asiahan on päivänselvä vaikka tuhat ja yksi muuta koittaa väittääkin.
Jeesus Kristus tuli maailmaan juuri niinkuin VT;n profeetat olivat ennustaneetkin. Koko VT,n aikainen pappeusjärjestelmä eläinuhreineen oli esikuvallista ja viittasi lopulliseen täyttymykseen Jeesuksessa.
Lyhyt johtopäätös on se, että Jeesus Kristus syntyi ihmiseksi neitsyt Marian kohdusta, eli 30 vuotiaaksi, kävi Johanneksen kasteella ja aloitti julkisen toimintansa opettajana kooten itselleen valitut seuraajansa, myöhemmin apostolit. Noin 33 vuoden ikäisenä Jeesus teloitettiin roomalaisen käytännön mukaan ristiinnaulitsemalla. Hän itse todisti, että oli maailmaan juuri sitä varten tullutkin, että Hän antaisi itsensä viattomana syntiuhrina kaikkien puolesta, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Jeesus olisi voinut vapauttaa itsensä tuskallisesta kuolemasta jos olisi tahtonut, mutta silloin maailma olisi jäänyt sovittamatta Jumalan kanssa. Siksi Hän ei luovuttanut vaan kärsi loppuun asti.
Kolmantena päivänä ristillä kuollut ja hautaan laitettu Jeesus nousi ylös kuolleista ja sen todistaa ensin kymmenet silminäkijät ja myöhemmin vielä sadat. Jeesus Kristus siis elää ja voi hyvin. Nyt tällä hetkellä Hän on taivaassa istuen Isän oikealla puolella ja on tuleva pian takaisin maailmaan, mutta ei enää kärsimään maailman mielivaltaa vaan kunnian kuninkaana, joka asettaa maailman valtansa alle.
Jeesus Kristus tuli maailmaan juuri niinkuin VT;n profeetat olivat ennustaneetkin. Koko VT,n aikainen pappeusjärjestelmä eläinuhreineen oli esikuvallista ja viittasi lopulliseen täyttymykseen Jeesuksessa.
Lyhyt johtopäätös on se, että Jeesus Kristus syntyi ihmiseksi neitsyt Marian kohdusta, eli 30 vuotiaaksi, kävi Johanneksen kasteella ja aloitti julkisen toimintansa opettajana kooten itselleen valitut seuraajansa, myöhemmin apostolit. Noin 33 vuoden ikäisenä Jeesus teloitettiin roomalaisen käytännön mukaan ristiinnaulitsemalla. Hän itse todisti, että oli maailmaan juuri sitä varten tullutkin, että Hän antaisi itsensä viattomana syntiuhrina kaikkien puolesta, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Jeesus olisi voinut vapauttaa itsensä tuskallisesta kuolemasta jos olisi tahtonut, mutta silloin maailma olisi jäänyt sovittamatta Jumalan kanssa. Siksi Hän ei luovuttanut vaan kärsi loppuun asti.
Kolmantena päivänä ristillä kuollut ja hautaan laitettu Jeesus nousi ylös kuolleista ja sen todistaa ensin kymmenet silminäkijät ja myöhemmin vielä sadat. Jeesus Kristus siis elää ja voi hyvin. Nyt tällä hetkellä Hän on taivaassa istuen Isän oikealla puolella ja on tuleva pian takaisin maailmaan, mutta ei enää kärsimään maailman mielivaltaa vaan kunnian kuninkaana, joka asettaa maailman valtansa alle.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ja Raamattuunhan me tällä palstalla uskomme, koska keskustelemme siitä.
Satupalstat ovat ihan jossain muualla :=)
Näin on näreet, melkein. :-)
...me KAIKKI emme välttämättä sokeasti usko. Tämä on tosiaankin palsta, jossa on tarkoitus KESKUSTELLA Raamatusta. Puolesta ja vastaan. Sen sijaan tarkoitus EI OLE riidellä uskosta, eikä JULISTAA Raamatun sanaa. Koettakaa edes yrittää ymmärtää, mikä ero on keskustelulla, riitelyllä ja julistuksella. =)
Johtuu siitä tuo sokea usko kun Raamattua on markkinoitu läpi Kristikunnan "Erehtymättömänä Jumalan Sanana jossa ei virhettä ole" tuo harha käsitys on vieläkin pahasti vallalla eksyttämässä ihmisten ajattelukykyä.
Jos vai perehtyy Uuden Testamentin sanomaan ja ei tunne V.T. kirjoituksia lainkaa saattaa tavallinen seurakuntalainen säilyttääkkin Kristinuskon harhan itsellään ja ei huomaa sitä että Kristinuskokin on vain uskonto uskontojen joukossa.
Ja samaa kerron edelleenkin,ettei V.T. kerro Jeesus Nasaretilisesta mitään.
Olen esittänyt noita kysymyksiä useaan kertaa,jotta asiasta syntyisi keskustelua mutta tuota ksekustelua on syntynyt huonolla menestyksellä.
Joten ehdotankin keskustellaan jostain kohtaa,jossa V.T. Ja U.T. viittaiksillaan viittaavat toisiinsa ?
Tai jos ei tule mieleen hyvää kohtaa voimme keskustella aiheesta Danielin kirja ja kohta Dan.9:25. ja Dan.9:26-27.
Väittämäni on tuosta hohdasta seuraava; Jeesus Nasaretilainen ei esiinny noissa jakeissa eikä niiden avulla voida laskea aikamääritelmiä Häneen, vaan ne akamääritelmät tarkoittavat jotain muuta.( Jotka kyllä selitän.)
jos muuta väität, on keskustelun jatkaminen aivan turhaa kanssasi.
Eikö uskosi kestä kriittistä tarkastelua ?
Psalmi 22: 18 (22:19) "he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa." näin Vanha Testamentti
Johannes 19:
23 Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
24 Sentähden he sanoivat toisillensa: "Älkäämme leikatko sitä rikki, vaan heittäkäämme siitä arpaa, kenen se on oleva"; että tämä kirjoitus kävisi toteen: "He jakoivat keskenänsä minun vaatteeni ja heittivät minun puvustani arpaa". Ja sotamiehet tekivät niin." Näin Uusi Testamentti samasta asiasta eli Vt ennustuksen täyttymyksestä Jeesuksessa.
Tämä oli vain yksi pieni esimerkki ja näitä on paljon. ensin yksityiskohtainen profetia Vanhan Testamentin puolelta ja sitten täyttymys Jeesuksessa Uuden
nyt kommenttia vai löikö viestini ällikällä?
Jesaja 53. ei kerro Jeesus Nasaretilaisesta.
Uuden Testamentin kirjoittajat ovat lainnanneet juutalaisten Pyhiä kirjoituksiaan omiin tarkoituksiinsa heillä ei ole näyttänyt olevan kovin tarkkaa mitä lainnaa kuhan vain jotain sinnepäin lukee ja siitä vaan, asiayhteydestä heillä ei ole ollut juurikaan väliä sillä uskossa he ovat asioita arvioineet ja uskosaluulleet Psalmienkin kirjoittavan Jeesuksesta, oikeasti Psalmien kirjoittaja on tarkoittanut ihan muuta kirjoittaessaan ja sen kyllä tarkkaavainen lukija heti huomaakin, ellei ole "Pyhän Hengen eksytyksessä.
Joten ei Jeesuksesta kirjoita.
"Turmion iljetys" Danielin kirjassa ja Makkabialaiskirjoissa tarkoittaa ZEUKSEN palvontaa Juutalaisten Jerusalemin temppelissä !
Mutta Matteus määrittelee asian virheellisesti Matt.24:15. Ja siitä lähtee pyörimään Kristittyjen hullunmylly !Maailmanloput, Tempaukset Ja Jeesuksen paluut!
Tuo "Turmion iljetys" (on sama kuin "Hävityksen kauhistus")
Määrittele mikä se on ?
a) Makkabialaiskirjoissa ?
b) Danielin kirjassa ?
c) Evankelumi Matteuksen mukaan ?
Eikö löydy yhtenäistä selitystä samale tapahtumalle ?
Tottakai UudenTestamentin kirjoittajat (hekin enimmäkseen juutalaisia) siteerasivat Vanhaa Testamenttia, olihan se heidän raamattunsa. He näkivät Jeesuksessa Kristuksessa VT.n täyttymyksen. Kristinusko on siis juutalaisuudesta syntynyt usko. Sanoihan Jeesuskin että pelastus on juutalaisista. Jeesus Kristus on juutalaisten Messias, jonka he vielä kerran tulevat myöskin hyväksymään ja vastaanottamaan.
Kyllä sinä köykäisesti kuvittelet voivasi kaataa kristinuskon.
Selittivät Daavidin suvusta kirjoitetut asiat virheellisesti Jeesus Nasaretilaiseen vaikka koko Vanha Testamentti ei tiennyt Jeesuksesta mitään .
Asian saat selville selvittämällä tarkasti juutalaisten historian ja sen ajankohdan mistä mikin kirjoitus kertoo; Kertomuksella on vain yksi todellinen tapahtuma kerrottavanaan ja näitä tapahtumia ovat Uuden Testamentin kirjoittajat käyttäneet omiin tarkoituksiin ja antaneet käsitteille uudet merkitykset.
Minun asiani on ollutkin Raamatun V.T. Danielin kirjan arvoituksen ratkaiseminen ja sen esittäminen, se ei ole vaikea ymmärtää sinunkaan tarvittaessa selitän Danielin kirjan sanoman jae jakeelta.
Mitä muusta kirjoitan saattaa olla hapuilua mutta idea on oikea. Ja kuitenkin Kristinusko ei kestä nuita harhoja ja se murentuu itsestään ei siihen minua tarvita.
Sa Matt.24:15.Koska siinä viitataan suoraan, jotta on Danielin kirjan sanomalle annettu uusi selitys !
( Huom! Danielin kirjan sanomasta poiketen, tutki rauhassa asiaa.)
omista ennakkoasenteistasi käsin kirjoittelet itsellesi mieluisia väitteitä, et ole uskottava eikä sinulla ole edes siteeksi perusteluita. Esitin itse muutamia faktoja VT:n profetioista ja niiden täyttymyksestä Jeesus Nasaretilaisessa, mutta kas kummaa vaikenet siitä.
Niin edes jotain, tarkoitan samassa viestiketjussa Kiitos enempää en pyydä !
Laita uudestaan ( vastaan kyllä jotain)
tai vastaa tuohon aloitukseeni Matt.24:15. Miksi Matteus selittää Danielin kirjan sanoman Uuden uskonnon opinkappaleeksi toisin mitä Danielin kirja oikeasti tarkoittaa ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000039692905
jos ei ole nimimerkkiä !
Psalmit kirjoitettiin n, 1000-400 eaa.
Jeesun Nasaretilainen eli n, 7-4 eaa. - ,30- 35 ajanlaskuamme !
Uusi Testamentti lienee kirjoitetun n, 50-90 ajanlaskuamme.
Siinäpä pulma ratkaistavaksemme , mielestäni jokaisen sanan ovat ihmiset Raamattuun kirjoittaneet Jumalat ei sinne kirjoittaneet sanan sanaa.
Juudan .ja Israelin valtioiden uskonnollisilla neuvonantajilla ,- Profeetoilla oli omat kirjurit jotka kirjoittivat hänen sanomansa muistiin yleensä itse profeetta ei kirjoittanut sanomiaan vaan joku muu, saman nimisen profeetan sanomaa on kirjoittanut useat ihmiset .
Ensimmäinen kysymys; voiko Uuden Testamentin kirjoittaja ymmärtää tuhat vuotta aikaisemman kirjoituksen eritavalla kuin sen kirjoittaja on tarkoittanut ?
Jumalan voiman.
"Ensimmäinen kysymys; voiko Uuden Testamentin kirjoittaja ymmärtää tuhat vuotta aikaisemman kirjoituksen eritavalla kuin sen kirjoittaja on tarkoittanut ?"
Uuden Testamentin kirjoittajat ovat kirjoittaneet Pyhän Hengen johtamina sen minkä ovat kirjoittaneet, tietenkin ihmiset ovat sinänsä kirjoittaneet koko raamatun, mutta vain tällä periaatteella "sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta."
Raamatun tekstit ei ole samalla viivalla kuin muut ihmisten kirjoitukset, niissä on Jumalan Hengen inspiraatio ja johdatus.
(Joka ei ole nyt minun tehtävä niin ajatella,kerron vain vähän.,)
Jos niin on että Jumala halusi "Pyhän Henkensä" kautta harhauttaa Uuden Testamentin kirjoittajat kirjoittamaan sen mitä kirjoittivat, muuttamaan Raamatun V.T. sanomaa niinpaljon että siihen voidaan selittää Jeesus Nasaretilainen "Uuden uskonnon " selityksiin sopivaksi,,,
Niin Jumalat ovat tarkoittaneetkin Kristinuskonkin opetukseksi ihmiskunnalle kuinka ja mihin johtaa harhoihin uskominen ja tuota harhoihin uskomista on jatkettu uusien uskonsuuntien luomisella ihmiset ovat "Pyhässä Hengessä " selittäneet kuulijoilleen uuden harhakertomuksen Kristinuskosta toisensa jälkeen ,nyt noita uskonsuuntia on maailma pullollaan ,, tuo loi selostus sinulle jotta pysähtyisit ajattelemaan harhan mahdollisuutta.
Minun selostukseni ei ole utopinen Danielin kirjasta ei noinkaan paljon kun tuossa kerroin.
Selittelyä selittelynpäälle Kristinusko on joutunut harjoittamaan koko 2000 vuotisen olemassaolin ajan, kun alussa on selitetty asioita virheellisesti ja ristiriita on syntynyt Vanhan Testamentin ja Uuden välillä selitelyjä on piisannut eikä juutalaisten Assurain ja Babylonian pakolaisuudenajan ja sieltä paluun historiaa ole haluttu kertoa tarkalleen,kun Väkivalttaa tehden V.T. sanomalle yritetään selittää Raamatussa ennustetuksi ja siellä ei ennusteta nyky Israelista mitään.
Mutta taitavia ovat erioppien muokkaajat eivätkä ne kaihda esiintyä Jumalan ja Jeesus Nasaretilaisen nimissä.
Vieläkin pihdataan Makkabialaiskirjojen suhteen vaikka sen lukeminen romuttaisi ,jo useita Danielin kirjasta kirjoitettuja eksytysoppsita.
tuulimyllyjä vastaan!
Tuulimyllyt eivät ajattele vaan ne pyörivät virtausten mukana, tuulimylly on samanlainen kuin uskova joka elää ja uskoo jonkin liikken sanoman varassa, eivät he uskalla kyseenalaistaa virauksesta saamaansa liikkeellepanevaa voimaa vaan pyörivät mukana.
Mutta mitä silloin teet kun tuon virtaiksen voima väheneen tai lakkaa kokonaan ?
22 kuvataan jonkun ihmisen hätää joka hädässään rukoilee Jumalaa, tämä sopii kyllä Jeesukseenkin joka oli tavallinen ihminen ja kuolinhädässsään rukoili oman uskontonsa jumalaa, mutta ei psalmin kirjoittaja ennustellut mitään roomalaisten teloittamasta miesparasta vaan puhui itsestään kuten jokainen lukija voi nähdä.
Jumala jota nainen on imettänyt rukoilee toista jumalaa avukseen, tämäkö on kristinuskon tulkinta laulusta?
Jumalan tuulet puhaltelevat missä ja miten tahtoo ja niin on jokaisen joka on hengestä syntynyt, näinhän totesi Jeesus Kristus, Hän josta Vanha Testamentti todistaa. Mm apostoli Paavalin yhtenä julistustehtävänä oli kirjoituksista, siis VT:stä näyttää toteen, että Jeesus on Messias, josta Vanha Testamentti ennustaa.
Se. että povaat kristinuskon romahtamista, on eräässä mielessä tottakin tässä maailmassa, onhan ennustettu, että maailman tulee lopun ajalla laittomuuden aika, antikristillinen aika, silloin on todellisuutta kristinuskon romahtaminen, mutta se ei merkitse sitä, että usko Jeesukseen olisi turhaa, päinvastoin. Todelliset voittajat Jeesuksessa ovat jo silloin voittajina perillä taivaan kodissa.
Vaan sillä tavalla kun tieto ja tietämys eri asoista lisääntyy on kaikella tapaa selvitettävissä ettei alun alkaenkaan Kristinusko ollut totta vaan se kehitettiin uskonnoksi samoin kuin muutkin uskonnot ovat kehittyneet ihmisten karhauskomuksissa .
Kuten kerroinkin ettei Raamatun V.T. kerro Jeesus Nasaretilaisesta mitään ja ne kohdat joissa on luultu kerrottavan Jeesuksesta ovat vähentyneet huomattavasti ja kohta ei kukaan tosimielessä väitä että V.T. ennustaa Jeesus Nasaretilaisesta vaan he tietävät mitä nuilla jakeilla tarkoitettiin Raamatun V,T,n kirjoitushetkellä.
Asiani on hyvinkin selkeä vain uskonnon harhaluulot estävät ymmärtämästä sitä.
muinoin. Hopearahoja VT:ssä käyttänyt eli ja voi hyvin, ei suinkaan sekä hirttäytynyt että haljennut kuten Juudas UT:ssa.Mitään "kolme- päivää-haudassa" ennustusta ei ole, erään tarinan mukaan Jona oli ison kalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, mutta ei kuollut vaan matkasi Niniveen. Jeesuksen kerrotaan olleen haudassa kaksi yötä ja yhden päivän, messias tosin ei tule tapetuksi vaan elää normaalin ihmisen elämän.Uutta on että joku on nyt keksinyt messiaan kuolinajankin, kaikkea muuta paitsi ei sitä mitä messias todella tulee tekemään on liitetty Jeesukseen.
papisto tai uhrit eivät olleet esikuvallisia vaan joka uhrin oli Jumala määrännyt ja uhrit olivat ikuisia.Messialla ei ole mitään tekemistä temppelin tai uhrikultin kanssa se on YHWH:n säätämä ja messias on ihminen YHWH:n palvelija.Synti-ja muut uhrit joita oli suurin osa uhreista- voivat olla vain eläimiä, ne voitiin uhrata vain temppelissä , vain pappien toimesta ja vain niin, että uhrin veri valutettiin kokonaan pois ja vihmottiin alttarille, muut lihauhrit eivät kelvanneet.
Jeesus on kieltämättä toinen kristinuskon Jumala mitä todista sekin, että hän kristinopin mukaan istuu toisen Jumalan oikealla puolella, kukaan ei voi istua itsensä vieressä.VT kertoo yhdestä ja ainoasta Jumalasta se on sen sanoma, ei useasta jumalasta joista yksi on yhdistetty jumalinkarnaatiomessias.