Olisko perusasiat unohtunut Herätyksen

Raamatullisempi tapa on heittäytyä Jumalan eteen maahan pitkälleen.

polvirukouksella. kirjoitti:

Raamatullisempi tapa on heittäytyä Jumalan eteen maahan pitkälleen.

heittäydyttiin - olihan hallitsija jumala tai jumalan poika mutta missä päin nykyisin, demokratian aikana, jumala "luuraa", että oikeaan suuntaan osaisi polvistua tai pitkälleen paiskautua?

on omat seurat Suomessa. Jotkut ihmiset ymmärtävät Raamatun "mato matkamies maan" kirjana ja tykkäävät pyöriä hurskaina itsensä, inhimillisten olosuhteiden, syntiensä ja epäonnistumisiensa ympärillä. "Minä kurja syntinen, voi voi kun elämä KURJAA ja surkeaa".

Kristus keskeisyys ja Ylösnousemusvoima on tämän ajattelumaailman omaaville kristityille vierasta. Mutta tervemenoa vaan körttiseuroihin, mene ihan rauhassa, kukaan ei sitä sinulta kiellä. Anna karismaatikkojen olla myös rauhassa ja lopeta meidän "vainoaminen" mm.tällä palstalla.

aikaan rähmälleen kirjoitti:

heittäydyttiin - olihan hallitsija jumala tai jumalan poika mutta missä päin nykyisin, demokratian aikana, jumala "luuraa", että oikeaan suuntaan osaisi polvistua tai pitkälleen paiskautua?

Lue lisää

Jumalan edessä heittäydyttiin rähmälleen. Sitä tarkoittaa VT:ssa ao. yhteyksissä oleva verbi hishtachava.

Tosin Jumalan edessä myös polvistuttiin, kuten Daniel, Jerusalemin suuntaan, Dan 6:11.

Körteille kirjoitti:

on omat seurat Suomessa. Jotkut ihmiset ymmärtävät Raamatun "mato matkamies maan" kirjana ja tykkäävät pyöriä hurskaina itsensä, inhimillisten olosuhteiden, syntiensä ja epäonnistumisiensa ympärillä. "Minä kurja syntinen, voi voi kun elämä KURJAA ja surkeaa".

Kristus keskeisyys ja Ylösnousemusvoima on tämän ajattelumaailman omaaville kristityille vierasta. Mutta tervemenoa vaan körttiseuroihin, mene ihan rauhassa, kukaan ei sitä sinulta kiellä. Anna karismaatikkojen olla myös rauhassa ja lopeta meidän "vainoaminen" mm.tällä palstalla.

Lue lisää

Etkö sitten olekkaan tarpeeksi Kristus keskeinen? kun tunnet itsesi niin "vainotuksi?" ? ? ? ?

merim.raimo kirjoitti:

Etkö sitten olekkaan tarpeeksi Kristus keskeinen? kun tunnet itsesi niin "vainotuksi?" ? ? ? ?

Jumalan Poika, joka pois otti maailman synnin.

Kirjanoppineet ja uskonnolliset fariseukset, jotka rakastivat muotomenoja ja isien perinnäissääntöjä ristiinnaulitsivat Kristuksen ja sitä ennen vainosivat, pilkkasivat ja vihasivat Häntä.

Jumalalta ei osteta suosiota rukousasennoilla esim. polvirukouksella, vaan Jumala katsoo ihmisen sydämeen ja mielistyy siihen jos ihminen haluaa olla elävässä, jokapäiväisessä suhteessa Häneen ja pyrkii elämään aralla tunnolla ja kuuliaisena Hänelle.

Jos haluat mennä polvirukoukseen helluntaikokouksissa, en usko että kukaan seurakunnasta tulee heittämään sinua ulos. Mene rohkeasti vaan, saakoon Pyhä Henki vapauttaa sinut ihmisten säätämistä muotomenoista.

Karismaattisissa kokouksissa ihmiset maakaavat usein kasvoillaan lattialla, koska se on yksi raamatullinen Jumalan ylistämisen muoto. Tämän ihminen tekee kuitenkin Hengen vapaudessa, kukaan ei siihen pakota, niin kuin ei käsien ylös kohottamiseenkaan tai seisomiseen ylistyksen aikana.

