Tuossa ihan tervettä kulmaa talvisotaan YLE:tä.Suomi tosiaan menetti moraalisen oikeutensa talvisodassa menetettyyn karjalaan hyökätessään jatkosodassa pitkälle yli vanhan rajan.Viisas hallitus olisi odottanut olojen normalisoitumista talvisodan jälkeen ja saanut karjalan takaisin ilman verenvuodatusta.Mutta ku oli tyhmä hallitus ja sotahullu ylipäälikkö niin mitään ei voi.
http://www.youtube.com/watch?v=PdOwJr0wmUE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PdOwJr0wmUE&feature=related
Vastaukset 12
Vanhimmat
kaikessa N:liittoa myötäilevä näkökulma.
Oikein EHTA neuvostonäkemys, jossa N:liittoa ei koskaan mitään pahaa aikonut eikä tehnyt.
Oksettavaa.
..ilmaistunahan tämän asian pitäisi siis mennä tietystikin näin:
ensin tämä lainaus:
"hyökätessään jatkosodassa pitkälle yli vanhan rajan.Viisas hallitus olisi odottanut olojen normalisoitumista talvisodan jälkeen ja saanut karjalan takaisin ilman verenvuodatusta.Mutta ku oli tyhmä hallitus ja sotahullu ylipäälikkö niin mitään ei voi.."
Sitten se miten sen luonnollisesti pitäisi kuulua:
"Viisas Molo ja Stalin olisi odottanut olojen normalisoitumista talvisodan jälkeen ja pitäneet sanansa jotka kuuluivat niin että "Moskovan rauha tyydyttää täysin NL:n turvallisuustarpeet Suomen suhteen" eikä suinkaan olisi pyrkinyt hakemaan revanssia heti ensimmäisen tilaisuuden tullen Molon Berliinin matkalla. Mutta kun oli tyhmä ulkoasiankomissaari ja sotahullu generalissimus niin mitään ei voi..."
Terenttilän sotatantereilta Taipaleenjoelta.
http://www.youtube.com/watch?v=PDnvnPnyaiM&feature=related
Hyökätessään Suomeen 1939 NL ja Venäjä menettivät oikeutensa olemassoloonsa.
näkyy näissä mielipiteissä. Fasistinen Suomi saa näköjään kannatusta, mikä on kyllä täysin suomalaisen propagannan syy. Tämän takiahan koko historian tutkimus sodanaikaisista asioista on lähes nollatasoa. Lukekaapa vaikka Seppisen sepityksiä.
" Tämän takiahan koko historian tutkimus sodanaikaisista asioista on lähes nollatasoa. "
Vertaatko tutkimuksiamme (teidän?) venäläisten tutkimustasoo? Kuinka teillä 2MS:n historian tutkimus on kukoistuksessaan.
vertailla maidemme historiankirjoitusta, mutta tuskin kykyä tunnistaa niiden välistä eroa. Kotimaasi kouluopetukseen kuuluu mm. isänmaallisuuskasvatus ja historiankirjoitus on luonnollinen osa propagandaa. Talvisotaakin sanotaan rajakahakaksi tai sitä ei mainita lainkaan. Ei siis mikään ihme, että venäläisenä tulet provomaan palstalle.
Lähdet heti harhateille siinä, että väität Suomen olleen "fasistinen". Suomesa EI ollut edes natsipuoluetta. Kommunistinen puolue kyllä oli.
Kommunistinen N.liitto oli kimpasa natsi-Saksan kansa 1939. Tämä ei sinua yhtään häiritse?
"Viisas hallitus olisi odottanut olojen normalisoitumista talvisodan jälkeen ja saanut karjalan takaisin ilman verenvuodatusta.Mutta ku oli tyhmä hallitus ja sotahullu ylipäälikkö niin mitään ei voi. "
Olisi odottanut? Se odotti, mutta tilanne muuttui.
Tässä vähän historiaa:
-NL hakee syksyllä 1939 turva-alaa lännestä pragmaatisen ja kylmäverisen Stalinin valmistautuessa sotaan Saksaa vastaan (jonka hän tietää olevan tulossa, mutta jota hän yrittää viivyttää viimeiseen asti mm. Molotov-Ribbentrop sopimuksella).
-Turva-ala käsittää kaikki Saksan ja Neuvostoliiton välissä olevat alueet, riippumatta siitä, kuka ne juuri silloin sattuu omistamaan. Pohjoisessa vain Suomelahti on suojatta Saksalaisten laivastoa vastaan ja niimpä Stalin vaatii tukikohtia Suomesta.
-Suomi ei suostu antamaan tukikohtia ja NKVD kertoo Stalinille Interkomin suomalaisloikkareiden kertovan, että Suomi on melkein valmis kommunistimaa, joten Stalin lähettää armeijansa auttamaan 'suomalaisia bolshevikkeja' (mielenkiintoinen yksityiskohta; Suomalaisloikkarit Interkomissa puhuivat totta. Heidän tietonsa vain eivät olleet enää ajantasalla vaan 20 vuotta myöhässä, johtuen siitä, että monet heistä olivat loikanneet 1919).
-Vääriin tiedustelutietoihin nojannut venäläisten holtiton eteneminen, jossa ei ole jälkeäkään siitä järjestelmällisyydestä ja suunnitelmallisuudesta, jota he käyttivät Puolassa vain muutama kuukausi aiemmin. Tämä hyökkäys pysäytetään ja kuukauden yrityksen jälkeen NL pysähtyy ja reorganisoi, ennenkuin hyökkää Helmikuussa uudelleen paljon paremmin tuloksin (he eivät tehneet samaa virhettä kahdesti).
-Suomi antautuu (ei tosin ehdoitta) ja Stalin, jolla ei ole mitään mielenkiintoa miehittää vihamielistä maata samaan aikaan, kun hänen päätähtäimensä on edelleen Saksassa, ottaa vain jo vaaditut tukikohdat Leningradin suojaksi (Saksalaisten laivaston estäminen pääajatuksena, toteutettiin sitten peilikuvana Jatkosodassa, kun saksalaiset vetivät Nashorn-miinoitteen Hangosta Viroon).
Tässä vaiheessa Suomi ja sen poliitikot (mukaan lukien se Ylipäälikkö, joka muuten oli jatkuvasti ollut sitä mieltä että venäläisiä ei saanut ärsyttää ja oli yksi niistä, joka kehotti Tanneria tarjoamaan venäläisille edes jotakin ennen Talvisotaa [se sotahulluudesta, Mannerheim oli älykäs upseeri, joka tajusi miten käy, jos Suomi käy missään muodossa Venäjää vastaan]) todella vain odottivat. He tekivät juuri kuten ehdotit.
MUTTA. Maailma ei pysynyt paikallaan heidän ympärillään!! Huhtikuussa Saksa miehitti Norjan ja Stalin hätkähti! Hänen huolelliset valmistelunsa alkoivat vuotaa, sillä Pohjois-Norjasta avautuikin uusi hyökkäysura kohti Neuvostoliitoa. Stalin aloitti välittämästi uudet vaatimukset Suomea kohtaan, etsien tukikohtia tällä kertaa pojoisesta, tueksi Saksan uhkaa Muurmanskia ja Kuolaa kohtaan.
Tässä vaiheessa Suomella oli tasan kaksi vaihtoehtoa.
-Antaa tukikohdat ja siten jäädä mahdollisten liävaateiden alle, kun sekä NL, että Saksa liikehtivät etsien parasta Strategista sijaintia tulevaan sotaan.
-Tai valita puolensa, saaden ainakin väliaikaisen helpotuksen jatkuvassa paineessa.
Ainoa mahdollisuus jota ei ollut, oli olla tekemättä mitään. Se ei yksinkertaisesti ollut korteissa 1940-1941.
Suomi valitsi Saksan, jonka mielenkiinto oli ennen muuta mahdollisessa Pohjoisessa hyökkäyskiilassa sekä Muurmanskiin, että Leningradiin. Tämä oli pääasiallinen syy, miksi NL halusi hyökätä uudelleen Suomeen 1940 lopulla ja miksi Saksa kielsi. Kumpikin suurvalta pelasi omaan pussiinsa, eikä kumpikaan ollut sen enempää Suomen 'puolella' tai sitä vastaan. Suomi vain sattui olemaan välissä.
Saksan pohjoinen hyökkäys jäi sitten 1941 pelkäksi pikku kahakaksi petsamon tienoilla, pääasiassa siksi, että Balkanin maat (Jugoslavia, Unkari, Romania ja Bulgaria) tipahtivat Hitlerin syliin alkuvuodesta 1941. Hitler, joka oli aina kiinnostunut resursseista, näki niiden kautta Kaukasukselle suuntautuvan Eteläisen Armeijayhtymän paljon merkityksellisempänä, kuin varmistaa Muurmansk tai Leningrad. Voidaan väittää, että tämä oli ehkä virhe hänen kannaltaan, sillä Suomesta edetessään tuollaiset 25 divisioonaa olisivat voineet saavuttaa Leningradin ja Moskovan ennen rospuuttoa.
..." MUTTA. Maailma ei pysynyt paikallaan heidän ympärillään!! Huhtikuussa Saksa miehitti Norjan ja Stalin hätkähti! "
Jätit mainitsematta että länsivoimat olivat asialla jo ennen Hitleriä Skandinaviassa. Hitler kuiyenkin ilmoitti liittolaiselleen Stalinille että luotettavat lähteet viittaavat lännen invaasioon Pojoismaihin.Yhteisen edun ajamana Hitler sai luvan Stalinilta, eikä suinkaan hätkähtänyt.
Ribbentrop sähkötti huhtikuussa Schulenburgille Moskovaan.
" You receive herewith two copies of a memorandum (1) which will be presented by our envoys in Oslo and Copenhagen on April 9, at 5:20 a. m., German summer time, to the Governments concerned. Until the step which you are instructed to take below has been carried out, the strictest secrecy is to be maintained with regard to the memorandum and this instruction, and no mention thereof is to be made even to any other member of the Embassy.
On April 9, at 7 a. m., German summer time, you are requested to ask for an interview with Herr Molotov, and, during the course of the morning. to hand him a copy of the memorandum.
You will kindly emphasize orally that we had absolutely reliable reports regarding an imminent thrust of Anglo-French military forces against the Norwegian and Danish coasts and therefore had to act without delay. As outlined in the memorandum, it is a matter of security measures. Swedish and Finnish territory will in no way be affected by our action.
The Reich Government is of the opinion that our actions are also in the interest of the Soviet Union, for execution of the Anglo-French plan which is known to us would have caused Scandinavia to become a theater of war, and that, in all probability, would have led to a reopening of the Finnish question.
Please report immediately by wire how your communication is received.
RIBBENTROP
Klikkaa huhtikuun 1940 sähkeiden vaihtoa välillä Berliini - Moskova.....
http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=en&u=http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/nazsov.asp&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search?q=http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/nazsov.asp&hl=fi&lr=&sa=G
Mikäs nojatuolimiestä vaivaa kun ei vaivaudu vastaamaan?