Uuden Testamentin seurakunnan kokouksissa kukaan ei johtanut edestä vaan kokoukset olivat avoimia kaikkien vapaaseen osallistumiseen:
Paavali käsittelee 1. Kor. 10-14:ssä sitä, miten uskovien pitäisi käyttäytyä kokoontuessaan seurakuntana. Hän haluaa korinttilaisten erityisesti ymmärtävän ne säännöt, jotka hän oli jo aikaisemmin antanut heille armolahjojen käytöstä, koska heille oli muodostunut pakkomielteeksi sanalliset armolahjat, kuten kielet ja profetia. Paavali ilmaisee opetuksensa niin, että jokainen seurakuntalainen on yksi ruumiinosa ja että terveessä ruumiissa eri osat toimivat eri lailla tarkoituksensa mukaan. Tätä taustaa vasten on selvää, että tässä mitä Paavali kirjoittaa on järkeä vain, jos se ymmärretään ohjeina ja sääntöinä seurakunnan kokousta varten, jossa kaikki paikalla olevat ovat vapaita osallistumaan ilman, että yksi läsnäolijoista johtaa ja kontrolloi kokousta.
1. Kor. 12:7 – Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
Avainasia tässä on se, että kokoontuessaan seurakuntana jokaisella pitäisi olla henkilökohtainen Hengen ilmentymä ja armolahja jaettavana, jotta kaikki läsnäolijat hyötyisivät.
1. Kor. 14:23-25 – Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne? Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion, hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
Paavali sanoo tässä, että vaikka tulkitsematon kielillä puhuminen julkisessa kokoontumisessa on järjetöntä (koska kukaan ei ymmärrä mitä puhutaan), niin profetoiminen ei sitä vastoin ole. Tästä syystä Paavali rohkaisee kaikkia profetoimaan. Tässä tämä jälleen sanotaan: kaikki paikalla olevat ovat vapaita osallistumaan!
1. Kor. 14:26 – Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Mihin tässä kehotetaan? Siihen, että jokaisen pitäisi osallistua ja vieläpä aivan spontaanisti. Pyhä Henki, eikä joku ihminen seremoniamestarina, johtaa kokousta.
1. Kor. 14:29-31 – Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
Tämä jae osoittaa selvästi, että Uuden Testamentin seurakunnan kokoukset olivat avoimia ja kaikki saivat osallistua kenenkään johtamatta ”edestä”. Tällaisissa ohjeissa ei olisi mitään järkeä, jos ne olisi suunnattu kokouksille, joita johtaa joku, joka toimittaa jonkinlaista uskonnollista jumalanpalvelusta. Sen sijaan ohjeet ovat täysin järkeenkäyviä, kun ne ymmärretään toimintaohjeiksi koko seurakunnalle. Kaikki ovat vapaita jakamaan ja osallistumaan yhteiseksi hyväksi ja jokaisen läsnäolijan hengelliseksi rakentumiseksi.
Kommentti:
Pystyvätkä adventistit järkevään keskusteluun tästä aiheesta vai ovatko sapattigramofonin pyörittäjiä?
P henki A kirkossa
12
158
Vastaukset
- adventtikirkossa
1. Kor. 14:26 – Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Mihin tässä kehotetaan? Siihen, että jokaisen pitäisi osallistua ja vieläpä aivan spontaanisti. Pyhä Henki, eikä joku ihminen seremoniamestarina, johtaa kokousta.- Pyhän Hengen toiminta??????...
Tiedätkö yhtään tapausta jossa joku on tullut uskoon sapattina Suomen Adventtikirkossa??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
- juuri sinulle
Pyhän Hengen toiminta??????... kirjoitti:
Tiedätkö yhtään tapausta jossa joku on tullut uskoon sapattina Suomen Adventtikirkossa??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Voihan Pyhän Hengen korvata profeetan hengellä ja järkeisopeilla.
- varmasti..
Pyhän Hengen toiminta??????... kirjoitti:
Tiedätkö yhtään tapausta jossa joku on tullut uskoon sapattina Suomen Adventtikirkossa??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
No aevan varmasti tiiän ja on viel ny kotkirkkosa pappina, mis sukunsa o. Ol kylymäl paekal ja tul kirkkoo mukkaan kuunteleen, koki sanan kaotta herätyksen. Oekein suun tunnustuksen sano.
Sil seuraoksel, että luki kaet Isonkirjan koulusa läpi, että siel sai liperinsä.
Niin ja on sit muutaki olemas, mutta kyse oli yhtään tapauksest, et sillee.
Et toeveita on sinullakkii, ku vuan muistat sapattina kirkoon viäntäytyä nöyrin mielin.
Muutos jos asenne on Isän ees viärä, niin kylymäl paikal jää ja äheltää mallisimukkaisia ajatuksii. - viäräleuvallelle
varmasti.. kirjoitti:
No aevan varmasti tiiän ja on viel ny kotkirkkosa pappina, mis sukunsa o. Ol kylymäl paekal ja tul kirkkoo mukkaan kuunteleen, koki sanan kaotta herätyksen. Oekein suun tunnustuksen sano.
Sil seuraoksel, että luki kaet Isonkirjan koulusa läpi, että siel sai liperinsä.
Niin ja on sit muutaki olemas, mutta kyse oli yhtään tapauksest, et sillee.
Et toeveita on sinullakkii, ku vuan muistat sapattina kirkoon viäntäytyä nöyrin mielin.
Muutos jos asenne on Isän ees viärä, niin kylymäl paikal jää ja äheltää mallisimukkaisia ajatuksii.Raamattu ei puhu mistään kylmistä paikoista ja Isonkirjan kouluista.
- tiiät sie...
viäräleuvallelle kirjoitti:
Raamattu ei puhu mistään kylmistä paikoista ja Isonkirjan kouluista.
No, johan sie oot aekaas jäles.
Eihän se raamattu puhu monest muustakaa, mutta ei se tee tyhjäks asiaa.
Tos sulle issoo kirjaa
http://www.isokirja.fi/
Kyl raamattu puhuu kylmist paikoist ja se on syvämmes. Laotikealaisuus on viel sellast haaleet oksettavaa asiaa, ku vilipostuttaa ja siit jo voe mennä viliposemmaks, eli kylymälle puolelle.
Ilm. 3:15
"Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma!
esim.
http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/kristinuskon_historia/?id=207
//Katoliseksi kirkoksi kehittymiseen vaikutti ennen kaikkea seurakuntien maallistuminen. Seurakuntien jäseniksi oli tullut ihmisiä, jotka eivät olleet kokeneet todellista uskoon tulemista tai olivat uskossaan kylmentyneet. //
PetriPaavola mennee oekein pakkasen puolelle runossaan.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/runojaomat
//Sinun sydämessäsi pakastaa,
mutta Jeesus sinua rakastaa.//
- puska_jussi..
Enhän minä tiiä missä sitä tapahtuu?
Tuossa yhes seurakunnas kaikki papattaa kovasti ja kummasti ja yhtäaikaa.
Ei vuoronperrään, 2 tahi kolome, eikä kukkaan prohvetoi sielläkään, että jollai olis korvat punasena.
Missäs se olisi, ett malliks sais käyvä kattoos.
Eihän sit tiiä, että vaik siel omat korvat punottas.
Mutt, ei sit oo vielä näkyny.
Paljo on puhet, kuin alottajal, mutta ku osotetta ei oo antaa. Taitaa oll aivan Pee Aa itekin puhheines.
Se kirkko mist puhun tiiän ku siel sitä papatus o niitten kielien kohall.
Oikein opetettiin aekonaan, et nyt täyttyy kun kiittää. kiiittää kiitä kiitä no kohta tulloo.
Tiiät sie, että sielkin jo kotpiiris vierastettaa noit juuttuloi. Oekeen tosissaan raattaavat, kuinka myssyst tutisettaan ja yritettään sit kielhommaa rutistell.
Mutta omis sanotaan siel, ett väärin mennään ja poes siitä hömpäst erkaantuvat.
Sitteekö sie tuonne antentisteil tyrkkäät=?
Heit tuntien eivät taija moiseen ryhtyä ja ovat varmaan oekees.
Mut sillo, ku atventtikirkos o mustamies aevan ummikko, ettei kieltämme ossoo ja sinne tulloo valakolainen salasyntisäkkeineen ja tää mustamies sannoo savonkielel oekein parranraosta, että parannus o tehtävä ja tuo synti on poes pykellettävä, niin jep. Siinä on kielihme ja raamatulliikin viel.
Mut tuo siun tarkottamas juttuloi on sanahelinän kilinää jolla ei oo pohjaa vaan tuulenheiluttaman huulten ähinää näe lumisatteella.- se on kiellettyä
Tunnetko ketään adventistia joka puhuu kielillä?
Mark. 16:17
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Ap. t. 2:4
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Ap. t. 10:46
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
Ap. t. 19:6
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
1. Kor. 12:10
toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
1. Kor. 12:28
Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
1. Kor. 12:30
Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
1. Kor. 13:1
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
1. Kor. 14:2
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
1. Kor. 14:4
Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
1. Kor. 14:5
Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
1. Kor. 14:6
Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
1. Kor. 14:13
Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
1. Kor. 14:14
Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
1. Kor. 14:18
Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
1. Kor. 14:19
mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
1. Kor. 14:23
Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
1. Kor. 14:26
Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
1. Kor. 14:27
Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
1. Kor. 14:39
Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta. - kielilläpuhumista:
se on kiellettyä kirjoitti:
Tunnetko ketään adventistia joka puhuu kielillä?
Mark. 16:17
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Ap. t. 2:4
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Ap. t. 10:46
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
Ap. t. 19:6
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
1. Kor. 12:10
toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
1. Kor. 12:28
Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
1. Kor. 12:30
Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
1. Kor. 13:1
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
1. Kor. 14:2
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
1. Kor. 14:4
Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
1. Kor. 14:5
Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
1. Kor. 14:6
Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
1. Kor. 14:13
Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
1. Kor. 14:14
Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
1. Kor. 14:18
Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
1. Kor. 14:19
mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
1. Kor. 14:23
Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
1. Kor. 14:26
Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
1. Kor. 14:27
Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
1. Kor. 14:39
Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.Pahahenki toimii jäljittelijänä tässäkin asiassa. Mutta jos te puhutte kielillä, niin puhukoon vain yksi kerrallaan ja toinen selittäköön kielet.
Ei Jumala ole mikään sekasorron, vaan JÄRJESTYKSEN JUMALA: Jos ihminen tavoittelee vain toisten huomiota sillä että mongertaa mitä satuu, niin ei se silloin ole Jumalalta tullutta, vaan väärän hengen tekoa.
Oikealla kielilläpuhujalla on AINA viesti Jumalalta ja ne kielet voidaan tulkita.
Ei kaiken maailman "kaatajat" ole Jumalasta!
Kerran eräs vanha mies sai näyn kokouksessa, kun kaikki möyrivät lattialla ja mikä pulputti milläkin äänellä hurmoksen vallassa, niin tämä vanha mies näki Jeesuksen unohtettuna siellä sivussa itkevän. Että tällaista ne teidän nauruherätyksenne sun muut "kokkel iakaloko niirstane sitten ovat." - sevitti tuon
kielillä puhumisen ja ihan savonkielellä mahtoikohan tuota moni ymmärtää.
Kyllä minä ymmärsin aika hyvin että ei sitä mongerrus kieltä pitäisi mongertaa, vaan kun kun se musta mies tulee adventti kirkkoon joka on ihan ummikko suomenkielessä samoin kun savon murteestakin, sitten sinne tulee valkoinen syntisäkki niin tämä mustamies kun sanoo parranraosta savonkielellä, että parannus on tehtävä ja synti on pois pykellettävä niin siinä on kieli ihme ja ihan raamatullinen.
Tämä on mihin minäkin uskon eikä noihin kaatumisiin tai muihin mongerruksiin, niillä ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa, tunteet siinä vain näyttelee kun ihmiset pistetään hurmoksiin, kun jokainen huutaa yhteen ääneen niinkuin nuo viidakon asukit. Jumalan pilkkaa se on ei muuta, ihmettelen että ehkä täysijärkiset ihmiset haluavat tuommoista ja viellä kehtaavat sanoa sitä raamatullliseksi. Jumala on järjestyksen Jumala joka paikassa. kielilläpuhumista: kirjoitti:
Pahahenki toimii jäljittelijänä tässäkin asiassa. Mutta jos te puhutte kielillä, niin puhukoon vain yksi kerrallaan ja toinen selittäköön kielet.
Ei Jumala ole mikään sekasorron, vaan JÄRJESTYKSEN JUMALA: Jos ihminen tavoittelee vain toisten huomiota sillä että mongertaa mitä satuu, niin ei se silloin ole Jumalalta tullutta, vaan väärän hengen tekoa.
Oikealla kielilläpuhujalla on AINA viesti Jumalalta ja ne kielet voidaan tulkita.
Ei kaiken maailman "kaatajat" ole Jumalasta!
Kerran eräs vanha mies sai näyn kokouksessa, kun kaikki möyrivät lattialla ja mikä pulputti milläkin äänellä hurmoksen vallassa, niin tämä vanha mies näki Jeesuksen unohtettuna siellä sivussa itkevän. Että tällaista ne teidän nauruherätyksenne sun muut "kokkel iakaloko niirstane sitten ovat."pahahenki eli saatana ei voi jäljitellä esim. eri kielillä puhumisen armolahjaa, koska Jumalan Pyhä Henki ainoastaan voi em. armolahjan antaa..
Pyhän Hengen jakaman armolahjan eri kielet voidaan tulkita vain kielten selittäjän armolahjan kautta, jonka Jumalan Pyhä Henki antaa..
Lue tarkkaan 1Kor.12:4-13 sanankohdan sanoma, ettet omiasi enää höpertäisi..stefanus kirjoitti:
pahahenki eli saatana ei voi jäljitellä esim. eri kielillä puhumisen armolahjaa, koska Jumalan Pyhä Henki ainoastaan voi em. armolahjan antaa..
Pyhän Hengen jakaman armolahjan eri kielet voidaan tulkita vain kielten selittäjän armolahjan kautta, jonka Jumalan Pyhä Henki antaa..
Lue tarkkaan 1Kor.12:4-13 sanankohdan sanoma, ettet omiasi enää höpertäisi..Eihän adventtikirkko ole viimeiseen sataan vuoteen ollut kovin karismaattinen yhteisö... tuollainen rauhallinen sanan tutkiminen ja selittäminen on normaali toimintamalli. Kuitenkin Suomestakin löytyy kymmeniä kielilläpuhuvia adventistejä.
Kai
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu172497- 1692298
- 1171938
- 1541870
Evoluutioteoria on varmuudella väärin - monet tutkijat irtisaunoutuvat siitä
Tutkimuksissa on löytynyt paljon näyttöä siitä, ettei evoluutioteoria ole totta. Monet tutkijat kuitenkin vielä kannatta4801433- 921235
Olen miettinyt kauan
miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h221205- 551031
Syntymän ja kuoleman aallot
Seuraavassa tekstissä kerrotaan, mitä välittömästi kuoleman jälkeen tapahtuu. Syntymän ja kuoleman aallot Seuraavassa427961- 49941