Kaikki mukaan seurakuntaan tutustumaan, tänään klo.10 alkaen, osassa myös 14.00. Tule ja kerro mitä pidit!
Vielä ehtii!
tms1
36918
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
seurakunnat ovat tyhjiä koska tänään on vaarnakonferenssi klo 11-13 Tampereella johon kaikki seurakuntalaiset kokoontuvat
kokouksissa.
Lue sen sijaan Turun Sanomista tämä hyvä artikkeli, korvaa saarnat ja puheet.
http://www.turunsanomat.fi/kulttuuri/arvostelut/?ts=1,3:2019:0:0,4:61:0:0:0;4:62:0:0:0;4:78:0:0:0;4:82:0:0:0;4:87:0:0:0;4:99:0:0:0;4:100:0:0:0;4:107:0:0:0;4:85:197:1:2008-11-21,104:85:577802,1:0:0:0:0:0:
Kehnoa vastaan voi kamppailla
Pahaan törmää nykyään kaikkialla, jopa siinä määrin, että moderni ihminen on ruvennut turtumaan siihen. Kirjallisuudesta ja taiteestakin nykyihminen hakee yhä useammin pahan äärimmäisiä muotoja.
Miksi? Tarmo Kunnaksen mielestä hyvä on muuttunut niin laimeaksi, että sen puolesta ei kiinnosta ponnistella. Moderni ihminen ihailee ennen kaikkea karismaattista pahaa ja paljastaa ihailullaan, mitä hän kaipaa: ”tragiikan, vitaalisuuden ja voiman kolmiyhteistä pyhyyttä”. Maailmassa, jossa pyhä piileskelee, paha voi olla ”lupaus uusista ja ennalta arvaamattomista inhimillisistä mahdollisuuksista”.
Kirja: Tarmo Kunnas: Paha. Mitä kirjallisuus ja taide paljastavat pahuuden olemuksesta. Atena 2008. 344 s.
Meikä itteasiassa just tänään oli ekaa kertaa mormonikappelissa (eikösse kappeli ole).
Mukava kokemus oli, ja ihmiset olivat mukavia. Oikeastikin mukavia, eivät vain pakon alla yrittäessään saada minua käännytetyksi. Vaikka varmasti sitäkin olisivat halunneet. :) Eteisessäkin oli oikein herrasmiehet pistämässä takkeja naulakkoon.
Hauskan näköistä oli se, kun monet laittoivat kädet puuskaan rukoillessaan. :) Ei, että se väärin olisi, en vain ole moiseen aiemmin törmännyt.
Paikalla oli joku jonkin sortin isokiho, patriarkka, pitämässä puhetta parannuksen tekemisestä. Ihan mielenkiintoista settiä. Ehtoollista en kyllä tietenkään nauttinut.
Kokouksen jälkeen viereeni istahtanut sisar sai minut houkuteltua pyhäkouluun, mikä oli sekin itseasiassa ihan mielenkiintoista. Sielläkin satuttiin juuri puhumaan parannuksen tekemisestä, ja itteasiassa siinä ei ollut mitään "harhaoppia" mukana, vaan olisin voinut kuvitella saman opetuksen vaikka oman kirkkoni pyhäkouluun.
Kuulemma tuon jälkeen olisi ollut vielä joku toinenkin pyhäkoulu, mutta en jäänyt siihen enää, vaan jatkoin kierrosta Jehovan todistajien valtakunnansalille.
että pääsit tulemaan.Niin samoja asioitahan siellä tulee käsitellyiksi kuin muissakin kirkoissa ,kun samat on asioiden kohteetkin.
Mites se loppu iltapäivä meni valtakunnan salilla?
Sulla on oikea asenne, lähteä käymään reilusti paikanpäällä ja nähdä itse mistä on kysy, eiköhän se ole oikea tapa vakuuttua asioista.
Tule toistekin. Paikka, jossa kävit on seurakuntakeskus. Siihen sisältyy kappeli, joka on se sali, jossa pidettiin ensimmäinen kokous ja jaettiin sakramentti. Teit ihan oikein, kun et nauttinut sakramenttia, mutta olisit sen saanut tehdä. Sakramentti on kasteen liiton uudistamiseksi, joten sillä ei olisi ollut sinulle merkitystä.
Sinua ei kukaan voi käännyttää, sillä kääntyminen on aivan sinun oma päätöksesi. Kun saamme todistuksen Pyhän Hengen kautta, niin se motivoi parannukseen. Kirkossamme koetetaan luoda tilanteita, joissa Pyhä Henki voi vaikuttaa.
Se toinen kokous, pyhäkoulu, jakaantuu ainakin suuremmissa seurakunnissa useisiin luokkiin. Tutkijoille ja uusille jäsenille on evankeliumin periaatteiden luokka. Siinä käydään noin vuoden aikana läpi kirja, jossa on aiheena oppimme keskeiset kohdat ja kirkon toiminnan selvitystä.
Viimeinen kokous on miehille pappeuskokous ja naisille Apuyhdistys. Lapsille on ensimmäisen kokouksen jälkeen oma ohjelmansa ikäryhmittäin yhteisen alun jälkeen. Joissakin seurakunnissa kokousten järjestys voi olla toinen.
No täytyy sanoa, että parempi kuva jäi kyllä mormoneista. Olen jo kyllä pari kertaa aiemminkin käynyt valtakunnansalilla. Mut toi koko sakramenttikokouskin ja sen jälkeiset pyhäkoulut oli enemmän sitä, mihin ittekin oon tottunut.
Siellä valtakunnansalilla se on aina jotenkin niin outoa kun luetaan sitä Vartiotornia ja sit siin on aina niitä kysymyksiä, joilla varmistetaan, että seurakuntalaiset varmasti ovat ymmärtäneet asiat. Ja usein ne on semmosia niin simppeleita, rautalangasta vääntämistä, ja silti aikuiset ihmiset viittailee siellä innokkaasti ja vastailee opettajan kysymyksiin. En tiedä, jotenkin se tuntuu kokonaan niin vieraalta.
Sen lisäksi vielä joku mies puhui esitelmässään vääristä uskonnoista ja kuinka väärässä ne ovat ja kuinka ne pitää hyljätä ja itseasiassa jopa hävittää, ja että vaikka jotkut sanovat joka uskonnosta löytyvän jotakin hyvää, niin niistä ei oikeasti löydy mitään hyvää. Niin oli se vähän kiusallista ainuana "väärän uskonnon" edustajana siellä olla, sama kuin se puhuja olis osottanut mua sormella ja sanonu, että sä oot väärässä.
Vaikka niinhän toki mormonitkin ajattelevat, että ei sen puoleen.
Ja Tapsan kirjotuksesta, niin se oli juuri tuollainen tutkijoiden/vierailijoiden pyhäkoulu. Ja luettiin sitä evankeliumin perusteet -kirjaa.
että suurimmasta osasta kirkoista löytyy jotain hyvää. Toisista enemmän kuin toisista. Se miksi mormonit pitävät itseään erityisenä kirkkona on se että he uskovat ainoastaan map-kirkossa olevan koko evankeliumin ja Jumalan käskyjen ja toimitusten täyteys eli muista kirkoista puuttuu aina jotain vaikka kuinka hyviä olisivat.
Ikinä en ole kuullut kenenkään puhuvan pahaa map-kirkossa toisista uskonnoista ja usein olen kuullut mainittavan mitä hyvää joissain muissa uskonnoissa on. On aina kivempi keskittyä hyviin asioihin ja yhtäläisyyksiin kuin eroihin ja riitelyyn.. :)
JT:t osaavat kyllä hienoja vertauskuvia, juuri tuossa esitelmässä vääristä uskonnoista, niin tämä mies esitti "ihan kivan" vertauksen, jonka tiivistän tähän:
Saat 100:n euron setelin, muttet ole ihan varma, onko se aito. Viet sen pankkiirille tutkittavaksi, ja hän huomaa siinä olevan yhden viivan vähän vinossa, setelissä on 2%:n heitto aitoon seteliin. Sanooko tämä virkailija sinulle, että seteli on 98 euron arvoinen? Ei. Se pienikin virhe nollaa koko setelin arvon. Tämän jälkeen virkailija tekee asiasta ilmoituksen, että vääriä seteleitä liikkeellä ja hävittää setelin.
Sama juttu väärien uskontojen kanssa. Vaikka niissä olisi periaatteessa paljon hyvääkin, niin se 2%:n virhe oikeuttaa Jumalan nollaamaan sen koko arvon, ja ilmoittaa siitä koko kansalle, ja mieluusti vielä hävittämään sen väärän uskonnon.
Toki tämä JT esitti tämän asian paljon paremmin vielä, hekun ovat aika näppäriä suustansa. :)
Mutta eikös kuitenkin ole niin, etten voi kovin hääppöstä korotusta odottaa, ellen liity MAP-kirkkoon? Vaikka jostain kirkosta, johon kuulun, löytyisi periaatteessa paljon hyvääkin, niin en silti varmaan pääsis sitä alinta tasoa kovin korkeemmalle?
mormonit uskovat, että kaikki muut kuin mormonit (siis kristitytkin) kuuluvat perkeleen kirkkoon.
Tuo JT:n kokouksessa kuulemasi vertaus seteliin on ihan hyvä. Onkin vain yksi täysin oikea Kristuksen kirkko. Myöhempien aikojen pyhät ovat vakuuttuneet, että se on palautettu Kristuksen kirkko.
Mormoneiden rahasta puuttui mm. musta väri aina vuoteen 1978 asti. Sitten vähän korjattiin, mutta puutteita löytyy edelleen.
Johan se todistettiin että samoja ollaan :-)
On ikävä jos kuulut perkeleen kirkoon, kannattaa tulla pois sieltä.
Minä itse en ole edes kristitty, joten ilman muuta kuulun mielestänne perkeleen kirkkoon, mutta teidän määritelmänne mukaan kaikki, jotka eivät kuulu Smithin kirkkoon, kuuluvat perkeleen kirkkoon.
on vastattu vaikka kuinka monta kertaa, asia ei ole niin. Lue täältä vastauksia, niin vaikutat fiksummalta!
Oma mielipiteeni on että perkeleen kirkkoon kuuluvat kaikki, jotka antavat paholaisen vaikuttaa itseensä. Tähän kuuluvat myös Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsenet, mikäli henkilökohtaista luopumusta on tapahtunut.
muusta ole kyse, siihen kirkkoon kuuluminen on jokaisen oma valinta, ei kukaan sinne voi toista laittaa.
Ehkä kuukausi sitten lähes kaikki palstan vakiomormonit kertoivat, että ei-mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon. Nyt on sitten tullut Amerikasta uudet ohjeet, vai?
aiemmin laitoitte ja tämäkin on aika selvää tekstiä:
1.Ne 14:10:
"Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi JOKAINEN, JOKA EI KUULU Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora."
Niin, ehkä tarkoitatkin sitä, että on jokaisen oma valinta, että liittyykö Smithin kirkkoon vain pysyykö perkeleen kirkossa...
on sanottu, eli vielä kerran, jos hylkää Jeesuksen Kristuksen opetukset ei tietenkään kuulu Jumalan hyväksymään kirkoon, vaan siihen toiseen. Kumpaan haluaa kuulua on yksilön oma ratkaisu.
Ei siinä MAP kirkosta taideta edes puhua, ja kuten joku kirjoitti aiemmin, voi MAP kirkonkin jäsen kuulua siihen (perkeleen kirkkoon) jos väärin elää.
Tässä mielestäni tässä puhutaan enemmän vertauskuvin, ja asia esitetään tosiaan suorasukaisesti, mutta näinhän se menee kahta herraa on vaikea palvella samanaikaisesti.
Siis jos ei kuulu Smithin kirkkoon, silloin on hylännyt Jeesuksen Kristuksen opetukset ja kuuluu perkeleen kirkkoon?
mitä oli kirjoitettu.Ei sellaista kun Smithin kirkko edes ole olemassa, paitsi ehkä sinun maailmassasi.Asia ei tosiaan ole niin, turhaa intät. Usko Smithiin, ei Jonesiin tai edes Wessoniin ratkaise mitään, usko Jeesukseen Kristukseen ratkaisee kylläkin.
ja usko Joseph Smithiin ratkaisee. Tietenkin. Sillä jos ei usko, ei usko palautukseen tai Mormonin kirjaan. Jos ei usko noihin, päätyy MAP-opeilla jonnekin kynttilävalaistukseen kuolemansa jälkeen.
Omatoiminen ajattelu ei ole kiellettyä.
J.S on profeetta ja M.K on sitä kautta totta, on luonnollisesti uskon kannalta tärkeää.
Mutta Smith ei ole sinänsä tärkeä, vaan hänen meille saattama asia taas on.
Jeesus Kristus on kirkon pää, ei presidentti,ei J.Smith.
Kaikki he tekivät/tekevät työtä hänen eteensä.
Omatoiminen ajattelu on jopa erittäin suotavaa.
Siis usko Kristukseen nyt riittää. Ei tarvitsekaan liittyä Smithin kirkkoon eli mormoneihin eli myöhempien aikojen pyhiin.
Keitä ne perkeleen kirkkoon kuuluvat sitten ovat? Ei-kristittyjä vai?
Asia on sanottu sen sata kertaa, kukaan muu kuin sinä ei jankkaa siitä että täytyy kuulua MAP kirkkoon ollakseen poissa perkeleen kirkosta.
KAIKKI JOTKA EIVÄT ELÄ TARKOITUKSELLISESTI KRISTUKSEN OPETUSTEN MUKAAN, JA HALUAVAT RIKKOA NIITÄ TARKOITUKSELLISESTI KUULUVAT KO.KIRKKOON!
Pelkkä kirkkoon liittyminen, ei pelasta ketään.
lähtökohta,ei pelkkä liittyminen kirkkoon tai seurakuntaan yksistään pelasta ketään.
Se on todettu monen kirjoittajan taholta.
En tiedä kuinka jaksat jankata asiaa joka tuntuu olevan itsestään selvyys muille.
Tällä kertaa opetatte, että ei tarvitse kuulua Smithin kirkkoon ollakseen kuulumatta perkeleen kirkkoon, mutta kuukausi sitten oli toinen ääni kellossa.
Nyt opetatte, että ei tarvitse kuulua Smithin kirkkoon ollakseen kuulumatta perkeleen kirkkoon.
Asiaa voitaneen pitää loppuunkäsiteltynä, vaikka noin kuukausi sitten olitte eri mieltä...
on kyllä livahtanut ainakin minun ohitseni, mistähän se kuukauden vanha viesti löytyy? Minä en löytänyt sitä.
voitko kertoa sen viestin, missä se on.
Milloin on sanottu että on "pakko" kuulua MAP kirkoon tai kuuluu perkeleen kirkoon, näinhän väitit.
MONIKIN mormoni tällä palstalla niin vakuutti. Nyt en ehdi vanhoja kaivelemaan, mutta kyllä ne tuolta keskusteluhistoriasta löytyvät.
niin mene ...
Jehovantodistajille tulee toisinaan Amerikasta uusia ohjeita, että miten pitää vastata tiettyihin kysymyksiin. Teillä taitaa olla sama menetelmä, koska nyt tuntuu että kaikkien ääni kellossa on muuttunut aivan viime aikoina. Nyt ei tunnu löytyvän yhtään mormonia, joka sanoisi ei-mormonien kuuluvan perkeleen kirkkoon, vaikka joitakin viikkoja sitten lähes kaikki niin sanoivat.
tätä
Kirjoittanut: ei pullosta 23.9.2008 klo 13.05
kaikki muut kirkot ja lahkot ja suuntaukset paitsi MAP- kirkko ovat Perkeleen kirkkoa. Tuliko sanottua selkeästi? kaikissa niissä on jotakin perustavanlaatuista vikaa ja harhaoppia eivätkä ne ole Kristuksen omaa kirkkoa.
Tuo edellä antamani
Kirjoittanut: Unski 9.9.2008 klo 23.10
kirkon virallinen kanta Perkeleen kirkosta on oikea. Kun tuo MK:ssa oleva ilmoitus annettiin Nefille, niin heidän tulevien kansojen keskuudessa ei ollut vielä Kristinuskoa, vaan he elivät Mooseksen lain mukaan. Kristinusko tuli heidän keskuuteensa Kristuksen ylösnousemisen jälkeen, kun Hän kävi Amerikan mantereella järjestämässä kirkkonsa. Noiden kansojen keskuudessa oli tosiaan jyrkkä raja Karitsan kirkon ja muiden kesken, koska ne jotka eivät kuuluneet tuohon Karitsan kirkkoon taistelivat sitä vastaan. Tänä päivänä myös ihmiset jakautuvat, joko puolesta tai vastaan. Ne jotka ovat tietoisesti vastaan katsotaan kuuluviksi Perkeleen kirkkoon, vaikka se ei olisikaan erityisesti järjestäytynyt. Siis jokaisen on valittava puolensa tässä asiassa. Puolueettomia ei ole. Kaikki ovat joko puolesta tai vastaan.
Kasteet
Kirjoittanut: kuolleiden puolesta 29.10.2008 klo 23.19
avaavat oven KAIKILLE halukkaille Jeesuksen Krsituksen Kirkkoon.
Siksi meistä tuntuu pahalta kun joku korostaa, että sanomme kaikkien kuuluvan perkeleen kirkkoon paitsi meidän. Se ei tunnu oikealta koska kaikille annetaan mahdollisuus. Tavallaan kaikki muut kuuluvatkin perkeleen kirkkoon, mutta heillä on mahdollisuus ottaa vastaan evankeliumi jolloin he eivät enään kuulukkaan perkeleen kirkkoon.
Kaikki ihmiset ovat veljiämme ja sisariamme rakstamme heitä kaikkia ja suomme mielellämme heille tämän mahdollisuuden joko täällä tai tulevassa elämässä.