Kiasmat

20643
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Kiasmi on eräissä Lähi-idän ja Kreikan muinaisteksteissä käytetty runomuoto. Sana kiasmi tulee kreikan kielen kirjaimesta khii, joka muistuttaa suomen kielen x-kirjainta. Se on vertauskuva tekstielementtien heijastumisesta peilikuvan kaltaisesti.

Esimerkki hyvin yksinkertaisesta kiasmista löytyy Psalmista 124:7

Me pääsimme pakoon kuin lintu
pyytäjän paulasta.
Paula katkesi,
ja me pääsimme irti.

Tässä kaksi esimerkkiä Jesajan kirjasta:
(a) Paaduta tämän kansan sydän,
(b) sulje sen korvat,
(c) sokaise sen silmät,
(c') ettei se silmillään näkisi,
(b') ei korvillaan kuulisi
(a') eikä sydämellään ymmärtäisi –
ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
(Jes.6:10)

(abc) Tulkaa, – – Jaakobin Jumalan pyhäkköön! – – ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, – –
(d) hän jakaa oikeutta kaikille kansoille.
(e) Niin taotaan miekat auran teriksi
(e') ja keihäät vesureiksi.
(d)Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan – –
(a'b'c') Jaakobin lapset, tulkaa, vaeltakaamme Herran valossa!
(Jes. 2:3–5)

Tämä esimerkki Jesajan kirjan toisesta luvusta osoittaa, että muoto voi olla monipolvinen, ja samansuuntaisia osioita voidaan kohdella yhtenä elementtinä. Kiasmin samankantaisia elementtejä (b ja b') voi yhdistää usealla tavalla – suora toisto (synonyyminen kerto), vastakkaiset ajatukset tai termit (vastakkainen kerto), täydentävät käsitteet (synteettinen kerto), joissa yksi osio täydentää toista tai johtaa toiseen tai useampaan.

Tämänkaltaisten tekniikoiden avulla voidaan johtaa hyvinkin hienosyisiä rakenteita. Kiasmien merkityksellisimmät osiot ovat yleensä keski- tai käännekohdassa ja molemmissa päissä.

Vaikka kiasmi on hyvin yleisesti hyväksytty seemiläisistä kielistä lähtöisin olevien kirjoitusten tunnusmerkiksi, se ei sinällään todista mitään. On mahdollista löytää kiasmisia rakenteita useista teksteistä, jos on valmis tekemään lujasti työtä. Jos kirjoituksesta kuitenkin löytyy voimakas monitasoinen kiasmi, joka suoranaisesti liittyy sanomaan ja vahvistaa sitä, voi olettaa, että se on tarkoituksella tehty.

Mormonin kirjasta on löytynyt useita kiasmeja, jotka vaikuttavat tarkoituksella tehdyiltä. Alla esimerkkejä Mormonin kirjan kiasmeista, myös eri tyylilajeista:

Moosia 3:18,19
Ihmiset juovat tuomion omalle sielulleen, elleivät
(a) he NÖYRRY
(b) ja tule pienten LASTEN kaltaisiksi
(c) ja usko, että pelastus oli ja on ja on tuleva KRISTUKSEN HERRAN Kaikkivaltiaan SOVITUSVERESSÄ ja sen kautta.
(d) Sillä LUONNOLLINEN IHMINEN
(e) on JUMALAN vihollinen
(f) ja ON OLLUT Aadamin lankeemuksesta asti
(f') ja ON OLEVA aina ja ikuisesti,
(e') ellei hän taivu PYHÄN HENGEN kutsuun
(d') ja riisu päältään LUONNOLLISTA IHMISTÄ
(c') ja tule pyhäksi KRISTUKSEN, HERRAN SOVITUKSEN kautta
(b') ja tule LAPSEN kaltaiseksi,
(a') alistuvaksi, sävyisäksi, NÖYRÄKSI,

Moosia 5:10–12
(a) Ja nyt tapahtuu, että jokaista, joka ei ota Kristuksen NIMEÄ päällensä,
(b) on KUTSUTTAVA jollakin muulla nimellä;
(c) sen tähden hän havaitsee olevansa Jumalan VASEMMALLA PUOLELLA.
(d) Ja minä tahdon teidän myös MUISTAVAN, että tämä on se NIMI,
(e) jonka minä sanoin antavani teille ja jota ei koskaan PYYHITTÄISI POIS,
(f) paitsi RIKKOMUKSEN tähden;
(f') varokaa sen tähden, että ette RIKO,
(e') jottei nimeä PYYHITTÄISI POIS teidän sydämistänne.
(d') Minä sanon teille: Minä tahdon, että te MUISTATTE pitää NIMEN
(c') aina sydämiinne kirjoitettuna, jottei teidän havaita olevan Jumalan VASEMMALLA PUOLELLA,
(b') vaan te kuulette ja tunnette äänen, jolla teitä KUTSUTAAN,
(a') ja myös NIMEN, jolla hän teitä kutsuu.

Alma 41:13–14
Oi, poikani, näin ei ole, vaan sana palauttaminen merkitsee pahan antamista takaisin pahasta tai lihallisen lihallisesta tai perkeleellisen perkeleellisestä –
(a,a) hyvän siitä, mikä on hyvää;
(b,b) vanhurskaan siitä, mikä on vanhurskasta;
(c,c) oikeudenmukaisen siitä, mikä on oikeudenmukaista;
(d,d) armollisen siitä, mikä on armollista.

(d') Sen tähden, poikani, katso, että olet armollinen veljillesi;
(c') menettele oikeudenmukaisesti,
(b') tuomitse vanhurskaasti
(a') ja tee alati hyvää, ja jos sinä kaiken tämän teet, silloin saat palkkasi;

(d'') niin, armo palautetaan sinulle takaisin,
(c'') oikeudenmukaisuus palautetaan sinulle takaisin,
(b'') vanhurskas tuomio palautetaan sinulle takaisin,
(a'') ja sinut palkitaan jälleen hyvällä.

Nefin varhaiset kirjoitukset sisältävät useita esimerkkejä kiasmeista; itse asiassa kaksi ensimmäistä Nefin kirjaa on järjestetty siten että niistä muodostuu yhdessä kiasmi. Moosian kirjan rakenne on vielä tätäkin mielenkiintoisempi. Kirja on järjestetty monipolviseksi kiasmiksi, jossa keskikohtana on profeetta Abinadin opetus Messiaasta. Myös Benjaminin ja Moosian opetukset painottuvat tässä kiasmissa.

A Kuningas Benjamin kehottaa poikiansa (1:1–8)
B Moosia valittiin isänsä seuraajaksi (1:10)
C Moosia saa aikakirjat (1:16)
D Benjaminin puhe ja enkelin sanat (2:9–5:15 )
E Kansa tekee liiton (6:1 )
F Pappeja erotetaan tehtäväänsä (6:3)
G Ammon lähtee Sarahemlasta mennäkseen Lehi-Nefin maahan (7:1–6)
H Kansa vankeudessa, Ammon joutuu vankeuteen (7:15)
I 24 kultaista levyä (8:9)
J Senifin aikakirja alkaa hänen lähdettyään Sarahemlasta (9:1)
K Puolustautuminen lamanilaisia vastaan (9:14–10:20)
L Nooa ja hänen pappinsa (11:1–15)
M Abinadia vainotaan ja hänet vangitaan (11–12)
N Abinadi lukee vanhaa lakia ja vanhoja messiaanisia profetioita papeille(13–14)
N' Abinadin uusi profetia Jeesuksesta Kristuksesta (15–16)
M' Abinadi syytteessä. Hänet surmataan (17:5–20)
L' Nooa ja hänen pappinsa (18:32–20:5)
K' Lamanilaiset uhkaavat Limhin kansaa (20:6–26)
J' Senifin aikakirja päättyy hänen lähtiessään Lehi-Nefin maahan
I' 24 kultaista levyä (21:27, 22:14)
H' Alman kansa orjuudessa (23)
G' Alma lähtee Lehi-Nefin maasta mennäkseen Sarahemlaan (24)
F' Alma järjestää kirkon (25:14–24)
E' Epäuskoiset eivät tee liittoa (26:1–4 )
D' Alman sanat ja Herran enkelin sanat (26–27)
C' Alma nuorempi saa aikakirjat (28:20)
B' Tuomareita valitaan kuninkaan asemesta (29:5–32)
A' Moosia kehottaa kansaansa (29:5–32)

Vaikuttavin Mormonin kirjan kiasmeista on Alman kirjan luku 36:

(a) Poikani, kallista korvasi sanoilleni (1)
(b) mikäli sinä pidät Jumalan käskyt, sinä menestyt maassa (1)
(c) tahdon sinun tekevän, niin kuin minä olen tehnyt (2)
(d) muistaen meidän isiemme vankeutta (2)
(e) sillä he olivat orjuudessa (2)
(f) hän totisesti pelasti heidät (2)
(g) joka panee turvansa Jumalaan (3)
(h) saa vahvistusta koettelemuksissaan ja vastoinkäymisissään ja ahdingoissaan (3)
(i) hänet ylennetään viimeisenä päivänä (3)
(j) Enkä minä haluaisi sinun luulevan, että minä tiedän tämän itsestäni – vaan Jumalalta tulevan ymmärryksen avulla. (4)
(k) ellen olisi syntynyt Jumalasta (5)
(l) pyrkien hävittämään jumalan kirkkoa (6–9)
(m) enkä käyttää jäseniäni (10)
(n) ajatuskin tulemisesta Jumalani eteen kidutti sieluani (14–15)
(o) tuomitun sielun tuskat (16)
(p) syntieni muiston raastama (17)
(q) muistin – – Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan (17)
(q') huusin – – Oi Jeesus, sinä Jumalan Poika (18)
(p') syntieni muisto ei enää raastanut minua (19)
(o') yhtä suuresta ilosta kuin tuskani oli ollut (20)
(n') sieluni ikävöi sinne (22)
(m') jäseneni saivat takaisin voimansa (23)
(l') ponnistellut – – johdattaakseni sieluja parannukseen (24)
(k') syntyneet Jumalasta (26)
(j') tieto, joka minulla on, on Jumalalta (26)
(h') saanut tukea kaikenlaisissa koettelemuksissa ja vastoinkäymisissä ja kaikenlaisissa ahdingoissa (27)
(g') turvaan häneen (27)
(f') hän vapauttaa minut vieläkin (27)
(i') hän herättää minut viimeisenä päivänä (28)
(e') hän on vapauttanut heidät orjuudesta (28–29)
(d') pitänyt muistissa heidän vankeutensa (28–29)
(c') sinun tulisi tietää, kuten minä tiedän (30)
(b') mikäli sinä pidät Jumalan käskyt, sinä menestyt maassa (30)
(a') tämä on hänen sanansa mukaan (30)

Laajemmassa analyysissa elementit (i) ja (i') ovat osa suurempaa ryhmää (E) ja (E'):

E (jakeen kolme loppuosa):
sillä minä tiedän, että jokainen, joka panee turvansa Jumalaan, saa vahvistusta koettelemuksissaan ja vastoinkäymisissään ja ahdingoissaan, ja hänet ylennetään viimeisenä päivänä.

E' (jakeet 27 ja 28):
Ja minä olen saanut tukea kaikenlaisissa koettelemuksissa ja vastoinkäymisissä ja
kaikenlaisissa ahdingoissa; niin, Jumala on vapauttanut minut
vankilasta
ja kahleista
ja kuolemasta;
niin, ja minä turvaan häneen,
ja hän vapauttaa minut vieläkin.
Ja minä tiedän, että hän herättää minut viimeisenä päivänä asumaan
kanssaan kirkkaudessa.

E ja E' sisältää kolmikon "vahvistusta koettelemuksissaan ja vastoinkäymisissään ja ahdingoissaan" sekä "vankilasta ja kahleista ja kuolemasta". Edellinen kolmikko esiintyy keskellä E:tä (ja toistuu E':ssä), ja jälkimmäinen kolmikko esiintyy keskellä E':tä. Molemmissa osioissa keskeinen teema on Jumalaan turvaaminen ja ylentäminen viimeisenä päivänä.

Alma 34:9
A. Sillä on välttämätöntä, että sovitus suoritetaan;
B. sillä iankaikkisen Jumalan suuren suunnitelman mukaan sovitus täytyy suorittaa,
C. tai muuten koko ihmissuvun täytyisi väistämättä hukkua;
D. niin, kaikki ovat paatuneita;
D. niin, kaikki ovat langenneita ja kadotettuja,
C. ja heidän täytyisi hukkua,
B. elleivät he voisi pelastua sovituksen kautta,
A. jonka suorittaminen on välttämätöntä.

Alma 13:2–9
Tämä Mormonin kirjan kohta sisältää pääkiasmin ja neljä lyhyempää sekä muita runollisia muotoja.
Alla teksti ensin kokonaisuudessaan:

2 Ja nuo papit asetettiin hänen Poikansa järjestyksen mukaisesti sillä tavoin, että ihmiset siitä tietäisivät, millä tavoin odottaa hänen Poikaansa lunastukseksi.
3 Ja tämä on se tapa, jonka mukaisesti heidät asetettiin – he olivat kutsuttuja ja valmistettuja maailman perustamisesta asti Jumalan ennalta tietämisen mukaisesti heidän suuren uskonsa ja hyvien tekojensa vuoksi; ensiksi heidän annettiin valita hyvä tai pahan; sen tähden, koska he valitsivat hyvän ja osoittivat tavattoman suurta uskoa, heidät on kutsuttu pyhällä kutsumuksella, eli sillä pyhällä kutsumuksella, joka on valmistettu yhdessä valmistavan lunastuksen kanssa ja sen mukaisesti sellaisia varten.
4 Ja niin heidät on kutsuttu tähän pyhään kutsumukseen uskonsa vuoksi, kun taas toiset hylkäävät Jumalan Hengen sydämensä paatumuksen ja mielensä sokeuden vuoksi, vaikka heillä muuten olisi voinut olla yhtä suuri oikeus kuin veljillään.
5 Eli sanalla sanoen, ensiksi he olivat samassa asemassa veljiensä kanssa; siten tämä pyhä kutsumus on maailman perustamisesta asti valmistettuna sellaisia varten, jotka eivät paaduta sydäntään, Ainosyntyisen Pojan sovituksessa ja sovituksen kautta, Pojan, joka valmistettiin –
6 ja näin heidät on kutsuttu tällä pyhällä kutsumuksella ja asetettu Jumalan pyhän järjestyksen ylipappeuteen opettamaan hänen käskyjään ihmislapsille, jotta hekin pääsisivät hänen lepoonsa –
7 tämä ylipappeus oli hänen Poikansa järjestyksen mukaisesti, joka järjestys oli maailman perustamisesta asti, eli toisin sanoen oli vailla päivien alkua tai vuosien loppua, oli valmistettuna iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen hänen kaiken ennalta tietämisensä mukaisesti –
8 nyt heidät asetettiin tällä tavoin – heidät kutsuttiin pyhällä kutsumuksella ja asetettiin pyhällä toimituksella, ja he ottivat päällensä pyhän järjestyksen ylipappeuden, mikä kutsumus ja toimitus ja ylipappeus on vailla alkua tai loppua;
9 näin heistä tulee ikuisesti ylipappeja Isän Ainosyntyisen järjestyksen mukaisesti, Pojan, joka on vailla päivien alkua tai vuosien loppua ja joka on täynnä armoa, oikeutta ja totuutta. Ja niin on. Amen

Pääkiasmin rakenne on seuraava:

A. hänen Poikansa järjestyksen mukaisesti (2)
B. asetettiin (3)
C. kutsuttuja (3)
D. Jumalan ennalta tietämisen mukaisesti(3)
E. valmistettuja (3)
F. maailman perustamisesta (5)
G. Ainosyntyisen Pojan (5)
H. ylipappeuteen (6)
I. hänen lepoonsa (6)
H'. ylipappeus (7)
G'. hänen Poikansa (7)
F'. maailman perustamisesta asti (7)
E'. valmistettuna (7)
D'. kaiken ennalta tietämisensä mukaisesti (7)
C'. kutsuttiin (8)
B'. asetettiin (8)
A'. Ainosyntyisen järjestyksen mukaisesti, Pojan (9)

Kiasmi on ehkä vaikea havaita, sillä avainsanat esiintyvät useassa eri kohdassa. Monet esiintymiset johtuvat lisäkiasmeista tai muista muodoista, joita on kudottu pääkiasmiin. Esimerkkinä jakeet kaksi ja kolme, jotka sisältävät lyhyen kiasmin:
a. ja nuo papit asetettiin
b. hänen Poikansa järjestyksen mukaisesti
c. sillä tavoin,
d. että ihmiset siitä tietäisivät
c'. millä tavoin
b'. odottaa hänen Poikaansa lunastukseksi.
a'. Ja tämä on se tapa, jonka mukaisesti heidät asetettiin

Alma 13:1–9 kiasminen rakenne yhdistettynä siihen miten Alma käyttää ilmaisua "Jumalan lepo" ennen ja jälkeen tätä Mormonin kirjan kohtaa syventää tekstin merkitystä ja voimaa siten kuin vain runollinen teksti voi tehdä.

Helaman 6:7–13
A. Ja katso, koko maassa oli rauha, (7)
B. [Matkustamisen ja kaupankäynnin vapaudesta molemmissa maissa] (7–8)
C. Ja tapahtui, että heistä tuli tavattoman rikkaita, sekä lamanilaisista että nefiläisistä;
D. ja heillä oli tavattoman runsaasti kultaa ja hopeaa ja kaikenlaisia kallisarvoisia metalleja sekä eteläisessä maassa että pohjoisessa maassa. (9)
Nyt eteläistä maata
kutsuttiin Lehiksi, ja
pohjoista maata
kutsuttiin Mulekiksi,
mikä oli Sidkian pojan mukaan,
sillä Herra
toi Mulekin
pohjoiseen maahan
ja Lehin
eteläiseen maahan. (10)
D' Ja katso, näissä kummassakin maassa oli kaikenlaista kultaa ja hopeaa ja erilaatuisia kallisarvoisia metalleja;
C' ja oli myös taitavia työmiehiä, jotka käsittelivät kaikenlaista metallia ja puhdistivat sitä; ja näin heistä tuli rikkaita. (11)
B' [Kerrotaan vauraudesta molemmissa maissa] (12–13)
A' ja näin kuudeskymmenes neljäs vuosi kului rauhassa. (13)

Kiasmin taitekohdassa on kaksi sanaa "Sidkia" ja "Herra". Tämä on mielenkiintoista, sillä heprean kielen sana "Herra" – "yah" esiintyy hepreankielisen nimen "Sidkia" loppuliitteenä, jota edustaa suomennoksen "kia". Hepreankielinen "Sidkia" tarkoittaa "Jumala on oikeamielinen".

Kiasmi voidaan siten parhaiten ymmärtää, kun ajatellaan nimen "Sidkia" hepreankielistä merkitystä. Tämä saattaa todistaa siitä, että kiasmi on alunperin rakennettu hepreansukuisesta kielestä.
________________________________________
Lähdeteoksia

Hildesheim, Chiasmus in Antiquity, Gerstenberg, 1981, toim. J. Welch, "Chiasmus in Alma 36," FARMS-muistio WEL-89a, Foundations for Ancient Research and Mormon Studies, Provo, Utah, 1989.

Victor L. Ludlow, Isaiah: Prophet, Seer, and Poet, Deseret Book Comp., Salt Lake City, Utah, 1982, s. 37.

John W. Welch, "A Masterpiece: Alma 36," kirjassa Rediscovering the Book of Mormon, toim. J.L. Sorenson ja M.J. Thorne, Deseret Book Comp., Salt Lake City, Utah, 1991.

J. Welch, "Chiasmus in the Book of Mormon," BYU Studies, 10: 83 (1969).

J. Welch, "Chiasmus in Alma 36," FARMS-muistio WEL-89a, Foundations for Ancient Research and Mormon Studies, Provo, Utah, 1989

Wade Brown, The God-Inspired language of the Book of Mormon, Rainbow Press, Clackamas, Oregon, 1988, s. 554-560, toim. J. Welch, 1989.

Äänestä
  • Mm. niin Intiassa kuin Kiinassakin.

    Äänestä

  • myös. kirjoitti:

    Mm. niin Intiassa kuin Kiinassakin.

    Mistä Joseph Smith keksi sepittää noin monipolvisia kiasmeja aikana jolloin koko ilmiötä ei tunnettu tiedemaailmassa, 1800-luvulla?

    Jos keksi omasta päästään niin varsin oli taitava ja luulisi Mormonin kirjan kiinnostavan siinäkin tapauksessa. Täytyyhän siihen jokin hyvä selitys olla. Mikä on sinun arvauksesi?

    Äänestä

  • Josephin ympäristössä kirjoitti:

    Mistä Joseph Smith keksi sepittää noin monipolvisia kiasmeja aikana jolloin koko ilmiötä ei tunnettu tiedemaailmassa, 1800-luvulla?

    Jos keksi omasta päästään niin varsin oli taitava ja luulisi Mormonin kirjan kiinnostavan siinäkin tapauksessa. Täytyyhän siihen jokin hyvä selitys olla. Mikä on sinun arvauksesi?

    täällä aina puhutaan heprealaisista kiasmeista, vaikka kyseessä on maailmanlaajuinen tyylikeino. Joseph Smithille tietenkin tutuimpia olivat Raamatun ja muun heprealaisen ja kristillisen kirjallisuuden kiasmit.

    Äänestä

  • myös. kirjoitti:

    täällä aina puhutaan heprealaisista kiasmeista, vaikka kyseessä on maailmanlaajuinen tyylikeino. Joseph Smithille tietenkin tutuimpia olivat Raamatun ja muun heprealaisen ja kristillisen kirjallisuuden kiasmit.

    niitä esiintyy Mormonin kirjassa, ja Mormonin kirja väittää olevansa heprealaista alkuperää eikä esim. kiinalaista.

    Englannin kielessä kiasmeja ei tuolloin ainakaan tunnettu.

    Äänestä

  • siksi, että kirjoitti:

    niitä esiintyy Mormonin kirjassa, ja Mormonin kirja väittää olevansa heprealaista alkuperää eikä esim. kiinalaista.

    Englannin kielessä kiasmeja ei tuolloin ainakaan tunnettu.

    kiasmeja on ja erittäin todennäköisesti Smith tunsi myös muuta heprealaista kirjallisuutta.

    Äänestä

  • siksi, että kirjoitti:

    niitä esiintyy Mormonin kirjassa, ja Mormonin kirja väittää olevansa heprealaista alkuperää eikä esim. kiinalaista.

    Englannin kielessä kiasmeja ei tuolloin ainakaan tunnettu.

    >Englannin kielessä kiasmeja ei tuolloin ainakaan tunnettu.

    Kyllähän ne käännöksiin enemmän tai vähemmän onnistuneesti väkisinkin tulevat.

    Ja tiedoksesi: William Shakespearea on kutsuttu kiasmien mestariksi. Hän kirjoitti englanniksi...

    Äänestä

  • myös. kirjoitti:

    kiasmeja on ja erittäin todennäköisesti Smith tunsi myös muuta heprealaista kirjallisuutta.

    ei tuntenut hebreaa ennen, kuin kääntämisensä jälkeen. Hän ei edes käynyt koulua kuin muutaman vuoden.

    Äänestä

  • Smith... kirjoitti:

    ei tuntenut hebreaa ennen, kuin kääntämisensä jälkeen. Hän ei edes käynyt koulua kuin muutaman vuoden.

    Eikä "kääntämisen" jälkeenkään... Mutta kyllä hän ymmärsi muiden kääntämiä tekstejä.

    Äänestä

  • myös. kirjoitti:

    >Englannin kielessä kiasmeja ei tuolloin ainakaan tunnettu.

    Kyllähän ne käännöksiin enemmän tai vähemmän onnistuneesti väkisinkin tulevat.

    Ja tiedoksesi: William Shakespearea on kutsuttu kiasmien mestariksi. Hän kirjoitti englanniksi...

    Näistä 1830-luvun tieteilijöistä jotka ilmiön tunsivat ja miten hyvin? Lähteet mukaan, kiitos. Verrataan sitten kolme vuotta kiertokoulua käyneen Joseph Smithin saatavilla oleviin havaintoihin Vermontissa.

    Mormonin kirjan kiasmit on ihan eri luokkaa kuin nämä neljä säettä käsittävät normaalitapaukset. Et selvästikään tunne asiaa syvällisemmin kun vertaat Shakespearea puheena oleviin. Raamatun kiasmit ovat samansuuntaisia kuin Mormonin kirjaasas löydetyt, eivät tosin niin monipolvisia.

    Äänestä

  • myös. kirjoitti:

    Eikä "kääntämisen" jälkeenkään... Mutta kyllä hän ymmärsi muiden kääntämiä tekstejä.

    ymmärrätkö sinä muiden kääntämiä tekstejä esim Raamattua??

    Äänestä

  • myös. kirjoitti:

    >Englannin kielessä kiasmeja ei tuolloin ainakaan tunnettu.

    Kyllähän ne käännöksiin enemmän tai vähemmän onnistuneesti väkisinkin tulevat.

    Ja tiedoksesi: William Shakespearea on kutsuttu kiasmien mestariksi. Hän kirjoitti englanniksi...

    Hän oli ainoa aikalaisistaan joka osasi rakentaa monipolvisempia kiasmeja, ilmeisen suunitelmallisesti.

    Yksi ainoa teos aiheesta on kirjoitettu ennen Smithin aikaa, vuonna 1753 Englannissa. Tuon teoksen laatija ei ilmeisesti itse ymmärtänyt löytönsä arvoa ja kesti vuoteen 1942 ennen kuin Nils Lund "löysi" kiasmit uudestaan. Tuon jälkeen Mormonin kirjasta huomattiin nämä useampipolviset rakenteet. Länsimaisessa kirjallisuudessa näitä monimutkaisia, raamattuun vertautuvia, ei ole ollenkaan niin paljon kuin annat tässä ymmärtää. Shakespeare on ainoa ja hänenkään tuotantonsa ei yllä samoihin saavutuksiin Smithin kanssa, mitä kiasmeihin tulee.

    Ei siis mitenkään huonosti kolme vuotta koulua käyneeltä pojalta. Teos kannattaa siis lukea jo tämän vuoksi, vaikka ei uskoisi sen hengelliseen antiin tai jumalalliseen lähtökohtaan. Saa ihailla aikakautensa huippukiasmeja, ihan tutkitusti sellaisia.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    ymmärrätkö sinä muiden kääntämiä tekstejä esim Raamattua??

    Tietysti minä suomenkieltä ymmärrän! Toki on mahdollista, että käännöksissä on virheitä, mutta harvemmin niin paljon, että pääosan ymmärtämistä estäisivät.

    Äänestä

  • antaa esimerkin kirjoitti:

    Näistä 1830-luvun tieteilijöistä jotka ilmiön tunsivat ja miten hyvin? Lähteet mukaan, kiitos. Verrataan sitten kolme vuotta kiertokoulua käyneen Joseph Smithin saatavilla oleviin havaintoihin Vermontissa.

    Mormonin kirjan kiasmit on ihan eri luokkaa kuin nämä neljä säettä käsittävät normaalitapaukset. Et selvästikään tunne asiaa syvällisemmin kun vertaat Shakespearea puheena oleviin. Raamatun kiasmit ovat samansuuntaisia kuin Mormonin kirjaasas löydetyt, eivät tosin niin monipolvisia.

    Sinähän esitit väitteen, että kiasmeja ei tunnettu eikä niitä englanninkielellä ollut. Kun jo valehtelit (tarkoituksella) tuossa väitteessäsi, miksi MINUN pitäisi sinulle todistaa yhtään mitään? Sinullahan olisi todistamisvelvollisuus.

    Eikä nyt ole kysymys kielitieteestä. Tyylikeinoja on osattu käyttää ennen niiden analysointia! Kalevalassa on käytetty nelipolvista trokeeta jo ennen kuin kukaan tieteilijä on sitä sillä nimellä kutsunut! (Shakespearekin muuten toisinaan käytti.) Eikä kyse ole siitä, että kalevalaiset runot olisivat kaikki yhden ja saman henkilön sepittämiä. Kyllä tyyli tarttuu eikä jujun ymmärtäminen sitä harrastaville vaikeaa ole.

    Itsekin mainitset yhden selvän lähteen MK:n kiasmeille: Raamattu. So, what's your problem?

    Äänestä

  • vielä lisäisin kirjoitti:

    Hän oli ainoa aikalaisistaan joka osasi rakentaa monipolvisempia kiasmeja, ilmeisen suunitelmallisesti.

    Yksi ainoa teos aiheesta on kirjoitettu ennen Smithin aikaa, vuonna 1753 Englannissa. Tuon teoksen laatija ei ilmeisesti itse ymmärtänyt löytönsä arvoa ja kesti vuoteen 1942 ennen kuin Nils Lund "löysi" kiasmit uudestaan. Tuon jälkeen Mormonin kirjasta huomattiin nämä useampipolviset rakenteet. Länsimaisessa kirjallisuudessa näitä monimutkaisia, raamattuun vertautuvia, ei ole ollenkaan niin paljon kuin annat tässä ymmärtää. Shakespeare on ainoa ja hänenkään tuotantonsa ei yllä samoihin saavutuksiin Smithin kanssa, mitä kiasmeihin tulee.

    Ei siis mitenkään huonosti kolme vuotta koulua käyneeltä pojalta. Teos kannattaa siis lukea jo tämän vuoksi, vaikka ei uskoisi sen hengelliseen antiin tai jumalalliseen lähtökohtaan. Saa ihailla aikakautensa huippukiasmeja, ihan tutkitusti sellaisia.

    Ensin valehtelit, että englanninkielisessä kirjallisuudessa kiasmia ei tunnettu. Kun sitten otin yhden esimerkin (Shakespeare) jatkat epätoivoista valehteluasi, että hän oli ainoa! Sinun olisi syytä päivittää tietojasi... Kiasmi on yleinen käytetty tyylikeino siinä missä esim. ellipsi, inversio, korjaus, tseugma, kierto, toisto...

    Äänestä

  • myös. kirjoitti:

    Ensin valehtelit, että englanninkielisessä kirjallisuudessa kiasmia ei tunnettu. Kun sitten otin yhden esimerkin (Shakespeare) jatkat epätoivoista valehteluasi, että hän oli ainoa! Sinun olisi syytä päivittää tietojasi... Kiasmi on yleinen käytetty tyylikeino siinä missä esim. ellipsi, inversio, korjaus, tseugma, kierto, toisto...

    116 lähdeviitteineen.

    Äänestä

  • vielä lisäisin kirjoitti:

    Hän oli ainoa aikalaisistaan joka osasi rakentaa monipolvisempia kiasmeja, ilmeisen suunitelmallisesti.

    Yksi ainoa teos aiheesta on kirjoitettu ennen Smithin aikaa, vuonna 1753 Englannissa. Tuon teoksen laatija ei ilmeisesti itse ymmärtänyt löytönsä arvoa ja kesti vuoteen 1942 ennen kuin Nils Lund "löysi" kiasmit uudestaan. Tuon jälkeen Mormonin kirjasta huomattiin nämä useampipolviset rakenteet. Länsimaisessa kirjallisuudessa näitä monimutkaisia, raamattuun vertautuvia, ei ole ollenkaan niin paljon kuin annat tässä ymmärtää. Shakespeare on ainoa ja hänenkään tuotantonsa ei yllä samoihin saavutuksiin Smithin kanssa, mitä kiasmeihin tulee.

    Ei siis mitenkään huonosti kolme vuotta koulua käyneeltä pojalta. Teos kannattaa siis lukea jo tämän vuoksi, vaikka ei uskoisi sen hengelliseen antiin tai jumalalliseen lähtökohtaan. Saa ihailla aikakautensa huippukiasmeja, ihan tutkitusti sellaisia.

    >Saa ihailla aikakautensa huippukiasmeja, ihan tutkitusti sellaisia.

    Viittasit siis MK:n kiasmeihin. Kai nyt osaat antaa niiden tutkijoiden nimet, jotka tuota mieltä ovat?

    En epäile, etteikö Smith olisi osannut hyvin rakentaa kiasmeja (mikä ei sinänsä todista MK:n alkuperästä mitään), mutta olisi mielenkiintoista lukea aivan mustaa valkoisella oikeiden tutkijoiden taholta (ei jeffejä pliis...).

    Äänestä

  • kiinnostaisi. kirjoitti:

    >Saa ihailla aikakautensa huippukiasmeja, ihan tutkitusti sellaisia.

    Viittasit siis MK:n kiasmeihin. Kai nyt osaat antaa niiden tutkijoiden nimet, jotka tuota mieltä ovat?

    En epäile, etteikö Smith olisi osannut hyvin rakentaa kiasmeja (mikä ei sinänsä todista MK:n alkuperästä mitään), mutta olisi mielenkiintoista lukea aivan mustaa valkoisella oikeiden tutkijoiden taholta (ei jeffejä pliis...).

    ja haittaa tutkimista kovasti.

    Jeffillä on pitkät listat lähdeviitteitä, ja mukana on takuulla myös ns. oikeita tutkijoita. Jos et tutki niitä lähteitä siksi, että Jeff on niihin viitannut, kutistuu materiaalisi nollaksi - vain omiin ennakkoluuloihisi.

    Äänestä

  • jeffikauhu kirjoitti:

    ja haittaa tutkimista kovasti.

    Jeffillä on pitkät listat lähdeviitteitä, ja mukana on takuulla myös ns. oikeita tutkijoita. Jos et tutki niitä lähteitä siksi, että Jeff on niihin viitannut, kutistuu materiaalisi nollaksi - vain omiin ennakkoluuloihisi.

    ettet pysty antamaan kysymääni lähdettä. Käytit siis jotain jeffimäistä lähdettä.

    Äänestä

  • jeffikauhu kirjoitti:

    ja haittaa tutkimista kovasti.

    Jeffillä on pitkät listat lähdeviitteitä, ja mukana on takuulla myös ns. oikeita tutkijoita. Jos et tutki niitä lähteitä siksi, että Jeff on niihin viitannut, kutistuu materiaalisi nollaksi - vain omiin ennakkoluuloihisi.

    Sanoit tuolla ylempänä, että MK sisältää tutkitusti aikakautensa huippukiasmeja.

    Mitä pahaa siinä on jos minä pyydän saada tutkijoiden nimiä esille?

    Ja mitä pahaa siinä on, jos en automaattisesti pidä MK:n kiasmeja tutkitusti aikakautensa parhaina, jos Jeff tai hänen siteeraamansa mormonitutkija niin sanoo?

    Anna nyt nimet niin katsotaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


nenada kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=VP79_4B8x9A

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu