Mormonit luulevat että naimalla on mahdollisuus päästä parempaan paikkaan kuin jättämällä naimatta.
Mormonien luulo 16
Huizin Nevada
441069
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
osaako ne muka paneksia? minusta tuntuu että ne "sexyt" kalsarit estävät kaikenlaisen eroottisen toiminnan.. tai no.. saattaahan tietysti joku pervo tykätäkin sellaisista kalsuista, mutta ei se kyllä ihan normaalia ole...
tarvitsetko sinä tietynlaisia vaatteita jotta pystyt eroottiseen toimintaan? Minun toimintani ei riipu vaatteista.
mistä olet sellaista saanut päähäsi? siitäkö että tein aloituksen teidän sexyistä alusasuista?
:D:D:D
1. Kor. 11:11
11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
>>>>Tässä se on sanottu
Tapani1 24.11.2008 klo 12.09
1. Kor. 11:11
11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
Korotus on pelastuksen korkein aste. Kaikki saavat ruumiin ylösnousemksen ja pelastuvat siten fyysisen kuoleman vallasta. Hengellisen kuoleman (ero Jumalasta) voittamiseen tarvitaan Kristuksen sovituksen vastaanottaminen. Siinä ihmiset ovat eri tavalla uskollisia, joten kaikki eivät saa samaa pelastuksen astettakaan.
Juuri noin. Noin simppelisti ne selitykset käyvät...
Naiminen on siis uskollisuuden osoittamista.
Ja moninainti osoittaa vielä suurempaa uskollisuutta. Joseph Smithkin oli siis tosi uskollinen jäätyään vaimonsa silmissä kiinni piikansa Fanny Algerin paneskelusta.
>>>>Korotus on pelastuksen korkein aste. Kaikki saavat ruumiin ylösnousemksen ja pelastuvat siten fyysisen kuoleman vallasta. Hengellisen kuoleman (ero Jumalasta) voittamiseen tarvitaan Kristuksen sovituksen vastaanottaminen. Siinä ihmiset ovat eri tavalla uskollisia, joten kaikki eivät saa samaa pelastuksen astettakaan.
Niistä on 1. Kor. 15 luvussa. Niitä verrataan auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
Paavali kertoo miehestä (itsestään?), joka temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Ryöväri pääsi väliaikaiseen taivaaseen Tuonelassa, koska uskoi Kristukseen. Siellä hänelle opetettiin evankeliumi ja hänen tuli ottaa vastaan sijaiskaste ym. evankeliumin toimitukset. Lopullinen taivaspaikkamme määräytyy vasta viimeisellä tuomiolla.
>>>Niistä on 1. Kor. 15 luvussa. Niitä verrataan auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
Paavali kertoo miehestä (itsestään?), joka temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Ryöväri pääsi väliaikaiseen taivaaseen Tuonelassa, koska uskoi Kristukseen. Siellä hänelle opetettiin evankeliumi ja hänen tuli ottaa vastaan sijaiskaste ym. evankeliumin toimitukset. Lopullinen taivaspaikkamme määräytyy vasta viimeisellä tuomiolla.
Tässä on selvin kohta kasteista kuolleiden puolesta:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Kuolleillekin saarnataan evankeliumia:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Evankeliumi on sama kaikillle eli siihen kuuluu myös kaste. Kuolleet voivat saada sen vain sijaistoimituksena. Heillä on vapaus ottaa se vastaan tai hylätä.
Tässä nuo jakeet kirkkauden asteista:
1. Kor. 15
40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
Siinä kuvataan ylösnousseiden ruumiiden erilIaisia kirkkauden tiloja.
Koko 15. luku käsittelee ylösnousemusta.
Kohta jatkuu:
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana.
43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. [Fil. 3:21]
44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.
Myös maininta kolmannesta taivaasta osoittaa erilaisuutta taivaan tiloissa:
2. Kor. 12
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
Kartagossa v. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.
Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)
Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa.
>>>>Evankeliumi on sama kaikillle eli siihen kuuluu myös kaste. Kuolleet voivat saada sen vain sijaistoimituksena. Heillä on vapaus ottaa se vastaan tai hylätä. >Myös maininta kolmannesta taivaasta osoittaa erilaisuutta taivaan tiloissa:
2. Kor. 12
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. >Kartagossa v. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta. >Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)
Paratiisi on henkimaailman parempi puoli. Henkimaailmassa voidaan edelleen saada tietää evankeliumista, sillä kuolleillekin on se saarnattu ja saarnataan edelleen. Paratiisi on väliaikainen taivas. Lopullinen tilamme määräytyy vasta viimeisellä tuomiolla.
Usein vedotaan tuohon ryövärin saamaan lupaukseen, että voi pelastua pelkän uskon kautta. Kaikki hyvät ihmiset pääsevät kuoltuaan paratiisiin, vaikka eivät olisi saaneet oikeaa evankeliumin opetusta maan päällä.
Voi olla, että evankeliumin vastaanottaminen ja uskominen on helpompaa henkimaailmassa, mutta itsestään selvää se ei ole sielläkään, sillä sillä hengellä, jonka vallassa ihminen on kuollessaan, on valta häneen myös henkimaailmassa.
sanotaan, että tuolle ryövärille pitää suorittaa sijaiskastepuljaukset Smithin kirkon temppelissä, jotta hän voi pelastua?
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Luuk. 7:30
Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta. [Ap. t. 1:5 ]
Matt. 3:14
Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!"
Matt. 21:25
Mistä Johanneksen kaste oli peräisin? Taivaasta vai ihmisistä?" He neuvottelivat keskenään: "Jos sanomme: 'Taivaasta', hän sanoo meille: 'Miksi sitten ette uskoneet häntä?' [Joh. 1:6,25,33]
Mark. 1:4
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi. [Ap. t. 13:24, 19:4]
Mark. 11:30
Oliko Johanneksen kaste peräisin taivaasta vai ihmisistä? Mitä sanotte?"
Luuk. 20:4
oliko Johanneksen kaste peräisin taivaasta vai ihmisistä."
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Ap. t. 13:24
Hänen edellään kulki Johannes, joka julisti Israelin kansalle, että kaikkien tuli kääntyä ja ottaa kaste. [Luuk. 3:3; Ap. t. 1:22, 19:4]
Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [4:5,6: 1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 12:13]
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Tuossa viimeisessä mainitaan kasteen liitto, jota täällä on kyselty aikaisemmin. Ilman sitä ei ole sytien anteeksisaamista. Sen tarvitsi myös ryöväri.
esittämääni kysymykseen.
niin annoin vastauksen. Osoitin, että kaste kuuluu evankeliumiin. Ilman sitä ei ole syntien anteeksisaamista. Se koskee myös kuolleita. Heidänkin on tehtävä kasteen liitto, mutta se voi tapahtua vain sijaisen kautta saadussa kasteessa.
Kysymykseni kuului siis:
"Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että tuolle ryövärille pitää suorittaa sijaiskastepuljaukset Smithin kirkon temppelissä, jotta hän voi pelastua?"
"29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"
Se on sanottu kaikista kuolleista. Et kai oleta, että jokaisen kuolleen kohdalla olisi mainittava erikseen, että hänen puolestaan on tehtävä sijaistoimitukset?
Kaste syntien anteeksisaamiseksi kuuluu olennaisesti ja erottamattomasti evankeliumiin:
Matt. 3:14
Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!"
Matt. 21:25
Mistä Johanneksen kaste oli peräisin? Taivaasta vai ihmisistä?" He neuvottelivat keskenään: "Jos sanomme: 'Taivaasta', hän sanoo meille: 'Miksi sitten ette uskoneet häntä?' [Joh. 1:6,25,33]
Mark. 1:4
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi. [Ap. t. 13:24, 19:4]
Mark. 11:30
Oliko Johanneksen kaste peräisin taivaasta vai ihmisistä? Mitä sanotte?"
Luuk. 20:4
oliko Johanneksen kaste peräisin taivaasta vai ihmisistä."
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Ap. t. 13:24
Hänen edellään kulki Johannes, joka julisti Israelin kansalle, että kaikkien tuli kääntyä ja ottaa kaste. [Luuk. 3:3; Ap. t. 1:22, 19:4]
Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [4:5,6: 1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 12:13]
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Ap. t. 22:16
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' [Luuk. 24:47 ]
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
Evankeliumin saarnaamisesta kuolleille on muitakin kohtia kuin tämä:
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]1. Piet. 4
Raamatusta ei siis löydy kysymääni kohtaa?
Siispä Smithin kirkon puljaukset voi jättää omaan arvoonsa.
on vastaus yksilöäkin koskevan toimenpiteen välttämättömyyteen.
Tässä vielä kysymykseni kokonaisuutena:
"Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että tuolle ryövärille pitää suorittaa sijaiskastepuljaukset Smithin kirkon temppelissä, jotta hän voi pelastua?"
Tuo kysymys sisälsi niin monta kohtaa, että ei sitä voi kuitata jollain yleisyydellä. Kysymys on tuosta ryöväristä, kysymys on sijaiskasteesta ja kysymys on Smithin kirkosta. Kaiken pitäisi natsata, että kysymykseen tulisi tyydyttävä vastaus. Muutoin on todettava, että Raamattu ei tue väitettäsi.
Jokaiseen kysymyksesi osaan löytyy vastaus antamastani selvityksestä, jos vain haluat ymmärtää.
Odotat epäasialliseti yksilöllistämistä. Evankeliumi on sama kaikille on vastaus. Kukaan ei saa syntejään anteeksi ilman parannusta ja kasteen liittoa. Ryöväri pääsi paratiisiin eli väliaikaiseen taivaaseen, mutta ei hän ollut vielä saanut syntejään anteeksi. Kaikki hyvät pääsevät kuoltuaan paratiisiin, mutta se ei ole lopullinen taivas. Viimeinen tuomio tulee vasta myöhemmin.
Et pystynyt antamaan Raamatun kohtaa, jonka mukaan ryövärille on tehtävä sijaiskastepuljaus Smithin kirkon temppelissä.
Vai onko niin, ettet todella ymmärrä? - Kaste vaaditaan kaikilta, jotka ottavat evankeliumin vastaan. On ilmeistä, että ryöväri halusi niin tehdä. Siis...
Sijaiskaste kuolleille on Raamatun valossa vähintäänkin kiistanalainen eikä Smithin kirkon puljauksista puhuta mitään.
maininta "Smithin kirkon puljauksista"? Uskoisitko sitten paremmin Mormonin kirjan jumalalliseen alkuperään?
Raamatussa ennustetaan palautus, mutta se on liikaa vaadittu, että siinä tulisi olla maininta "Smithin kirkon puljauksista".
>Entä jos olisi maininta "Smithin kirkon puljauksista"? Uskoisitko sitten paremmin Mormonin kirjan jumalalliseen alkuperään?
Tokihan se jonkin verran lisäisi uskottavuutta, mutta toki täytyisi vielä tutkia, että onko kyseessä oikea Smith. Hän ei kyllä valitettavasti suoralta kädeltä täytä mitään Raamatussa olevaa, mutta JOS olisi tuo maininta Smithin kirkosta ja JOS Smithiä ja hänen kirkkoaan olisi kuvailtu muutoinkin tarkasti Raamatussa, silloin usko olisi jo lähempänä...
Joseph Smithiä syytettäisiin Raamatussa olevan ennustuksen sovittamisesta omaan julistukseensa.
tähän jo eilen. mutta viesti ei näytä tulleen perille tai sitten on mennyt jonnekin muualle vahingossa.
Niinhän se on, että tuossakin tapauksessa Smithiä voitaisiin tutkia toimintansa sopeuttamisesta Raamatun ennustuksiin, joten vielä tuolloinkin olisimme epävarmalla pohjalla puhumattakaan nykytilanteesta, jolloin ollaan pelkästään spekulaatioiden varassa eikä mitään todistetta ole siitä, että ryövärille pitää tehdä Smithin kirkon puljaukset.
siksi myös kaste kuuluu heille. Evankeliumi ilman kastetta on muuta, kuin Kristuksen antama evankeliumi eli toisenlaista evankeliumia.
Aivan liikaa jossittelua ja tulkintaa väittää, että Raamatussa sanottaisiin, että ryövärille pitää suorittaa Smithin kirkon puljaukset.
jotka ottavat evankeliumin vastaan. Siis myös ryövärille. Se on selvää evankelumia eikä mitään kuvittelua.
Jos olet sitä mieltä, että ryövärille pitää tehdä Smithin kirkon puljaukset, kyse on sinun tulkinnastasi. Sitä ei ole Raamatussa sanottu. Ryövärin kohdalla ei puhuttu ehdoista mitään.
Sitä on Paratiisi. Henkimaailmassakin voi ottaa vastaan evankeliumin kaikkine toimituksineen, mutta vain sijaisten kautta.
Sinä kuten jotkut muutkin oletatte, että ryöväri olisi jo lopullisesti saanut taivaspaikkansa.
Tuo väliaikainen taivas on sinun oppiasi, ei Raamatun oppia.
Hän pääsi paratiisiin. Se oli yksi tuomio, mutta ei viimeinen. Vasta viimeisen tuomion yhteydessä määräytyy lopullinen taivaspaikkamme tai kadotus.
Kristus ei sanonut, että tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa ja mikäli joku älyää suorittaa sinulle myöhemmin Smithin kirkon puljaukset, pääset korotukseen, jossa ollaan moniavioisia ja tehdään henkilapsia.
Nyt oli kysymys siitä, että mitä Raamatussa sanotaan ja mitä ei sanota. Minun tai sinun uskolla ei ole asian kanssa tekemistä.
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Että ryövärille on tehtävä Smithin kirkon puljaukset.
Evankeliumi kuuluu kaikille. Ilman upotuskastetta evankeliumi ei ole sitä, jota Kristus saarnasi.
Nyt oli kyse siitä, että sanotaanko Raamatussa, että ryöväri tarvitsee Smithin kirkon puljauskasteen.
EI SANOTA!