Tähän meidänkin tulee harjoittaa itsemme viettämällä aikaa Herran kanssa päivittäin koko ajan, vaikka tiskatessa astioita. Polvirukoukset eivät vie meitä lähemmäs Jumalaa, eikä ihminen voi olla 24 tuntia päivässä polvillaan, mutta me saamme elää 24 tuntia vuorokaudessa Jumalan yhteydessä.

Mene rauhassa körttikokouksiin, jossa suositaan polvirukouksia, jos se tuntuu sinusta itsestä hyvältä.

nyt paras asento, joka hengellisen tilan tajuaa. On itse nimettyjä profeettoja ja menoa ja meinikiä, ikäänkuin sirkusmaailmassa, väriä ja valoja ja räminää ja räiskettä! Opit sekaisin, seurakunta totuus mitätöity. Kaste pidetään halpana, kastetaan vauvat ja vaarit, josko ollenkaan, kunhan vettä pirskotetaan sinne tänne, väliäkö tuolla. Pidetään halpana seurakunta järjestys, joka on Jumalan määräämä, ja Sanassa selvät toiminta mallit, mutta ei se enää koske, se oli 2000 vuotta sitten!?
* Nyt on vauhti päällä, ja ajanviete tärkeintä!

* Ja tuo, "Myös kaukaa" viittaa kaiketi pakanoihin, Israel on lähellä, koska on Jumalan luvattu kansa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

nyt paras asento, joka hengellisen tilan tajuaa. On itse nimettyjä profeettoja ja menoa ja meinikiä, ikäänkuin sirkusmaailmassa, väriä ja valoja ja räminää ja räiskettä! Opit sekaisin, seurakunta totuus mitätöity. Kaste pidetään halpana, kastetaan vauvat ja vaarit, josko ollenkaan, kunhan vettä pirskotetaan sinne tänne, väliäkö tuolla. Pidetään halpana seurakunta järjestys, joka on Jumalan määräämä, ja Sanassa selvät toiminta mallit, mutta ei se enää koske, se oli 2000 vuotta sitten!?
* Nyt on vauhti päällä, ja ajanviete tärkeintä!

* Ja tuo, "Myös kaukaa" viittaa kaiketi pakanoihin, Israel on lähellä, koska on Jumalan luvattu kansa.

Lue lisää

On nykypäivän Joulunvietto. :(

merim.raimo kirjoitti:

On nykypäivän Joulunvietto. :(

* Joulu on kansllis juhla, se on vuoden pimeimpänä aikana oleva "valonjuhla", ja se kyllä antaa henksitä jaksamista koko kanslle, eikä siinä voi olla mitään pahaa?
* Se on lapsille tärkeä, se on kulttuurille sopiva, ja jokaista koskettava juhla.
* Vaikkain siinä on aivan liikaa kaupallista hössötystä nykyään, siinä mielessä se pitäisi saada rauhoittumaan. Enemmän perhekohtaiseksi. Ruuat pitäisi ehtiä laittaa koko perheen voimin, sellaisena koavana ja yhteyttä antavana aikana, koko joulun ja uudenvuoden aika. Silloin saa jokianen levätä ja koota ja hoitaa hajanaisia perheyhteyksiä. Silloin se olisi ihanne juhla, ja jos vielä anteeaisiin oikeasti kunnia Daavin Pojalle, eikä vain kirkossa kerran pari veisattuna, mutta hyvä niinkin, koska Jumala arvostaa että Häntä kunnioitetaan valkunnallisella tasolla, niin kansan kuin valtio vallankin ja esivallan tahoilla, presidentin myötä vaikutuksella.
* vaikka ei se mitään auta knenkään henkilökohtaiseen uskoon ja pelastukseen Jeesuksessa.
* Valtiota se auttaa, ja siksi se on hyvä, että on Jumalan palveluksia valtioliississa tilaisuuksissa. Jonka saisi liittää myös linnan juhliin, ennen juhlia kirkoon hiljentymään ja musiteemaan , miten Jumala auttoi suoemen ollaeessa sodan kurimuksessa, ja siitä selviämiseen, siitä tulisi antaa kunnia Jumalalle. "Jumala ompi linnamme...? Ennen Porilaisen marssia!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Joulu on kansllis juhla, se on vuoden pimeimpänä aikana oleva "valonjuhla", ja se kyllä antaa henksitä jaksamista koko kanslle, eikä siinä voi olla mitään pahaa?
* Se on lapsille tärkeä, se on kulttuurille sopiva, ja jokaista koskettava juhla.
* Vaikkain siinä on aivan liikaa kaupallista hössötystä nykyään, siinä mielessä se pitäisi saada rauhoittumaan. Enemmän perhekohtaiseksi. Ruuat pitäisi ehtiä laittaa koko perheen voimin, sellaisena koavana ja yhteyttä antavana aikana, koko joulun ja uudenvuoden aika. Silloin saa jokianen levätä ja koota ja hoitaa hajanaisia perheyhteyksiä. Silloin se olisi ihanne juhla, ja jos vielä anteeaisiin oikeasti kunnia Daavin Pojalle, eikä vain kirkossa kerran pari veisattuna, mutta hyvä niinkin, koska Jumala arvostaa että Häntä kunnioitetaan valkunnallisella tasolla, niin kansan kuin valtio vallankin ja esivallan tahoilla, presidentin myötä vaikutuksella.
* vaikka ei se mitään auta knenkään henkilökohtaiseen uskoon ja pelastukseen Jeesuksessa.
* Valtiota se auttaa, ja siksi se on hyvä, että on Jumalan palveluksia valtioliississa tilaisuuksissa. Jonka saisi liittää myös linnan juhliin, ennen juhlia kirkoon hiljentymään ja musiteemaan , miten Jumala auttoi suoemen ollaeessa sodan kurimuksessa, ja siitä selviämiseen, siitä tulisi antaa kunnia Jumalalle. "Jumala ompi linnamme...? Ennen Porilaisen marssia!

Lue lisää

Ainakin olen huomaavinani, että Joulupukkien työmaajuopottelu on lisääntynyt. :)

ovat laadullisia suureita, joka kuvaavat sydämen ihmisen MIELEN tilaa:

Psalmit
119:155    "Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi."

Psalmit:
34:19   "Lähellä on Herra niitä, joilla on särjetty sydän, ja hän pelastaa ne, joilla on murtunut MIELI."

Ja koko iankaikkinen elämä perustuu jumaluuden laadullisuuteen eli Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen eli MIELEN laatuun:

Johanneksen evankeliumi:
17:3   "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

ekivaari kirjoitti:

ovat laadullisia suureita, joka kuvaavat sydämen ihmisen MIELEN tilaa:

Psalmit
119:155    "Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi."

Psalmit:
34:19   "Lähellä on Herra niitä, joilla on särjetty sydän, ja hän pelastaa ne, joilla on murtunut MIELI."

Ja koko iankaikkinen elämä perustuu jumaluuden laadullisuuteen eli Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen eli MIELEN laatuun:

Johanneksen evankeliumi:
17:3   "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

Lue lisää

2:5 "Olkoon teillä SE MIELI, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli",

1.Korinttolaiskirje:
2:16   "Sillä: »kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta MEILLÄ ON Kristuksen mieli.»"

Hebrealaiskirje:
3:1 "Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",

Huomaamme siis, että meidän mielemme on niin kuin hengellinen käsivarsi, jolla tartutaan kiinni ja pysytellään Kristuksessa Jeesuksessa.

Turmeltuneella mielellä ei voi tarttua kiinni mistään eikä riippua kiinni missään hyvässä, [2.Kor.11:1-5].

2.Korinttolaiskirje:
3:4 "Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;"

ekivaari kirjoitti:

ovat laadullisia suureita, joka kuvaavat sydämen ihmisen MIELEN tilaa:

Psalmit
119:155    "Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi."

Psalmit:
34:19   "Lähellä on Herra niitä, joilla on särjetty sydän, ja hän pelastaa ne, joilla on murtunut MIELI."

Ja koko iankaikkinen elämä perustuu jumaluuden laadullisuuteen eli Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen eli MIELEN laatuun:

Johanneksen evankeliumi:
17:3   "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

Lue lisää

meidän ulkoinen "tyyli" kokouksessa. Ps.34:19.

Mohikaani_27 kirjoitti:

nyt paras asento, joka hengellisen tilan tajuaa. On itse nimettyjä profeettoja ja menoa ja meinikiä, ikäänkuin sirkusmaailmassa, väriä ja valoja ja räminää ja räiskettä! Opit sekaisin, seurakunta totuus mitätöity. Kaste pidetään halpana, kastetaan vauvat ja vaarit, josko ollenkaan, kunhan vettä pirskotetaan sinne tänne, väliäkö tuolla. Pidetään halpana seurakunta järjestys, joka on Jumalan määräämä, ja Sanassa selvät toiminta mallit, mutta ei se enää koske, se oli 2000 vuotta sitten!?
* Nyt on vauhti päällä, ja ajanviete tärkeintä!

* Ja tuo, "Myös kaukaa" viittaa kaiketi pakanoihin, Israel on lähellä, koska on Jumalan luvattu kansa.

Lue lisää

näin: "Olenko minä sellainen Jumala, jonka valta ulottuu vain lähelle? Eikö myös kauas? sanoo JHWH" lähi-idässä oli sellaisiakin jumalia joiden vaikutus ulottui vain omaan kaupunkiin tai muuhun alueeseen ja myös Israel uskoi niin henoteistisessa vaiheessaan. Muista kansoista ei tässä ole ole puhetta.

polvirukouksella. kirjoitti:

Raamatullisempi tapa on heittäytyä Jumalan eteen maahan pitkälleen.

lakihenkisistä hurskaista polvirukous- kiihkoilijoista, ja löysi raamatullisen ylistyksen, ilon ja Hengen vapauden. Jussi tekee nykyään yhteistyötä mm. Out of African kanssa.

Jussi Valkonen Sana- lehdessä:

Jumala oli ihan iholla

Vuonna 1998 pieni ryhmä Suomesta matkusti Tonga-saarille osallistuakseen kristilliseen rukouskonferenssiin. Jussi Valkonen, joka tuolloin opiskeli Jyväskylässä liikunnanopettajaksi, lähti mukaan.

Tyynenmeren paratiisisaaren lumosta huolimatta matkalaisen mieli oli matalalla. Monivuotinen haave ammattijääkiekkoilijan urasta oli kaatunut ja pitkä seurustelusuhde kariutunut.

– Se oli sellainen nuoren miehen kriisi, Jussi, 28, hymyilee.

Jussi oli kuullut Tyynenmeren saarten alkuvoimaisesta kristillisyydestä ja rukousherätyksestä, mutta silti se, mitä konferenssissa tapahtui, yllätti hänet täysin.

– Istuimme ringissä saarelaisten esirukoilijoiden kanssa. He lauloivat ja soittivat ylistyslauluja ja rukoilivat. Kotona minulle oli opetettu, että usko ei riipu tunteista. Mutta Tongalla Jumala kosketti minua ylitsevuotavasti. Tuntui, että hän on aivan iholla ja rakastaa palavasti. Itkin pari päivää ja ylistin siinä välissä.

– Vanhempani ovat tulleet uskoon 1960-luvun lopulla viidesläisessä herätyksessä. Kotona uskonasiat eivät kuitenkaan olleet vahvasti esillä. Isäni, joka omassa lapsuudenkodissaan joutui osallistumaan pakollisiin polvirukouksiin, oli päättänyt että omille lapsilleen hän ei ainakaan tuputa.

– Isä on kertonut, että hänen uskoontulonsa taustalla vaikutti mieletön helvetin pelko. Ei ihme, jos tältä pohjalta syntyneessä uskossa jumalasuhde ei muodostu kovin läheiseksi.

Tongalta paluun jälkeen Jussi päätti, että nyt perheen elämään tulee muutos.

– Olin palavasti innostunut ja valmiina sytyttämään koko joukon tuleen. Suuressa epäkypsyydessäni tiesin täsmälleen, mitä vanhempieni ja sisarusteni pitäisi tehdä, ja yritin kovasti panna heidän uskonelämäänsä kuntoon. Jakelin vahvoja, hyviä neuvoja ja vedin tiukkoja rukouskokouksia aina kotona käydessäni.

– Se oli jännitteistä aikaa. Minä olin turhautunut ja muut perheessä yrittivät väistellä ja tasoitella. Nyt tilanne on tasaantumassa. Olen hyväksynyt sen, että he elävät omaa elämäänsä.

Jussilla on liikunnanopettajan paperit, mutta viime vuodet hän on toiminut Kansanlähetyksessä nuoriso- ja koululaistyössä. Työsuhde on nyt päättynyt, ja seuraava työpaikka on vielä auki.

Jussin unelma seurakunnasta on kristittyjen yhteys, jossa ihmiset välittävät toisistaan, yhteistä rukousta on paljon ja armolahjoilla on tilaa toimia. Viime keväänä hän ja muutamat muut, joilla on sama näky, muuttivat Hämeenlinnaan paritaloon kokeillakseen yhteisöelämää.

– Se on vielä sellaista opettelua. Joskus laitetaan yhdessä ruokaa. Ainoa säännöllinen juttu on pari kertaa päivässä pidettävä rukoussessio.

Yhteisössä asuu yksi aviopari, heidän kolmivuotias poikansa ja viisi nuorta sinkkumiestä. – On meillä poikamiehillä yksi nainenkin, Nunna-uuni, eli yksi meistä saa nukkua samassa huoneessa työn kanssa.

tunne kirjoituksia etkä Jumalan voimaa!
* Tuo Jeremian sanoma on tasan yhtä tuore tänään, kuik silloin hänen sen saadessaan Jumalalta. Jumala ei ole muuttunut, eikä ole kyse mistään mystiikasta, se on teidän satuihin uskojien murheena, ei Jumalaan uskovien!

Mohikaani_27 kirjoitti:

tunne kirjoituksia etkä Jumalan voimaa!
* Tuo Jeremian sanoma on tasan yhtä tuore tänään, kuik silloin hänen sen saadessaan Jumalalta. Jumala ei ole muuttunut, eikä ole kyse mistään mystiikasta, se on teidän satuihin uskojien murheena, ei Jumalaan uskovien!

Lue lisää

nyt sitten odottamaan Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamista ja sitä miten juutalaisia vainonnet saavat turpiinsa. Hups, mutta kristityt ovat 2000 vuotta olleet ainoita jotka ovat vainonneet ja yhä puolustelevat vainoja milloin milläkin tekosyyllä. Sinäkin hiljattain selitit holokaustia rangaistukseksi siitä että juutalaiset olisivat tappaneet Jeesuksen vaikka tuomion antoi eräs roomalainen ja muutama muu toimeenpani, mutta riittää kuitenkin syyksi kaasuttaa miljoonia ihmisiä tuhansia vuosia myöhemmin.Ironista on, että kun juutalaisia jäi sen verran henkiin että saivat perustettua oman valtion niin nyt kristityt ratsastavat sillä:se onkin merkki Jeesuksen lähestyvästä tulosta.Polttouuneista ihmeeksi? Mihin se syyllisyys yhtäkkiä katosi, oletan että se palaa taas selitykseksi jos Iran pommittaa Israelin olemattomiin.

Mitä tulee Jumalan kauas ulottuvaan voimaan, esim. 1.Sam 26:19 "Nyt he ovat karkottaneet minut pois Herran omasta maasta, joka on myös minun maani, ja sanoneet: 'Mene muualle ja palvele vieraita jumalia.'" Joka paikassa oli oma Jumala jonka voima ei ulottunut oman alueen ulkopuolelle,ja muualla joutui palvelemaan sen paikan jumalia, myös israelilaiset uskoivat alunperin niin.

Mohikaani_27 kirjoitti:

tunne kirjoituksia etkä Jumalan voimaa!
* Tuo Jeremian sanoma on tasan yhtä tuore tänään, kuik silloin hänen sen saadessaan Jumalalta. Jumala ei ole muuttunut, eikä ole kyse mistään mystiikasta, se on teidän satuihin uskojien murheena, ei Jumalaan uskovien!

Lue lisää

moittia ketään muuta huonosta kirjoituksien tuntemisesta, kun et itse tiedä anteeksi antamisesta vielä sitäkään, että Jumala on antanut vallan ihmisille antaa syntejä anteeksi:

Matteus 9
8 "Tämän nähdessään kansa pelästyi ja ylisti Jumalaa, joka oli antanut ihmisille sellaisen vallan."

ristisaatot on ihmisten keksimiä korvikkeita Pyhän Hengen toiminnalle.
* Helluntaikirkko ei ole koko helluntaiherätys. Kyllä Jumalalla on herätyksessä vielä jäljellä Jumalaa pelkääväisiäkin seurakuntia, paikkakunnittain. On vasta hyvin pieni prosentti, ketä on h.kirkkoon liittynyt! Ja juuri tuo kirkkovillitys on herätyksen hajottaja, ja uskon, että on päässyt johtajiin luterilaisia uskovia, jotka ovat sen tuoneet, herätykseen sisälle. koska vauvakastekin on kohta todellisuutta ja muukin laitostuminen. Keskusjohtoiseksi se mnee, samoin varainkeäräys ennenpitkää on "piisapain" vallassa, kaikkien sivukirkkojen pitää titlittää varat sinne, ja sieltä tiputetaan, miten "piispat ja pastorit" sen parhaaksi näkee.
* Ja yleensä tuollaista kehitystä ei voi lopttaa, kun kerran on alkuun päästy, , Irwinin sanoilla, "antaa mennä vaan, kun kerran on alkuun päästy"! Vai miten seny meni?

Missä ei ole oltu oikeassa, aiemmin?

Toki myönnän, että "rajat" on jo kauan sitten alkaneet lipsumaan, kuten "tukka-muoti", "hame-väki" ja vaikkapa jalkojen pesu.

Tosin nyt on mielestäni menty jo "peintareen puolelle", kun ilosanomaa julistaa uskosta osattomat , eli Jumalan valtakunnan työhön on otettu ateistejakin.

frihet kirjoitti:

Missä ei ole oltu oikeassa, aiemmin?

Toki myönnän, että "rajat" on jo kauan sitten alkaneet lipsumaan, kuten "tukka-muoti", "hame-väki" ja vaikkapa jalkojen pesu.

Tosin nyt on mielestäni menty jo "peintareen puolelle", kun ilosanomaa julistaa uskosta osattomat , eli Jumalan valtakunnan työhön on otettu ateistejakin.

Lue lisää

Olenhan itsekin tullut uskoon helluntailaisten kautta!
Mutta elon tapaleella on joutunut monesta sellaisesta opetuksesta luopumaan, joita tuolloin pidin tosina!
Ja tuo muutos on tullut Raamatun sanaan perehdyttyäni. Onhan näet niin, että alussa erehtyy juuri siksi, ettei tunne kirjoituksia!
Monta asiaa, joita helluntailaisten kautta tuputettiin tekemään, olen myöhemmin katuen todennut virheeliseksi menettelyksi.

olen yli 60 vuotta ollut sisällä h.seurakunnassa, muutamia välivuosia lukuunottamatta.
* Tiedän jo kokemuksesta, että ollaan hakotiellä, ja pahasti, siitä, mitä helluntaiseurakunta on parhaimmillaan. Silloin se ei ole ihmisjohteinen, vaan Pyhän Hnegen ja Sanan autoriteetti on ylimpänä allan kahvassa, ja se on todellisuutta, ei mitään hihhulointia, se on pilkka sna, totuus on Pyhässä Hnegessä ja sitä ennen Jeesuksen veressä ja todellisessa uudestisyntymisessä jokaisen sisälle tulevan kohdalla, silloin säilyy Hengen yhteys, eikä kukaan tuo uusia "tuulia" tullessaan! Kirkoista puhumattakaan!

oli siis täyttä yhtä riitaa ja tappelua? "Tälläiset ällöttävät yhteiskristilliset illat
on loputtava ja palattava alkujuurille!"

Mihin uskontoon tämä mahtaa kuulua:"Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli".