aste kuin tahmealla nenärä'ällä. Kun räkäpallo hiljalleen hajoaa, entropia jatkaa taas kasvamistaan myös paikallisesti.

Riippunee tarkastelutilavuudesta? Vaikka kokonaisentropia maailmankaikkeudessa kokoajan kasvaisikin, paikallisesti se voi myös vähentyä, jota mielestäni tapahtuu tuossa räkäesimerkissäkin.

Äänestä
  • Entropia lisääntyy kun pyörittelet palloja ja järjestelet niitä. Aiheutat tällä toiminalla paljon suuremman entropian kuin jos tyytyisit vain niistämään nenäsi. Pallojen järjestäytyneenä oleminen saattaa näyttää siltä kuin entropia pysyisi siinä kohdassa vakiona mutta ei se välttämättä ole niin myös niidenkään kohdalla. Entropia voi paikallisesti jopa vähentyä mutta toisen pääsäännön mukaan se korkeintaan pysyy vakiona. Vakiona pysymisen todennäköisyys on äärettömän pieni verrattuna niihin mahdollisuuksin joita entropian lisääntymisellä on. Käytännössä entropian pysyminen vakiona on yhtä kuin nolla.

    Äänestä

  • Dr. Feelgood kirjoitti:

    Entropia lisääntyy kun pyörittelet palloja ja järjestelet niitä. Aiheutat tällä toiminalla paljon suuremman entropian kuin jos tyytyisit vain niistämään nenäsi. Pallojen järjestäytyneenä oleminen saattaa näyttää siltä kuin entropia pysyisi siinä kohdassa vakiona mutta ei se välttämättä ole niin myös niidenkään kohdalla. Entropia voi paikallisesti jopa vähentyä mutta toisen pääsäännön mukaan se korkeintaan pysyy vakiona. Vakiona pysymisen todennäköisyys on äärettömän pieni verrattuna niihin mahdollisuuksin joita entropian lisääntymisellä on. Käytännössä entropian pysyminen vakiona on yhtä kuin nolla.

    että systeemiin tuodaan energiaa ulkoapäin.. eli käytännössä käytetään energiaa rä'än saattamiseen tahmamuodosta kiinteään. Tietysti siinä jonkun verran haihtuu vettä -> kaasuuntuminen lisää entropiaa jopa paikallisesti... Luin yliopistossa vain joku 10 opintoviikkoa fysikaalista kemiaa, eikä se koskaan kummemmin kiinnostanut, kemia yleensäkään kovin paljoa. Muistelisin kuitenkin professorimme sanoneen, että entropia voi myös paikallisesti vähentyä, minkä sanoitkin tässä lauseessa mutta sitten otit takaisin :D "Entropia voi paikallisesti jopa vähentyä mutta toisen pääsäännön mukaan se korkeintaan pysyy vakiona."

    Voi vähentyä mutta korkeintaan pysyy vakiona?

    Äänestä

  • Dr. Feelgood kirjoitti:

    Entropia lisääntyy kun pyörittelet palloja ja järjestelet niitä. Aiheutat tällä toiminalla paljon suuremman entropian kuin jos tyytyisit vain niistämään nenäsi. Pallojen järjestäytyneenä oleminen saattaa näyttää siltä kuin entropia pysyisi siinä kohdassa vakiona mutta ei se välttämättä ole niin myös niidenkään kohdalla. Entropia voi paikallisesti jopa vähentyä mutta toisen pääsäännön mukaan se korkeintaan pysyy vakiona. Vakiona pysymisen todennäköisyys on äärettömän pieni verrattuna niihin mahdollisuuksin joita entropian lisääntymisellä on. Käytännössä entropian pysyminen vakiona on yhtä kuin nolla.

    tuli tämä, jonka luulin myös pätevän tähän räkäpalleroesimerkkiin :D "Ja kun vielä muistamme, että termodynamiikan toinen pääsääntö on tilastollinen laki, jonka mukaan järjestyskin voi paikallisesti lisääntyä, niin evoluution tuottama paikallinen järjestys ei sodi mitenkään toista pääsääntöä vastaan."

    Mutt en tiiä kyllä enempää. Jonkun pitäisi laskea entropian/entalpian muutoksia rä'än pyörittelyssä :D

    Äänestä

  • siinä tapauksessa kirjoitti:

    että systeemiin tuodaan energiaa ulkoapäin.. eli käytännössä käytetään energiaa rä'än saattamiseen tahmamuodosta kiinteään. Tietysti siinä jonkun verran haihtuu vettä -> kaasuuntuminen lisää entropiaa jopa paikallisesti... Luin yliopistossa vain joku 10 opintoviikkoa fysikaalista kemiaa, eikä se koskaan kummemmin kiinnostanut, kemia yleensäkään kovin paljoa. Muistelisin kuitenkin professorimme sanoneen, että entropia voi myös paikallisesti vähentyä, minkä sanoitkin tässä lauseessa mutta sitten otit takaisin :D "Entropia voi paikallisesti jopa vähentyä mutta toisen pääsäännön mukaan se korkeintaan pysyy vakiona."

    Voi vähentyä mutta korkeintaan pysyy vakiona?

    Universumi on laajeneva suljettu systeemi. Siihen ei ole todettu tulevan ulkoa energiaa eikä se myöskään vie energiaa muihin universumeihin. Universumin syntyhetkellä nolla, kun aine oli kvarkkeina ja leptomeina oli myös entropia nolla. Tuo alkupiste oli pieni absoluutisessa nollapisteessä oleva täydellisen kristallisessa ja juoksevassa muodossa. Kvarkeilla ei ollut värivoimia eikä luonnollisesti mitkään muutkaan vuorovaikutusvoimat ollet olemassa.

    Oletetaan että sinut laitetaan suljettuun ja eristettyyn tilaan ja oletetaan että kehostasi ei säteile lämpöä tähän suljettuun tilaan jos olet ihan hiljaa etkä edes ajattele mitään. Tällöin voitaisiin olettaa että entropia pysyy vakiona. Mutta heti kun alat ajatella vaikkapa räkäpallon pyörittämistä tilanne muuttuu ja tuotat kehoosi varastoineen energian avulla häiriön (lämpöä) pääsi ympärille ja entropia lähtee kasvamaan. Sekä varastoituneen energian muuntuminen että myös aivojesi tarvitsema energia joka poistuu lämpönä ympäröivään ilmaan lisää entropiaa. Tällöin jo pelkää ajatuskin on lisännyt entropiaa. Ei kai tarvitse kertoa kuinka paljon lihasten tekemä työ lisää entropiaa vaikka sen tuloksena olisikin siisti rivi ko. palloja. Kokonaisentropia on kasvanut myös siinä tapauksessa että se paikallisesti on vähentynyt. Eli siis kokonaisentropia lisääntyy myös silloin kun se paikallisesti vähenee. Mutta kuten todettua, entropialla on vain äärettömän minimaalinen mahdollisuus pysyä vakiona. Lisääntymiseen sillä on miljardeja ja miljardeja todennäköisyyksiä..

    Palaan vielä tuohon universumiin. Universumin laajeneminen on adiabaattista, tarkoittaa sitä ettei siihen tule eikä siitä poistu energiaa vaan lämpömäärä pysyy vakiona. Se että alkuhetken jälkeen ts big bangin jälkeen lämmöt nousivat piessä tilassa sellaiksi että vielä 14.7 miljardin vuoden jälkeen universumin lämpötila on n. 2 K.

    Suljettuun systeemiin lämpöä tuotaessa tilanne on toinen, mutta pääsääntö nollan mukaan tilanne tasapainottuu ajanmittaan sillä lämmöillä on pyrkimys siirtyä kylmempiin.

    Äänestä

  • siinä tapauksessa kirjoitti:

    että systeemiin tuodaan energiaa ulkoapäin.. eli käytännössä käytetään energiaa rä'än saattamiseen tahmamuodosta kiinteään. Tietysti siinä jonkun verran haihtuu vettä -> kaasuuntuminen lisää entropiaa jopa paikallisesti... Luin yliopistossa vain joku 10 opintoviikkoa fysikaalista kemiaa, eikä se koskaan kummemmin kiinnostanut, kemia yleensäkään kovin paljoa. Muistelisin kuitenkin professorimme sanoneen, että entropia voi myös paikallisesti vähentyä, minkä sanoitkin tässä lauseessa mutta sitten otit takaisin :D "Entropia voi paikallisesti jopa vähentyä mutta toisen pääsäännön mukaan se korkeintaan pysyy vakiona."

    Voi vähentyä mutta korkeintaan pysyy vakiona?

    Ps. Minuakin vitutti laskeskella ideaalikaasujen moolitilavuuksia

    Äänestä

  • siinä tapauksessa kirjoitti:

    että systeemiin tuodaan energiaa ulkoapäin.. eli käytännössä käytetään energiaa rä'än saattamiseen tahmamuodosta kiinteään. Tietysti siinä jonkun verran haihtuu vettä -> kaasuuntuminen lisää entropiaa jopa paikallisesti... Luin yliopistossa vain joku 10 opintoviikkoa fysikaalista kemiaa, eikä se koskaan kummemmin kiinnostanut, kemia yleensäkään kovin paljoa. Muistelisin kuitenkin professorimme sanoneen, että entropia voi myös paikallisesti vähentyä, minkä sanoitkin tässä lauseessa mutta sitten otit takaisin :D "Entropia voi paikallisesti jopa vähentyä mutta toisen pääsäännön mukaan se korkeintaan pysyy vakiona."

    Voi vähentyä mutta korkeintaan pysyy vakiona?

    Jos miettii hetken aikaa missä prosessissa hyötysuhde on yli 1 niin voi saada kiinni milloin TD2PS eipäde. Ilmoittakaa minullekin heti kun löytyy.
    Ilmeisesti kukaan ei myöskään ole pystynyt todistamaan että suurimman suljetun systeemin = maailmankaikkeus kokonaisenergia poikkeasi nollasta.

    Äänestä

Epäjärjestys syntyy spontaanisti, mutta järjestys vaatii työtä.

Esimerkkisi kuvaa siis järjestymisen syntymistä, ei epäjärjestyksen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Dr. Feelgood kirjoitti:

Palstan kreationisteille näyttää olevan täysin hämärän peitossa miten entropia (epäjärjestys) syntyy. Otetaampa esimerkki.

Jos kreationisti kaivaa nenästään kuivaa räkää ja pyörittelee sen hyppysissän pieniksi palloiksi. Oletetaan että hän pyrkii tekemään niistä samankokoisia ja laittamaan ne riviin. Mitä enemmän hän kaivaa ja pyörittelee ja järjestelee niitä, sitä suurempi on entropia.

Jos esimerkki henkilömme vielä kirjoittelee suomi24 palstoille ja valehtelee on kokonaisentropia jo huomattava verrattuna evolutionistiin joka pitäytyy todistetussa faktassa ;D

Lyhyesti..mitä enemmän yritämme järjestellä sitä suurempi on entropia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu