Espoolaiset keski-iässä olevat uskovaiset olivat kiinnostuneita Raamatun tutkistelusta. He olisivat halunneet kokoontua epävirallisesti silloin tällöin keskenään, mukana vl-uskovainen teologi, pappi (S.S.). (Piti saarnan esim. viime suviseuroissakin.) Tarkoitus oli lukea Raamattua ja keskustella vapaamuotoisesti uskosta ja opista. Että pysyttäisiin oikeassa tunnustuksessa ja opissa, mukana oli teologisen koulutuksen saanut pappi ja puhuja. Tavattaisiin silloin tällöin harrastusmielessä. Varmaan seuroistakin sitten saisi enemmän irti, kun olisi laajemmat tiedot, mihin mikäkin Raamatun tapahtuma liittyy opillisesti.
Ry:llä on nimittäin vielä paljon sellaisia vanhemman polven vl-uskovaisia, joiden nuoruudessa ei ollut tarjolla rauhanyhdistyksisssä raamattuluokkaa. Raamattua ei tunneta mutta sitä haluttaisiin tuntea!
Espoon uskovaisten Raamattu-kiinnostus tultiin Oulusta, keskusyhdistyksestä saakka, kieltämään. Näinhän se kävi, ja se kyllä monia surettaa yhä. SRK:n mies tuli paikalle ja esitti 17-kohtaisen SYYTE KIRJELMÄN Raamatusta kiinnostuneille. kaikki pantiin tekemään parrannusta siitä VÄÄRÄSTÄ kiinnostuksesta.
Tämä on vain yksi esimerkki siitä että kristityn vapaa Raamatun tutkisteluoikeus ei toteudu vanhoillislestadiolaisuuden nykyisessä (SRK)opissa. MIKSI. ?
Ilmeisesti Raamatusta kiinnostuneiden uskovaisten tulisi toimia kuin vainon aikojen uskovaiset tekivät satoja vuosia sitten.
Heidän pitäisi kokoontua salaa. Kertomatta asiaa julki edes omassa rauhayhdistyksessä, salaa jopa meidän omilta sananpalvelijoiltakin.
Tapauksesta jäi paha maku.
Ry:llä on nimittäin vielä paljon sellaisia vanhemman polven vl-uskovaisia, joiden nuoruudessa ei ollut tarjolla rauhanyhdistyksisssä raamattuluokkaa. Raamattua ei tunneta mutta sitä haluttaisiin tuntea!
Espoon uskovaisten Raamattu-kiinnostus tultiin Oulusta, keskusyhdistyksestä saakka, kieltämään. Näinhän se kävi, ja se kyllä monia surettaa yhä. SRK:n mies tuli paikalle ja esitti 17-kohtaisen SYYTE KIRJELMÄN Raamatusta kiinnostuneille. kaikki pantiin tekemään parrannusta siitä VÄÄRÄSTÄ kiinnostuksesta.
Tämä on vain yksi esimerkki siitä että kristityn vapaa Raamatun tutkisteluoikeus ei toteudu vanhoillislestadiolaisuuden nykyisessä (SRK)opissa. MIKSI. ?
Ilmeisesti Raamatusta kiinnostuneiden uskovaisten tulisi toimia kuin vainon aikojen uskovaiset tekivät satoja vuosia sitten.
Heidän pitäisi kokoontua salaa. Kertomatta asiaa julki edes omassa rauhayhdistyksessä, salaa jopa meidän omilta sananpalvelijoiltakin.
Tapauksesta jäi paha maku.
Vastaukset 281
Vanhimmat
mitä nuo 17 syytekohtaa sisälsi ?
>SRK:n mies tuli paikalle ja esitti 17-kohtaisen SYYTE KIRJELMÄN Raamatusta kiinnostuneille
mikä ei ole totta. Espoon oma johtokunta repesi siinä kahtia , ja kyllä sieltä taholta nimenomaan pyydettiin SRK:ta hätiin.
Itse toiminta ( Raamattuillat) olivat mielenkiintoista toimintaa.
Raamatun valossa tutkisteltiin erlaisia keskeisiä kristillisyyden peruskysymyksiä. Ote oli keskusteleva ja antoisaksi koettu.
Jotkut pahentuivat, jotka vaativat pitäytymistä vanhoihin totuttuihin menoihin. Siitä syntyi erimielisyyttä. "Syytekirjelmä" oli kyllä ihan Espoon ry:n kotikutoinen kyhäelmä.
epävirallisessa kokoontumisessa voi olla ainesta vaaroille. Uskovaiset haluaa yhteisesti kokoontua seuroihin ja seurakuntailtoihin tutkiskelemaan ja selittämään Raamatun sanaa. keskinäisissä tapaamisissa ja vierailuissa uskovaiset toki keskustelevat uskonasioista.
Raamatun lukeminen on ihmiselle pahasta.
kysymys, vaan ihan nuoristyötoimikunnan/johtokunnan järjestämästä toiminnasta.
palstalaiset tiedetä , mistä on ollut kyse. Ei tietenkään Raamatun tutkistelu ole pahasta...tietenkään. Kukahan tänne tämmöstä nyt tämmösellä haluaa vääristellä!?
sitä, mitä Espoossa tapahtui.
Hiuskarvakaan ei katkea alamaisen päästä ilman SRK:n lupaa! Eikä Raamattua lueta ilman SRK:n valvovaa silmää. Aamen. Totisesti.
Jos hoitokokouksissa halusi saada Heikki surullisenkuuluisa S:n silmilleen, tarvitsi vain sanoa "Raamatussa lukee niin"
EI TÄSSÄ RAAMATUITA TARVITA , oli hessun vastaus.
niin SRK yrittää kaikin tavoin (tälläkin palstalla) valehdella asioiden kulusta.
Saatana on valheen isä.
"...keskinäisissä tapaamisissa ja vierailuissa uskovaiset toki keskustelevat uskonasioista."
Mutta Raamatun lukeminen yhdessä on kiellettyä.
Selvä!
Juupa juu. Ihan samalla tavalla kuin SRK ja sinä Lyyleri, kaikki diktaattorit pitävät aina epäilyttävänä jos ihmiset omasta halustaan ja epämuodolliseti tapaavat toisiaan keskustelujen merkeissä. Sosialistinen Neuvostoliitto, itäblokin maat: niissä oli kiellettyä kokoontua vapaasti keskustelemaan...
Kaikki diktaattorit toimivat samalla lailla. SRK toimii samoin kuin Putin, Stalin ja Hitler. Ei ole kokoontumisvapautta!
SRK:n kielto kokoontua keskustelemaan Raamatusta on perustuslakimme vastainen teko! Kuten myös ihmisoikeuksia loukkaavaa.
Tuossa asiassa. Sinänsä homma meni kästtääkseni niinkuin tuossa edellisessä puheenvuorossani kuvasin, mutta...
Kysymys kuuluu:
1) miksi SRK ylipäätään kutsuttin paikalle?
2) Miksi sieltä tultiin?
3) Oliko asiasta lopputuloksen kannnalta enemmän hyötyä vai haittaa?
4) Miksi vain toinen osapuoli joutui nöyrtymään parannukseen.
-parannuksenteko "taitamattomuudesta" on siis parannuksentakoa mistä?
Onneton olo jäi sivulliselle silminnäkijälle koko touhusta.
Ehken ole ainoa. paljon henkistä hätää ja pahoinvointia vuosiksi monelle.
holhoajalla ja kyttääjällä mitään roolia vl-herätysliikkeessä?
Hyviä kysymyksiä. Tapaus on tullut toisessa yhteydessä itsellä vastaan. Vastaisin kysymykseen 3 niin että kyllä vaakakuppi asettuu enemmän miinuksen puolelle. Ratkaisu on ollut enemmän haitallinen kuin hyödyllinen toiminpide. Kyse lienee jonkinlaisesta ylilyönnistä. Kokemuksesta on viisastuttu.
Eipä nyt liioitella. Kukaan ei ole tässä rajoittanut kokoontumisvapautta.
Perustuslakikaan ei tosin mitenkään koske SRK:ta!
alamaistensa tekemisiin -ja sitä oikeutta se seurakunnassaan suvereenisti käyttää!
Ajattelinkin jälkeen päin , että kohdaksi 5) olisi voinut laittaa: Voisiko tapaukssta oppia mitään. Hyvä , jos on opittu tapauksesta, opittavaahan on itsekullakin. Olisi vielä hyvä kuulla , mitä on opittu.
En tiedä, puhutko jotenkin SRK:n nimissä . Itse puhun asioita läheltä seuranneena rivijäsenenä.
Tietysti ihannetilanne on sellainen, että asiat voidaan keskustella selviksi ko. ry:n puitteissa, jotta tällaiselle keskustelupalstalle ei tarvitsisi mennä. Näin ei kuitenkaan valitettavasti ole, vaan tämäkin on hyvä esimerkki siitä, että kun asiat jäävät vain pinnallisesti ja epämääräisesti käsitellyiksi ja täten vaivaamaan mieltä, ne purkautuvat ennen myötä ulos muodossa tai toisessa.
Ja vielä: Voitanee nimetä kysymys 6)
Jos paikallinen seurakunta ei pääse sopuun jostkin asiasta, laajeneeko käsite seurakunta silloin SRK:ksi saakka?
SRK :lla selittävät raamatun lukemista kielloin, ovat niitä vääriä profeetoja,joita ennen "loppua"
tulee esiin.
Eikös Raamattu kerro niistä,siis siksi he halunnevat kieltää raamatun lukemisen yksityisiltä,joita he pitävät täysinä tolloina,
Muistithan että tänään Perjantaina 5.12. KELLO 19 - 02 ! Turun Caribia 994- hallissa räjähtää! Rokkia ja Rähinää tapahtuma.
Teaseri löytyy täältä.
http://www.youtube.com/watch?v=aQNcZt3WpMA
20 euroa sisäänpääsy
15 euroa opiskelijat
Jos vanhoillislestadiolaisten puhujien saarnoja tai hartauksia kuuntelee radiosta, internetistä tai seuroista, pääsee kyllä ymmärtämään, että kaikkia ihmisiä kehoitetaan raamatun tutkiskeluun yksin ja yhdessä.
Jos kuuntelee vanhoillislestadiolaisten puhujien puheita radiosta, internetistä tai seuroissa, ymmärtää kyllä, että raamattu on tutkimisen arvoinen kirja kaikille ihmisille yhdessä ja erikseen.
Ap. t. 17:11
Juutalaiset olivat täällä avarakatseisempia kuin Tessalonikassa. He ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa. [Joh. 5:39]
Siis kaikkea oppia tutkittiin Raamatun kirjoituksia vastaan ennenkuin ne hyväksyttiin.
SRK:n oppiviisari näyttää alkuseurakunnnan opin suhteen täysin vastakkaiseen suuntaan !
Mitä tästä pitäisi päätellä ?
VL-ihminen kasvatetaan vl-uskooon. Niinpä hän "vain uskoo"
Ei hän saakaan kysyä mitään. Siksipä hän ei osaakaan vastata jos yrität kysyä häneltä hänen uskonsa perusteita.Hän hokee vain: "Tule seuroihin." Hänen uskonliikkeessään vain puhujilla on SRK:n sertifikaatti ja lupa tulkita ja ymmärtää Raamattua.
Luther oli toisilla linjoilla. Jokaisen piti pystyä itse tutkimaan Raamattua. Siksi se piti kääntää hepreeasta ja kreikasta kunkin kansan kielelle.
Katolisessa kirkossa kansa ei itse lukenut tekstejä vaan sitä ymmärsivät vain papit.SRK-lestadiolaisuus on pitkälle samanlaisessa tilassa kuin katolinen kirkko.
Samaa mieltä.
"SRK-lestadiolaisuus on pitkälle samanlaisessa tilassa kuin katolinen kirkko."
Mitä uskontoa on SRK-lestadiolaisuus? En löytänyt wikipediasta.
ja synti eroittaa Jumalasta.
siitä, että vl-puhujat valehtelevat koko ajan Raamatun sisällöstä. Onko se synti?
saarnaajien puheita toisinaan, enkä ole vielä törmännyt valehteluun. Raamattu on tullut hyvin tutuksi ja puheet pitävät yhtä myös Lutherin Tunnustuskirjojen kanssa.
Jos joku muuta väittää ei itse tunne raamattua eikä sen kirjoituksia.
siihen SRK:n ja vl-puhujien opetukseen, että maailman kaikki uskovaiset löytyvät vl-herätysliikkeestä ja että kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin?
Uskot myös sen, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Tämä voi tapahtua vain vl-henkilön kautta. Uskot tähän 2 pakollisen välimiehen oppiin ja siihen, että Jumala ei pärjää tietyissä tilanteissa ilman vl-ihmisen apua.
Näin opettavat SRK ja vl-puhujat. Sinä uskot tähän opetukseen?
Kuten esim. rovasti Erkki Puukko:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039669448
ja maallikkosaarnaaja Esko Lapinoja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039643358
Ja yleisestikin se kiellettiin seurapuheissa ja Raamattuluokassa. Mutta minulta saarnamiestuttava kielsi sen henkilöohtaisesti, koska halusin lukea Raamattua taustatiedoksi kun seuroissa selitettävä raamatunpaikka oli aina niin pieni osa koko kirjaa.
"Tulee vielä vääriä valvomisia jos sitä luet".
"Ja yleisestikin se kiellettiin seurapuheissa ja Raamattuluokassa. Mutta minulta saarnamiestuttava kielsi sen henkilöohtaisesti"
aito sielunvihollisen apulainen - hän kieltää ihmisiltä Raamatun lukemisen.
valehtelijoita laidasta laitaan.
maan luominen, Jobin koettelemukset, Isakin (melkein)uhraaminen ja monet monet muut kertomukset olisivat minua nuorena kiinnostaneet lukea ihan kokonaan eikä vain pientä saarnanalustuspätkää...
Mutta se ehdottomasti kiellettiin.
= Suomen Rumien Kessuttelijoiden -lestadiolaisuus
lyhenne sanoista Suomen Rauhanyhdistysten Keskusjärjestö. Oletan sen olevan osa vanhoillislestadiolaista herätysliikettä.
Pisti silmään: "Että pysyttäisiin oikeassa tunnustuksessa ja opissa, mukana oli teologisen koulutuksen saanut pappi ja puhuja".
Taisi olla eriseuran Rakentamista. Seurakunnalla on riittämiin tilaisuuksia ja Raamattuluokkia yms. Asiaa tuntematta, voin suodalta kädeltä sen sanoa, että jotain oli vialla on seurakunta otti tuollaisen kannan.
Eriseuraa vartenko laajemmat tiedot?, kun pitää kokoontua erikseen? (ei hyvälle kuulosta) Mitkä on niitä laajempia tietoja? Seurakunta ja sen antama tieto on kyllä Raamatun mukaan kattava tieto:
1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".
Seurakunta toimi tässä mielestäni täysin oikein.
Kyllä se juuri noin pakkaa olemaan. Kun aletaan itse yrittämään Raamatun lukua, siinä saattaa käydä niin että omantunnon ääni heikkenee.
"Seurakunta toimi tässä mielestäni täysin oikein."
Pieni korjaus. rauhanyhdistys ei pyytänyt SRK:n edustajaa meille.Se oli yksityisen ihmisen ilmianto SRK:hon. Espoon ry:n johtokunnalla ei tiettävästi ollut mitään sitä vastaan että olisimme kokoontuneet tutkimaan Raamattua yhdessä.
ry:n johtomiehet ovat sellaisia neitejä, että antavat SRK:n heinähattujen määräillä itseään mennentullen?
ko. ESBO ry:n Olli ja Ami heittäis' saatanalle.
Mitäs' sitten tehtäis'
totta! Kyllä se on sama ilmiantajien (gestapo) poppoo tuo vl-siioni! Mihinpä sitä koira karvoistaan pääsis.
Kaikki ilmiantavat kaikkia.
ry:n itsenäisyys ja oma tahto?
oikein olan takaa, vaikka et mistään mitään tiedä. Etkö lukenut helsinkiläisen viestiä, että se oli joku yksityishenkilö, joka juorusi asian ja SRK puuttui asiaan!
Kyllä teillä täysinoppineilla on yksi yhteinen piirre...jääköön sanomatta.
"Kyllä se juuri noin pakkaa olemaan. Kun aletaan itse yrittämään Raamatun lukua, siinä saattaa käydä niin että omantunnon ääni heikkenee."
Pidätkö ulkoapäin tullutta laumatuntoa omantunnon äänenä? Miksi Raamattu on käännetty luettavaksemme muutoin, kuin omakohtaista tutkistelua varten?
Jos Raamatun lukeminen romuttaa luulouskon,
se on vain hyvä.
Luulousko ei ole omantunnon ääni.
No jopas sattui, että SRK-usko on niin kaukana Raamatusta, että sen lukijat edustavat jo eriseuraa.
Paremmin ymmärtäisin asian jos Espoon ry olisi
alkanut tutkistelemaan mustaa raamattua.
Tämähän muistuttaa aikoja jolloin uskovat joutuivat salaa kokoontumaan katakombeihin.
Järkyttävää, että kirkko hyysää helmoissaan
lahkoa, joka vainoaa todellisia kristittyjä.
on paha eriseura vl-herätysliikkeessä.
valheita. Raamattu on tärkein kirja kristitylle.
Tuon huhun on laittanut liikkeelle joku, jolla menee itsellään tosi huonosti. Tietää itsekkin valehtelevansa mutta on saatanan talutusnuorassa ja tekee sitä mitä se käskee.
Kysymys kuuluukin: Miksi SRK kieltää Raamatun kristityiltä?
"Tuon huhun on laittanut liikkeelle joku, jolla menee itsellään tosi huonosti. Tietää itsekkin valehtelevansa mutta on saatanan talutusnuorassa ja tekee sitä mitä se käskee."
Valheeksihan täällä on leimattu omatkin kokemukseni. Tuo asia on ollut niin monet kerrat palstalla, ettei se voi olla sepitettyä.
SRK unohtaa, että "ruumiitkin" voivat puhua.
Missä vika kun vl-omertan laki ei enää toimi?
jokaiselle rauhanyhdistykselle omat ihmisten saatanalle heittäjät?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039732001
Tällaistako voi tapahtua tällä vuosituhannelle? Ilmiantaja omasta ry:stä. Oliko Raamattipiirissä mukana, vai oliko ulkopuolelle jäänyt ry:läinen?
Ilmiantaja pääsi oletettavasti kuin koira veräjästä, ja muille luettiin 17-kohtainen syytekirjelmä ja teetettiin parannusta Raamatun tutkimisesta ja keskustelemisesta. Jo on seurakuntaelämää, mitä tuohon muuta voi sanoa. Eihän seurakunnan asuvaiset näköjään voi tehdä mitään ilman SRK:n lupaa.
Seurakunta ry-seurakunnista puhuttaessa on kyllä väärä ilmaisu. Se on vain itsekorostuksen ilmentymä, jolle en ulkopuolisena anna minkäänlaista arvostusta. Hoetaan vain yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden, mutta totuus on toinen. Yksin SRK on sopivin ilmaisemaan ry-seurakuntien kuuliaisuuden kohdetta. Sellaiseksi usko menee, kun kartetaan muita ja pidättäydytään omien pariin ja omien saarnoihin.
Pitää vielä ihmetellä sitä, että tästä Espoon tapauksesta vasta nyt uskalletaan täällä keskustella, vaikka tapaus on jo muutaman vuoden takainen. Koville varmasti otti silloin aikanaan parannuksen teko Raamattupiiri-synnistä. Liekö SRK jo lisännyt tämän 'armoneuvoihin'
Jos asiasta tiedät, niin laita hoitopartion nimet palstalle. Tuollaiseta toiminnasta pitää jo joutua julkisuuteen.
"
= sairas lahko
Mitähän espoon piispa Heikka tähän sanoo?
Kotimaa-lehdessä vl-herätysliikkeen hoitokokouksiin ja vaati niiden selvittämistä.
on tehty kysely.
etukäteen.. hänhän on vl-kodin kasvatteja, eli vastauksena ei tule mitään hyminää tai paheksuntaa raflaampaa.
Mikko Heikka "vain me" -kodin lapsi?
hän on uskovaisen kodin lapsi.
Minä kysyin, onko piispa Heikka "vain me" -kodin eli vl-kodin lapsi.
En kysynyt, onko piispa Heikka uskovaisen kodin lapsi.
tuolta aiempaa..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039769295
..ja itse piispa lienee paras vastausten antaja, paha on mennä yleensäkkään alkaa toisia ja vielä tuntemattomia arvioimaan.
Sahanjauhot seonneet ,siis SRKlla!
Saattaa kehittyä eriseura jos ihmiset noin vain alkaa kokoontua yhdelle koolle Raamattua tutkimaan. Luulen että tästä oli Espoossa kyse.
Siinä saattaa helposti paljastua ne lukuisat Raamatun vastaiset valheopit, joita SRK ja vl-puhujat opettavat.
että vl-herätysliikkeen törkeä Raamatun vastainen opetus paljastuu.
mitä enemmän Raamattua lukee, alkaa nousta puhujille entistä kiperämpiä kysymyksiä vastattavaksi.
Olisihan se harmilista, kun paljastuisi, että maailman ainoiden oikeiden uskovaisten oppi olikin olki-oppia, joka tulessa palaa.
Nousisi kysymys mihin oikein ollaan menossa.
yksinkertaisuua!!!!!!!!!
jälleen parhaita puoliaan.
Kaikki muuRaamatusta luettu on saastaista! Hyvä Make!
"Saattaa kehittyä eriseura jos ihmiset noin vain alkaa kokoontua yhdelle koolle Raamattua tutkimaan."
Raamatuun, niinkuin vl-liike sanoo oppiensa perustuvan. Niin Raamattua tutkimalla ja lukemalla ei pitäisi silloin syntyä eriseuraa, vaan se loisi lisää uskoa vl-oppiin.
Se taas jos vl-usko ei perustu Raamattuun, niin Raamattua tutkimalla ja lukemalla saattaa syntyäkkin eriseura joka ei usko enään niinkuin SRK opettaa, koska SRK:n opithan poikkeaisivat Raamatun opeista.
Kaikki vl-seurojen ulkopuolella puhuttu hengellinen asia on pelkkää valhetta ja epäuskoisten sananhelinää. Myös uskovaisten (vl) pitää varoa ottamasta Raamattua käteen yksin ollessaan tai pienellä porukalla.
Siinä on heti eriseuran siemen kylvettynä.
täälä oikein useamman SRK:n äänitorven kautta. Mutta me, jotka emme valehteluun alistu, tiedämme, että meiltä se kiellettiin vaikka SRK muuta valehteleekin!
potkua taistella SRK:n valheita ja valehtelijoita vastaan!
tutkia ja lukea Raamattua omissa oloissaan kuin porukalla saman tai eri mielisten kanssa.
Ryhmässä on tosiaan se vika että siinä tulee ajatuksia ja mielipiteitä heiteltyä, jotka eivät mahdollisesti rakenna, vaan eroittavat enempi.
Eikös juuri pappiseriseuran aikana juuri kuulemma näin tehty, että ryhmässä tutkittiin Raamattua. Näin muistelen kuulleeni kerrottavan.
opettavat.
siihen, että vl-ihmiset eivät lue yksinään Raamattua. Heille tarjoillaan vain rauhanyhdistyksellä vl-puhujien toimesta Raamatun vääristelyä ja lukuisia valheoppeja.
Espoon tapaus osoittaa, että SRK:lle tulee hätä, jos jotkut vl:t alkavat omatoimisesti lukea Raamattua. Silloin vl-kuplan puhkeaminen on enemmän kuin lähellä.
Ihmetystä herättää kielto tutkia raamattua. Pelkääkö SRK tosiaankin, että uskovaiset raamatun tutkimisen myötä alkaisivatkin kyseenalaistaa elämän ja uskonasioita ja että isosta kirjasta löytyykin kohtia, jotka eivät täsmää armollisen ja rakkaudellisen uskon kanssa.
Nimenomaan viime kesänä suviseuroissa lauantai-illan alustuksen pitäjä kehotti uskovaisia tutkimaan raamattua. Se on niin vähäistä tässä uskonyhteisössä, että ihan hävettää monen puolesta, kun ei tiedetä mitään eikä osata keskustella.
Lapsuudesta asti tähän 60 vuoden ikään nyt 1. kerran kuulin, kun oikein kehotetaan uskovaisia alkaa tutkia raamattua.
Niinhän meidän tulisi tehdä, jos kerran raamatun sanotaan olevan elämämme ylin ohje. Jos ei sovitusti voida ns. aikuisten raamattupiiriä pitää, silloin rohkeasti vain omia leirejä kodeissa, samalla se toimii kuin harrastuksena hengellisten asioiden parissa.
Ihmetyttää, kun niin vähän kanssakäymisessä keskustellaan uskonasioista ja uskonelämästä, vain jumalanterve ja -rauhaan -tervehdys ja sitten vaan koko yhdessäolon aika small talk-jutustelua tyhjänpäiväisistä ja turhista aiheista.
Hiukan laatua yhdessäoloon ja keskusteluihin!
että mitä sieltä raamatusta olisi mahdollisesti löytynyt sellaista, josta tämä eriseura olisi saanut alkunsa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039718751
Ensinnäkin, en usko että oli ollut pienintäkään yritystä eriseuran käynnistämiseen. Kyllä se oli ihan viatonta Raamatun tutkistelua.
MUTTA. On tietysti mahdollista, että jos toiminta olisi saanut jatkua, olisi ajan mittaan paljastunut, että Raamattu ei suinkaan kiellä ehkäisyä. Samoin sieltä on vaikea löytää perusteita televisiolaitteen synnille. Eritoten jos lukee Tunnustuskirjat ja perehtyy Lutherin taisteluun katolisen kirkon harhaoppeja vastaaan.
Voihan olla, että SRK:ssa pelättiin Raamatusta siirtyvän vääriä ajatuksia uskovaisten sieluun. :-)
Outo, kovin outo tapaus tuo oli. Suorastaan surkuhupaisa.
YLEMPÄNÄ:
" Espoon oma johtokunta repesi siinä kahtia , ja kyllä sieltä taholta nimenomaan pyydettiin SRK:ta hätiin.
Itse toiminta ( Raamattuillat) olivat mielenkiintoista toimintaa.
Raamatun valossa tutkisteltiin erlaisia keskeisiä kristillisyyden peruskysymyksiä. Ote oli keskusteleva ja antoisaksi koettu.
Jotkut pahentuivat, jotka vaativat pitäytymistä vanhoihin totuttuihin menoihin. Siitä syntyi erimielisyyttä. "Syytekirjelmä" oli kyllä ihan Espoon ry:n kotikutoinen kyhäelmä."
Että näin.
..totuus asiasta ennen kuin kirjoittaa julkiselle sivustolle yhtään mitään. Luulen että tuo tapaus Espoo muuttuu joka kerta mitä useampi asiaa tietämätön siitä kommentoi.
Eli, joku ilkeämielinen on laittanut mehevän luun tänne koirien kaluttavaksi :)
kuuluu?
tarpeen, eikä oikein kokoontua eriseuraan. tässä keskustelussa on samanmielinen eriseuran henki.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
salaseura vaan Espoon ry:n organisoitua toimintaa, mistä sitten jotkut pahentuivat.
käytäntö vl-herätysliikkeessä, että muiden kuin vl-puhujien kielletään tutustumasta omatoimisesti Raamattuun.
olen joskus käynyt veljien kanssa, jopa aamutunneille "teologisia" keskusteluja, ilman eriseuran henkeä, ihan rakentavasti ja lohduksi...
vuosittain kristillisyyden kansanopistoilla ja sinne on mahdollisuus kaikilla halukkailla osallistua.
jonkin verran vuosittain, mutta ainakin 2000-luvun alun Jämsän kurssit olivat antoisia ja uskonelämää tukevia.
keskeistä opetussisältöä?
silloin olleet. Siellä puhuttiin ylösnousseesta Kristuksesta, joka on seurakunnan pää ja jonka varaan koko seurakunnan pyhyys rakentuu.
että SRK ja vl-puhujat opettavat nykyisin ns. "vain me" -valheoppia, jonka mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia ja että kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin.
Minun mielestä tuollaista oppia opettavat ja siihen uskovat kuuluisivat suljetulle osastolle.
ole osallistunut, en tiedä niiden nykyisestä sisällöstä mitään.
vaan virallisesta vl-opetuksesta, jota saadaan joka viikko rauhanyhdistyksellä.
ei kannattaisi puhua sellaista mistä ei tiedä mitään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039723428
Lisäyksen ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.
Me uskomme edelleen, että meillä on kristikunnassa syntien anteeksiantamus. Se tapahtuu pyhissä sakramenteissa ja synninpäästössä. Lisäksi sen välittävät koko evankeliumin monet lohdutuksen sanat. Tähän yhteyteen kuuluukin kaikki se, mitä sakramenteista on saarnattava, sekä sanalla sanottuna koko evankeliumi ja kristikunnan kaikki virat. Välttämätöntä on, että ne ovat jatkuvassa käytössä. Sillä vaikka Kristus onkin saattanut meidät osallisiksi Jumalan armosta ja vaikka Pyhä Henki on Jumalan sanalla saanut kristillisen kirkon yhteydessä aikaan pyhityksen, niin emme me silti milloinkaan pääse synnistä irti. Se pysyy meissä lihamme tähden, jota yhä kannamme mukanamme. Siksi kristikunnassa kaikki on olemassa sitä varten, että saisimme sen keskuudessa sanan ja merkkien välityksellä joka päivä elämämme loppuun asti sulaa syntien anteeksiantamusta. Se tapahtuu omantuntomme lohduksi ja rohkaisuksi. Pyhä Henki vaikuttaa näin sen, ettei meihin jäänyt synti pysty meitä vahingoittamaan. Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta. Siellä ei liioin voi olla mitään pyhyyttä. Itse ovat itsensä heittäneet ulos ja erottaneet kristikunnasta ne, jotka yrittävät etsiä ja ansaita pyhyyttä omin teoin eivätkä etsi sitä evankeliumista ja syntien anteeksiantamuksesta.
mitä tahansa. Sanoipa SRK:n valehtelijat tai vl-valhesaarnaajat mitä tahansa, niin Raamatun mukainen YKSISELITTEINEN tapa saada synnit uskoon ja kokea sielun pelastuksen on:
USKO JEESUKSEEN!!
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Sanoiko Paavali vanginvartijalle, joka tiedusteli mitä hänen pitää tehdä pelastuakseen: "Mene Suomeen vl-rauhanyhdistykselle. Jumala toimii vain tässä seurakunnassa".
Ei sanonut!
Paavali sanoi vanginvartijalle:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
Nämä sanat pätevät tänäkin päivänä yli koko maanpiirin. Olipa ihminen missä päin maailmaa tahansa, niin USKO JEESUKSEEN pelastaa. Tätä Jumalan sanan valtavaa ja rakkaudellista totuutta vastaan SRK ja vl-puhujat yrittävät kynsin hampain taistella. Tämä taistelu ja turhaa ja siitä voi olla seurauksena erittäin ikävä lopputulos.
Usko sinäkin Jeesukseen Kristukseen omana henkilökohtaisena pelastajana ja vapahtajana. Älä pidä SRK:n valheoppeja jumalasi. Niitä seuraamalla voi kokea ikuisen vahingon.
Apt. 16:
"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
SRK:n ja vl-puhujien opettamiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin?
johtaja saatana käski uskollisen renkinsä SRK:n lähettää Espooseen edustajansa lopettamaan joutavanpäiväiset Raamatun tutkistelut.
joutavan päiväisiä Raamatunlukemisia myös tässä maassa riittää...
Siis Raamatun lukeminen on joutavanpäiväistä? Nyt en ymmärrä.
että kyseessä vetäjinä olivat ainoastaan yksi pappi, ei pidä paikkaansa, vaan kyllä ihan "maallikoitakin" oli mukana .
epävirallisesti?
ovat mielestäsi tai (nuorisotyötoimikunta) virallisesti pelkästään pappisveljistä koostuvia, niinkö?
sinäkin olet minua ja muita tavantakaa kehoittanut menemään asianomaisten henkilöiden
luo selvittämään asiat.
Miksi espoosta mentiin ouluun itkemään?
Miksi pahentujat eivät menneet kasvokkain kysymään? Vai onko jälleen, että teillä on eri säännöt?
Ehkä siellä ei tarpeeksi saarnattu ylösnoussutta Kristusta?
liian Kristuskeskeistäkin joskus joidenkin mielestä.
Niinpä tosiaan, onhan kysymyksessä vanhoillislestadiolaisuus, jossa uskotaan uskoon. Ei siis sanota "Uskon Jeesukseen"
Vaan "olen uskomassa", uskomassa vailla uskon kohdetta. Eipä ainakaan liian kristuskeskeistä.
Mistä te muuten tiedätte, mikä teidän oppi on, kun siitä ei ole kirjallista tietoa missään saatavilla? Kun teidän opetus poikkeaa luterialisesta opista niin paljon, ei ole apua kristinuskon perusteista eli Tunnustuskirjoista, ei Lutherista eikä ev.lut. kirkkomme opin kuvauksista.
Teidän opista ette te itsekään tiedä. Sen tietää aina vain SRK:n johto.
Siltä pitää aina kysyä miten pitää uskoa.
Omantunnon ääni.
nyt huipussaan. Ylläolevan kirjoittajan teksistä paistaa kauaksi yritys levittää valhetta.
Sielunvihollisen kätyrin hommia.
Konttorin pojat oulusta.
Espoosta
asiasta kirjoittavat http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1387
"Devoit! On aika uuden
Kirjoittanut: hubalaboo 28.11.2008 klo 19.50
sensaatiohakuisen ja totuudenvastaisen avauksen. Mitä räikeämpää revittelyä ja vl:ien mustamaalausta, sen parempi. Eläköön propaganda"
Valitettavasti en voi toivettasi toteuttaa. Kirjoitan vain asiallista Tosi asiaa.
Tämän toiveesi kanssa voit lähestyä konttorin poikia oulussa. He osaavat varmasti nuo toivomasi hommat, enemmän kuin hyvin.
Malttakee, malttakee. Tänään ei tule minulta uutta aloitusta. En halua viedä huomiota tältä hyvältä aloitukselta, käyn nyt keskustelut tämän aloituksen alla.
mustamaalata vanheillislestadiolaisia.
Tekisi mieli pyytää Eniroa selvittämään nuo pahimmat valhejutut kirjoittajien omistajat,ja olisi aiheellista myös pyytää tutkimusta siitä kun täällä herjataan ja valehdellaan jopa nimeltä mainiten vl-ä Rikos ilmoitukseen olisi jo myös aihetta kirjoituksien johdosta.
että SRK:n edustajat tulivat Espooseen ja kielsivät tietyn ryhmän omatoimisen Raamatun tutkiskelun?
Onko tämä pelkkää epäuskoisten panettelua ja silkkaa valhetta?
Eipähän tarvitse kolmenkymmnen vuoden kuluttua
näistä espoon tapahtumista kirjoitella.
Nyt on varmaan vielä kaikki asianosaisetkin vielä hengissä.
oikeasti ei sellaista ole tapahtunut kuin aloittajan mielikuvituksissa ja ulkopuolisten yrityksestä aiheuttaa säpinää.
SRK:stä ei kukaan kiellä Raamattua lukemasta eikä tutkimasta. Viimeksi eilen olin seuroissa ja puhuja kehoitti lukemaan Raamattua, siihen on myös suviseuroissa puhujat kehoittaneet.
Olen ollut mukana vl-papin Raamattu-tunneilla mitä hän piti seurakunnassa työssä ollessaan.
Minusta on hyvin halventavaa kirjoittaa perätöntä tietoa ja halventavaa jatkaa sellaisten jokapäiväistä levitystä tällä foorumilla.
Vaikka minä tiedän Raamattua lukeneena,että lopun ajalla tulee niitä jotka
Matt:5
10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan: heidän on taivasten valtakunta. [1. Piet. 3:14]
11 "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. [Matt. 10:22; Joh. 15:21; 1. Piet. 4:14]
12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä
panettelevat ja valehtelevat, mutta eivät he muille kiusaa tee kuin itselleen, sillä
Ilm. 21:8
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, 20:14,15]
Ilm. 21:27
Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan.
On helppo nähdä, että sinä valehtelet, sillä niin epätoivoiselta yrityksesi näyttää.
"Tämä aloitus on
Kirjoittanut: surkea yritys 28.11.2008 klo 20.34
mustamaalata vanheillislestadiolaisia."
Siis valhetta, ja tarkoitus on vain mustamaalata vl-liikettä?
Ei siis pidä paikkaansa, että Espoossa olisi kielletty SRK:n toimesta vl-ihmisiä pitämästä Raamattu piiriä? Jos tämä taas on totta, niin tosiasioista puhuminen ei suinkaan ole mustamaalaaamista.
Mutta jos tuo Espoon tapaus on valhetta kokonaan, niin se sitten on jo mustamaalaamista. Sitten taas jos se on totta, niin sinä taas mustamaalaat heidät valehtelijoiksi jotka tuosta tapauksesta kertovat.
mitä on oikeasti tapahtunut.
yritystä aikaan saada ajojahtia Vanhoillislestadiolaisia vastaan
Raamattua ei kielletä tutkimasta!!! Tuon aloituksen kirjoittaja yrittää valhetellen puhua pahaa.
"SRK:stä ei kukaan kiellä Raamattua lukemasta eikä tutkimasta."
Että tuo Espoon tapaus on silkkaa valhetta, ja kukaan SRK:sta ei ole oikeasti kieltänyt joitan vl-ihmisiä pitämästä Raamattu piiriä?
Osaatko sanoa miksi joku olisi laittanut tuollaisen perättömän huhun liikkeelle? Vain mustamaalatakseen vl-liikettä?
Tuntuu jotenkin sekin kummalliselta, että he jotka ovat tuosta tapauksesta kertoneet ovat olleet hyvinkin tosissaan kertoessaan tuosta, ja jopa pahoittaneet mielensä? Ja nämä jotka ovat pahoittaneet mielensä, niin he ovatkin valehtelijoita ja pahiksia, koska SRK ei ole tehnyt tuollaista vääryyttä oikeasti ihmisille, että kieltäisi heitä lukemasta ja tutkimasta Raamattua?
mielestäni oikeusmurha. Vain jotkut ihmiset (ne jotka perustivat ja järjestivät Raamattukerhon), vaadittiin tekemään parannusta. Pahentujien ei tarvinnut parannusta tehdä. SRK oli osittain vaikeassa välikädessä asian suhteen. Raamatun lulua sinänsä ei siis kielletty.
Ainakin siinä muodossaan asiaan pahennuttiin ja homma piti lopettaa.
SRK juhlallisesti kehoittaa kaikkia suomen rauhanyhdistyksiä perustamaan Raamattupiirejä?
Kiitoksena siitä perustajat häväistään ja nöyryytetään 17 kohtaisella tekaistulla syytekirjelmällä parhaiden kansandemokratioiden tyylillä.
"Vain jotkut ihmiset (ne jotka perustivat ja järjestivät Raamattukerhon), vaadittiin tekemään parannusta. Pahentujien ei tarvinnut parannusta tehdä."
Nytkin on monissa avauksissa saanut lukea vl-ihmisten kommentteja siitä, kuinka vl-puhujat seuroissakin kehoittavat lukemaan ja tutkimaan Raamattua.
Miten sitten joku voi pahentua siihen jos jotkut vl-ihmiset kuuntelevat tuota vl-puhujien neuvoa, ja alkavat lukemaan Raamattua? Eikö SRK:n olisi pitänyt olla puhujiensa takana mitä he seuroissa opettavat, eikä mennä ja kieltää Raamattu piirin pitämistä?
Eikö ole ihan silkkaa kieroilua, ja ihmisten huijaamista jos sanotaan jotain, ja sitten sitä ei saakkaan tehdä? Ihmisethän menevät ihan "sekaisin" tuollaisessa hullunmyllyssä.
menoin vaan keskustelunomaisesti.
"Asiaa ei tehty
Kirjoittanut: ihan perinteisin 28.11.2008 klo 21.51
menoin vaan keskustelunomaisesti."
Ei tietoakaan millaisia Raammattu piirit pitäisi perinteisesti olla.
Itse ajattelen, että Raamattu piiri on juuri keskustelua, luetaan Raamattua ja keskustellaan siitä mitä on luettu, ja millaisia ajatuksia se herättää.
Eli ei niin vakavasti otettava kehoitus.
Ikään kuin kyläilykutsu anopille. Pakko esittää, mutta ajatellen, etteipä tulis :)
SRK:n edustajat eivät siis kieltäneet Raamatun lukemista.
Minkä he kielsivät? Se tässä on jäänyt epäselväksi.
"SRK:n edustajat eivät siis kieltäneet Raamatun lukemista.
Minkä he kielsivät? Se tässä on jäänyt epäselväksi."
Keskusteluista saa sen kuvan, että tiettyjä vl-ihmisiä on SRK:n toimesta kielletty pitämästä Raamattu piiriä. Eli on sama asia kun kielletään Raamatun lukeminen ja tutkiminen yhdessä.
Vai onko se ollut pahentumisen syy, että tällaista Raamattu piiriä on alettu pitämään ilman SRK:n hyväksymää vetäjää? Onko siis "tavallisia vl-pulliaisia" kielletty keskenään pitämästä Raamattu piiriä?
Mutta kummallista olisi tämäkin, sillä tässä ketjussakin on aika uusi viesti joka puhuu sen puolesta, että vl-liikkeessä todellakin kehoitetaan Raamatun lukemiseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039728140
Eikö joku nyt tosiaankin voisi kertoa totuutta, että mikä on oikesti kielletty siellä Espoossa, niin loppuisivat syytökset ja epäilyt puolin ja toisin?
Pakotettiin lopettamaan.
Yleisesti käytäntönä olevaa tyyliä, että puhuja pitää po.aiheesta ensin alustuksen ja sen jälkeen käydään keskustelu.
Nyt yritettiin sellaista mallia, että koko ajan kuka tahansa saattoi pitää puheenvuoron tai kysyä jotakin ja siihen taas joku sanoi jotakin jne. Ymmärsitkö eron?
keskustelevalla tyylillä tuntui joistakin vieraalta ja oudolta ja se herätti paheksuntaa ja eripuraa seurakunnan sisällä. Siitä sitten käynnistyi tämä jupakka.
vl-geeneissä vai vl-pyhäkoulussa?
tätä asiaa tulipalon sammutukseen. Olet varmaan kuullut tämän jutun, missä tulipalo todettiin väärin sammutetuksi, kun sen teki joku muu kuin oma palokunta.
Eli kun asia toteutettiin erilaisella tavalla ,kuin mihin yleensä on totuttu, niin homma meni pieleen joidenkin mielestä. Siinä siis onnistuneesti monien kokemuksen mukaan toteutui ihmisten tarve kokoontua yhdessä tutkistelemaan uskon keskeisiä kysymyksiä Raamatun valossa, mutta toteutustapa ei kaikille kelvannut.
vl-pyhäkoulua.
Oliko vanhanajan hoitokokouksia asian tiimoilta?
Vieläkö uhrattiin saatanalle?
ei ketään tietääkseni heitetty mihinkään, mutta jonkinlainen pinnallisen käsittelyn maku siitä jäi sekä tunne, että vain joidenkin piti tehdä parannusta.
Mihinpä se koira karvoistaan ja vl-liike hoitokokouksistaan.
"pinnallisen käsittelyn maku siitä jäi sekä tunne, että vain joidenkin piti tehdä parannusta"
Kaikkein pahinta kait näissä hoidoissa on, kun ihmiset kokevat oikeustajunsa vastaisesti tulleensa tuomituiksi.
Ymmärrän nyt, miksi piti syyttää eriseurasta.
Olisihan ollut kornia, jos kirkkoon kuuluva herätysliike olisi syyttänyt Raamatun lukemisesta.
Hoitajat sitten tulivat oulusta? Pyytämättä ja yllättäen, niin kuin on tapana sanoa.
1 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Viettelysten täytyy tulla, se on väistämätöntä, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat! [17:1,2: Matt. 18:6,7; Mark. 9:42]
2 Parempi olisi hänelle, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa, kuin että hän johdattaa lankeemukseen yhdenkään näistä vähäisistä.
3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ]
4 Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: 'Minä kadun', anna hänelle anteeksi." [Matt. 18:21,22]
5 Apostolit sanoivat Herralle: "Anna meille vahvempi usko!"
6 Herra sanoi: "Jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle silkkiäispuulle: 'Nouse juurinesi maasta ja istuta itsesi mereen', ja se tottelisi teitä.
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. [Matt. 7:7 ]
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Ei Raamattu kehoita Raamatun lukemisesta hoitokokousta pitämään.
Yhtä et ottanut huomioon
Kirjoittanut: Devoit 28.11.2008 klo 21.00
Ei Raamattu kehoita Raamatun lukemisesta hoitokokousta pitämään."
Ei kukaan ole siitä hoitokokouksia pitänytkään.
Tuossahan raamattu puhuu selvästi siitä kun veli tai sisar on joutunut syntiin, siitä tulee sanoa, sillä synti eroittaa Jumalasta.
Nyt ollaan otsikon Raamatunluku kiellettiin espoossa, alla.
Se Raamatunluku nyt oli jollekin pahentujalle synti ja piti sitten keksiä tekosyy, jolla se lopetettiin ja asianosaiset saatettiin syytteeseen ja ennenkaikkea häpeään.
Luulisi SRK:n luottavan siihen että raiteilla olisi pysytty, jos vl-pappi vetää hommaa.
..kieltoa ja tutkimusta ei ole
Odotan vain jonkun asianosaisen esiin astumista.
Kyllä sen selvästi voi nähdä, ettei tuo valhetta ole.
..aina kristityitä nokkimassa.
Tiedä että paha saa aina palkkansa!
"Tiedä että paha saa aina palkkansa!"
Uskon ja luotan, että saa..
myöhäistä.
Ilm. 3:3
Muista, kuinka kuulit sanan ja otit sen vastaan, tarkkaa sitä ja tee parannus. Ellet ole hereillä, minä tulen kuin varas, yllätän sinut hetkellä, jota et aavista. [Mark. 13:33; 1. Tess. 5:2; 2. Piet. 3:10]
Ilm. 3:19
Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi! [Hepr. 12:6]
Korrektius syistä, jätän kommentoimatta.
Menikö se sattumalta niin, että niiden jotka halusi lukea Raamattua, piti tehdä pakkoparannusta siitä?
"Menikö se sattumalta niin, että niiden jotka halusi lukea Raamattua, piti tehdä pakkoparannusta siitä?"
Että heidän pitäisi tehdä parannusta jotka pahentuvat siitä, että jotkut ihmiset lukevat Raamattua? Onko oikein, että Jumalan Sanasta pahentuu, ja hän joka haluaa Jumalan Sanaa lukea joutuu tekmään siitä pakkoparrannusta, että kelpaisi taivaaseen?
vl-valheopeista ennenkuin saatana nielaisee sinut!
tarkoitettu?
ketjusta.
jos uskoo raamatun oppeihin eikä SRK:n oppeihin?
Kannattaako liittyä ollenkaan ry:n jäseneksi. Onko tilanne vielä tulehtunut?
erota vl-herätysliikkeestä mahdollisimman nopeasti.
Arvoisat asianomistajat.
Suosittelen avointa kirjettä piispalle
asian johdosta. Avointa siksi, että piispan on silloin vaikeaa jättää vastaamatta..
kehotukseen. Viisas ja puolueeton Devoit antoi oivallisen neuvon.
halutessaan sitten täten saada äänensä kuuluviin.
korvat heiluu päässä!
Viimeksi syksillä itse SRK:n johtokunnan puheenjohtaja nimenomaan kehoitti jokaista kristittyä lukemaan ja tutkiskelemaan Raamattua sekä yhdessä että erikseen.
Paitsi Espoossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039721301
ja kaikki muu vl-herätysliikkeen touhu (hoitokokoukset yms.) osoittavat selvästi, että vanhoillislestadiolainen herätysliike on saatanasta. Vl-johto pyrkii kaikin tavoin estämään aidon ja vääristelemättömän Jumalan sanan pääsemisen rivi-vanhoillislestadiolaisten ulottuville.
tueksi on aivan riittävästi.
Lukaisin ketjun läpi. En tunne tapausta muuten.
Tuli sellainen käsitys, että vl:t saavat tutkia Raamattua yksin ja yhdessä ja siihen jopa kehoitetaaan.
MUTTA! Sitä ei saa tehdä ns. väärällä mielellä. 'Omavanhurskaat' tekevät niin aina.
Vl:t lukevat Raamattua oikealla tavalla siten, että he hakevat vahvistusta vl-opille ja seurakunnan neuvoille! Jos on pieninkään epäilys ja kyseenalaistaminen ja vääränlainen kyselevä mieli, niin on silloin on parempi kun luottaa vain vl-tulkittuun Raamatun sanaan. Muuten voi eksyä ja pahimmillaan syntyy eriseura! Sitä pelätään.
Jos espoolaiset olisivat halunneet jatkaa itsetutkisteluaan, niin siitä olisi pitänyt ilmoittaa SRK:lle, pyytää siltä siunausta ja varjelusta, että kaikki säilyisivät samassa ymmärryksessä.
Kun tuo jäi tekemättä, niin epäluulo ja pelko heräsi! Tässä ketjussa kerrotuin seurauksin?
Menikö arvailuni väärin?
Ns. oikeahenkinen vl voisitko vastata?
Vain oikeassa uskossa, se on vl-uskossa, olevato saavat tulkita Raamattua oikein, koska heillä on Pyhä Henki. Kaikki muut tulkitsevat sitä omavanhurskauden tai oman viisauensa kautta ja tällaisille Raamattu ei aukene oikealla tavalla.
Näin olen ollut ymmärtämässäkin.
Vl-mielessä kukaan eivl ei ymmärrä Raamattua oikein!
En itse ajattele niin, mutta tiedän, miten kunnon vl selittää asian. Se on niin aukoton tulkinta, että keskustelu loppuu siihen, jos ei kysele vl:ltä ns. oikean ymmärryksen ja autuutensa perään!
"Vl:t lukevat Raamattua oikealla tavalla siten, että he hakevat vahvistusta vl-opille ja seurakunnan neuvoille! Jos on pieninkään epäilys ja kyseenalaistaminen ja vääränlainen kyselevä mieli, niin on silloin on parempi kun luottaa vain vl-tulkittuun Raamatun sanaan."
Niin eikö tuo tarkoita juuri sitä, että vl-liikkeessä henkioppi elää ja voi hyvin? Jos SRK:n mielestä kyselee vääriä asioita, niin silloin on joutunut "vääräänhenkeen".
Ja kuvittele, he jotka ovat osallistuneet tuohon raamattupiiriin ovat saanneet eteensä 17-kohtaisen syytekirjelmän (toisaalta luettua), eli ihan pienestä asiasta ei ole SRK:n mielestä ollut kyse.
Mistäköhän kaikista vääristähengistä nuo raamattupiiriin osallistujat ovatkaan joutuneet pakkoparannusta tekemään? Tänäpäivänkin näköjään vl-liikkeessä on henkioppi ja hoitokokoukset olemassa, ei niistä ole luovuttu vaikka on sanottu niiden olevan menneisyyttä.
Mopin palstalta:
"Se on sikäli tuore, että asia on edelleenkin hyvinkin kipeä ja sitä paitsi en ollut koko asiassa millään tapaa keskiössä, joten havaintoni ovat enemmän sivustaseuraajan kuin keskeisen asianosaisen havaintoja. En ole ollut mukana likimainkaan kaikissa kokouksissa enkä raamattuluokissa.--
Itse raamattuluokat olivat ihania keskustelutilaisuuksia.
Jotkut kokivat vieraaksi käsittääkseni lähinnä sen, että aikuisten raamattuluokan koettiin olevan ensinnäkin kristillisyydelle uutta ja vieraantuntuista toimintaa. Lisäksi kai siinä koettiin, että tietty porukka kokoontuu aika tiiviisti, vaikka ei se mitenkään suljettua ollutkaan.
Hoitorumba pyöri opillisten asioiden ympärillä. Niistä laadittiin muistaakseni 17-kohtainen kirjallinen "syytekirje", joihin keskeisten raamattuluokan pitäjien sanottiin "syyllistyneen". Lista, jonka näin, mutta jota en saanut, ei kylläkään ollut mielestäni lainkaan totta, mutta sen perusteella hyvin raskas hoitokokousputki vedettiin läpi.
Prosessi oli traumaattinen ja raskas.
Kun sitä sivusta seurasi ja hiukan joutui osallistumaankin oli raskainta ehkä se, että se repi niin rajusti keskinäistä rakkautta. Kaikki osapuolet kokivat olevansa oikeassa ja vilpittömiä. Asiat, joista puhuttiin, olivat niin epämääräisiä ja ikään kuin tuntemuksia, ettei niistä oikein saanut millään mitenkään kiinni. Oli sellainen epämääräisyyden ja pelon ilmapiiri. Sama muuten ymmärtääkseni koski hoitajiakin, ainakin niitä, joiden kanssa itse keskustelin. He aistivat ja kokivat, että jotakin vierasta, pahaa ja huolestuttavaa on käynnissä, mutta mistään ei löytynyt oikein mitään konkreettista kahvaa, johon tarttua.--"
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1387
Kiitos linkistä!
Muistin virkistämiseksi luin sen uudelleen. Löysinpä sieltä muiden linkkien takaa omia vanhoja tekstejänikin... ;)
vl-törkeys jälleen kerran huipussaan. :((
Jos ihmiset perehtyvät Raamattuun, heille voi valjeta totuus sen luonteesta.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Kattokaa miten kaheli Melperistä esim. on tullut kun väittää ite lukevansa Raamattua.
Ei oo tullut lukemalla uskovaista.
Elämän tehtävänä on vl-uskovaisten mollaaminen.
Huonoja hedelmiä on Melperinkin Raamatun luvusta vain tullut.
törkeyksien puolustaja.
Häpeä!
Älkää lukeko Raamattua ominpäin. Polttakaa tupakkaa vähintään 2 askia päivässä.
ja käskynsä.
on joku höppänä vanha vl-akka. Ilmeisesti liian monta synnytystä takana.
tapaus on SelmaAnnikki. Hyvä tietää, että osaa jatkossa suhtautua oikein SA:n kirjoituksiin.
iäkkään vl-puhujan vaimo.
SRK:n miesten saappaiden nuolijat puolustavat SRK:n törkeää menettelyä Espoossa.
Hävetkää!
"He olisivat halunneet kokoontua epävirallisesti silloin tällöin keskenään, mukana vl-uskovainen teologi, pappi (S.S.)."
Ottanut asian puheeksi omassa seurakunnassaan (kirkossa), että häntä on kielletty pitämästä raamattupiiriä?
Vai onko se niin, että kirkonkin pitää valita vetäjät noihin raamattupiireihin, ja raamattupiirien täytyy olla aina virallisesti hyväksyttyjä? Luulisi kuitenkin, että papilla olisi kuitenkin oikeus (jopa velvollisuus) puhua ihmisille uskosta.
Jos kyseinen pappi on ottanut asian puheeksi seurakunnassaan, niin täytyyhän kai sitten olla kirkollakin se tieto jo olemassa, että SRK on kieltänyt tuon raamattupiirin pitämisen.
takaa kansalaisille tietyt perusoikeudet. Näitä ovat mm. kokoontumis- ja sananvapaus. SRK rikkoi Espoossa räikeällä tavalla näitä Espoon vanhoillislestadiolaisten lakisääteisiä oikeuksia.
ja kaikki muut SRK:n törkeydet kirjataan ylös taivaalliseen kirjanpitoon. Tämä on varma asia.
Eikö SRK:n päätöksistä joudu vastaamaan ne henkilöt, jotka SRK:n nimissä niitä tekevät ?
sais viedä monta tyyppiä leivättömän pöydän ääreen.
lakkauttaa lailla?
"rikollisjärjestö"
"ihmisoikeusrikkoja"
"ryhmäkanne laki"
"kansankiihottaja", tosin tämä viittaa liikaa Jeesukseen joten tällä voi olla päinvastainen vaikutus..
Näitä löytyy, ja sitten aivan selviä tapauksia,uskonveljen suosimista urakka kilpailussa,pankki maailmassa,työpaikoilla ym.
Perustetaan tai avataan keskustelu vl vääryyttä kokeneille ihmisille.?
kertovat, miten likaista peliä SRK pelaa. :((
miten ei saisi toimia.
oululaisten mukana?
Missä suomalaisessa hengellisessä yhteisössä kielletään Raamatun tutkistelu yksin tai muutaman ihmisen ryhminä?
Vastaus: Vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä.
Hoh hoijaa!!!!!!!!!!!
Mitähän potaskaa vielä keksittäisiin laittaa vl-uskovaisten ja SRK:n "piikkiin"?
Montako vuotta näitä samoja sontia on jo pyöritelty tällä palstalla, joka kerta hieman eri aloitustekstillä....?
Käyttäkää hyvät ihmiset edes hieman luovaa mielikuvitusta ja yrittäkää keksiä joku uusi aihe ;)
Suomessahan jokainen ihminen saa uskoa ja harjoittaa omaa uskontoaan tai olla uskomatta jos siltä tuntuu. Ei siitä kannata hernettä nenäänsä vetää ;) Erilaisuus on rikkautta..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039768773
Vl-herätysliikkeen nurkat ja matonaluset ovat ennestään jo täynnä tuota mainitsemaasi sontaa ja lisää paljastuu. Sonnastako sitä luovuutta pitäisi repiä.
Vaikka kirkon jäsenenä yritän ajatella kaikkinaista hyvää herätysliikkeestäsi, niin tuo liikkeesi uskonnon 'luova erilaisuus ja toiminta' on pöyristyttävää.
Olisi kapinallisen (me protestantit)kirkkomme periaatteiden vastaista kieltää ketään tutkistelemasta raamattua ja keskustelemasta siitä! Omituista! Väitekin tuollaisesta tuntuu koko kirkon toiminnan vastaiselta. Kirkko näkee se4ntään aina paljon vaivaa em. keskustelujen ja arvokeskustelujen herättämiseksi kansalaisissa ja pyrkii käsitykseni mukaan pitämään sitä yllä.
Lutherin perusajatuksia oli nimenomaan se, että raamatun tulisi olla jokaisen ihmisen saatavilla - omalla äidinkielellä, ei latinaksi, vaan jotta hän nimenomaan voisi itse ottaa terveestä uskon opista selvää (ihminen pelastuu ristin työn kautta, pyytämällä itse Jumalalta: "tämän sovituksen vuoksi tahdon ottaa armon vastaan ja tulla uskoon. Anna se minulle ja syntini anteeksi.")
pyytämään SRK:n lähettiläiltä anteeksi sitä, että lukivat Raamattua ?
Minkä SRK synnin he siinä tekivät.
Ei ainakaan Raamattu opeta toimimaan noin.
Päinvastoin:
Ap. t. 17:11
Juutalaiset olivat täällä avarakatseisempia kuin Tessalonikassa. He ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa. [Joh. 5:39]
Taitaa SRK:n nokkamiehet pelätä, että heidän opetuksensa olkiopit paljastuu, jos muut kuin puhujat saavat vapaasti Raamattua lukea.
Täyttää täysin lahkon tunnusmerkit.
Miksi piispat ovat hiljaa näin räikeästä toiminnasta ?
sanktiot Raamatun lukijoille, koska SRK:han on aina taistellut Raamattua ja sen oppeja vastaan.
voi että Teillä on pieni maailma,jaksatte jauhaa
täysin perättömillä asioilla.Eikö Teillä ole asiallisempaa kirjoittamista???????
Onko tapaus totta vai tarua! Jos tapaus on totta niin vanhollislestaadiolainen kirkon herätysliike tulee potkaista kirkosta välittömästi pihalle.
Kirkolle ei ole mitään hyötyä herätysliikkeestä joka kieltää Raamatun tutkimisen ja lukemisen ihmisiltä!
on täysin totta ja kuvastaa sitä, millaisessa hengellisessä valheessa vl-herätysliike vaeltaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039732001
Miten silloin palstalla solvaajat ja PILKKAAJAT korjaavat asiansa? Onko omatunto herättelemässä parannuksen askelille,tuleeko hätä omista synneistä? Saako enää TUNTOA lähteä kyselemään syntien anteeksiantamuksesta - omista,ei naapurin?
"Jos on totta",mutta entä "kun ei ole"?
Kirjoittanut: Voi pahennuksen aikaa 1.12.2008 klo 22.09"
Jos vääryydellä puhuttu, ja turhaan epäilty, niin sitä tulee pyytää anateeksi. Siis tässätapauksessa anteeksi SRK:lta jos he eivät ole kieltäneet tuon raamattupiirin pitämistä.
Siksi juuri on aina tärkeää, että asiat selvitetään perinpohjin ettei jää mitään vääriä ajatuksia kenellekkään.
Toivottavasti kirkko todellakin ottaa selvittääkseen tämän asian, niin SRK:in saa mahdollisuuden puolustautua. Tälle "törkypalstallehan" SRK:n johtohenkilöthän ei alennu tulemaan.
että kirkko pitää helmoissaan herätysliikkeen, joka kieltää jäseniltään itsenäisen Raamatun lukemisen.
Näin toimii vanhoillislestadiolainen herätysliike.
armon Valtakunta täällä maanpäällä, jossa ei lädetä lillukanvarsiasioitten perään soittelemaan, niin kuin tämän maailman tapa on. Tässä Valtakunnassa on toisenlainen tapa ja meininki kuin tämän maailman valtakunnissa. Tämä armon Valtakunta on täyttä iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, josta aina kuuluu lohduttava ja kutsuva Hyvän Paimenen Herran Jeesuksen ääni kaikille kutsun vastaanottajille. Toisille kutsun hylkääjille "tuo on kovaa puhetta, kuka taitaa sitä kestää". Mutta hylkääjillekin kuuluu vielä sama armon kutsu Isän kotiin, jossa on monta asuinsijaa valmistettu kutsun vastaanottajille.
perkeleen valtakunnasta = vanhoillislestadiolaisuus.
Ikävä kyllä tarinasi kuvaa jotain aivan muuta kuin vanhoillislestadiolaista herätysliikettä.
Oliskohan syytä tarkastaa lääkitys, että vielä löytyy tuollasia höyrypäitä !
vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä kuin itä on lännestä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039779122
Puhutaan kuitenkin ihmisistä käsittääkseni eikä laumasta aivottomia pässejä. Kuka tai mikä taho kieltää jos kotona lukee ja tutkii, aivan sama mitä, vaikka vanhoja Jalmareita. Mikäli Helvetti peljättää ja VLkuvio ei kiinnosta niin perustakaa nyt hyvät ihmiset oma lahko. Säännöt ja tavat määräät itse sekä määrittelet myös menetkö taivaaseen etuperin vai takaperin. Ei siihen tarvita SS upseeria tai muita johtajia vetureiksi. Paitsi jos auktoriteetit teille mielenrauhaa antavat. Se että onko Sepi tai vaikka Pena Puttaalta opiskellut teologiaa esim. 2 vuotta ei ymmärtääkseni muuta häntä ihmisestä Jumalaksi. Ei tää ihan oikeesti voi olla totta. Minä voin antaa tilinumeron ja samalla myydä taivaspaikan ja ehkä myös tarvittaessa käydä päiväkahvilla sisarten luona pitämässä hoitokokouksia....terv. Eriseurantuuletin
Kun laskeskelee kuinka montaa eri mieltä on aikojen saatossa syntyntyt kun itse kukin on omien aivoituksiensa vuoksi päätyneet miljoonaan eri käsitykseen.
Ei ole silloin hyvä, että on joku yhdensuuntainen mietitty tulkinta Raamatusta ?!?
Aikoi miehet Espoossa Raamattua tutkimaan
kuittas veljet Oulussa: "Tuo ei sovi ollenkaan"
niinpä lähdettiinkin Oulusta etelään tulemaan
Espoon eriseuraa ruotuun heti laittamaan.
Joku sieltä Espoosta teki ilmiannon Ouluun
joutui eriseura tietty julmaan SRK:n kouluun
vain puhujat nuo saavat Raamattua lukea
saarnoihinsa antaa hiilihankomies tukea.
Etelän nää onnettomat tahtoi sanaa tutkia
silloin alkoi konttorin ruoska heitä hutkia
sätkät suussa veljet matkustivat etelään
takapenkin haju viittas' housuun vetelään.
Raamatusta sana oikea voi vahingossa aueta
silloin on vaarana koko harhakupla laueta
sen tähden piti kiireesti tuo eriseura purkaa
rauhassa kaikessa sanaa oikeaa nyt surkaa.
Henkseleitä paukutellen palas' sakki kotiin
silloin tällöin joudutaan näihin hengen sotiin
luotamme me tähän: Nortti antaa voimaa meille
jotta aisan yli potkijat saadaan oikehille teille.
Pakkohan asiaan on puuttua jos joku raamattua yrittää itse lukea. Valaisemassa ei ole se valo vaan tavallinen hehkulamppu. Mitä vahtikoiralla enää tekee jos hampaat kiskotaan suusta. Niin tai voihan se hyväillä sen jälkeen, mutta se olisi taas sitä hempeyttä ja siitäkin tulisi uusi reissu etelään. Elikkäpäs koiran on reagoitava ennen kuin myöhäistä on... Piti kirjoittaa ihan näin ilman runonmittaa kun jos sitä käyttää näyttää että se koira älähtää. L.Viita
Espoo saa mitä ansaitsee: kunniamitalin:
Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkki:
Heikka, Mikko Esa Juhani, piispa, Espoo
Atte Ateisti lähettää onnittelunsa!
Täällähän on uskonnottomia uskovaisiakin paikalla.Siunausta vaan sullekkin.
Tämä kirkkojen ja seurakuntien touhu menee vuosi vuodelta hullummaksi,kaikki Raamatun vastaiset sallitaan ja todellinen kiinnostus kielletään.Siivilöidään hyttynen mutta nielaistaan kameli.
viikkolistan ykköspaikan.
Tässä ketjussa kerrotaan Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) toimintatavoista. SRK toimii vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen keskusyhdistyksenä. SRK haluaa kieltää yksittäisten vanhoillislestadiolaisten omatoimisen Raamatun lukemisen. Vain vl-saarnamiehet saavat lukea Raamattua.
Miksi näin? Koska SRK ja vl-saarnamiehet opettavat lukuisia törkeitä Raamatun vastaisia valheoppeja, niin nämä valheopit saattaisivat paljastua, jos rivi-vanhoillislestadiolaiset lukevat ominpäin Raamattua. Silloin olisi vaarana, että vl-valhekupla puhkeaa.
Varmaankin huikein valheoppi, jota SRK ja vl-puhujat opettavat on: Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia. Vanhoillislestadiolaiset menevät taivaaseen ja sadat miljoonat muut uskovaiset ympäri maailmaan menevät helvettiin.
Tällaista oppia opettaa vanhoillislestadiolainen herätysliike.
Hienoa, että tieto leviää.
Kuka pystyis lopettamaan tän typeryyden ja kieltäis koko hihhuliliikkeen?
= äärimmäisen sairas (suorastaan hullu) hengellinen yhteisö.
mutta kun se joulupukki ei ole tällä palstalla, niin kehoittaisin sinua kääntymään suoraan korvatunturin puoleen: www.korvatunturi.fi
Miksi piispa myöntää SRK:lle rippikoululuvan? Miksi nuoriaihmisiä saa tällainen Raamatun lukemisen KIELTÄVÄ järjestö manipuloida?
Oulun Tuomiokapituli on myöntänyt SRK:lle rippikoululuvan. Lupa voidaan myöntää kolmeksi vuodeksi kerrallaan kristilliselle ja kirkkoon kuuluvista jäsenistä koostuvalle yhteisölle.
Edellytys on että rippikoulussa noudatetaan Suomen ev.lut. kirkon rippikoulun opetussuunnitelmaa.
Tuohon SRK on sitoutunut, muodollisesti. Ja siten se on aina saanut luvan järjestää ripareita.
Käytännössähän SRK:n rippikoulussa opetetaan täysin epäluterilaista oppia, joka ei ole kristinoppia nähnytkään. Eipä ihme etteivät vl:t tunne Raamattua eivätkä uskomme perusteita.
Jonkun pitäisi tehdä tuomiokapituliin valitus siitä, että riparilla ei noudateta em. opetussuunnitelmaa. Silloin tuomiokapituli joutuisi ottamaan asian uuteen harkintaan ja SRK:n opetus tutkittaisiin.
Valituksen voi tehdä kuka hyvänsä seurakuntalainen. Kannattaa ehkä muutaman ihmisen tehdä se yhdessä. Tuomiokapitulista saa apua kirjelmän muodollisessa laadinnassa.
SRK:lle on liikkeen tulevaisuuden kannalta erittäin tärkeä saada vuosittain ne 1500-2000 vl-nuorta opetuksen piiriin.
Niin kauan kuin SRK saa kirkon rippikoulun statuksen rippikouluilleen, vl-vanhemmat lähettävät nuoriaan sinne. Ja SRK kerää potin, kahdella tavalal: saa rahoitusta maksuista, ja saa uusia kannattajia vl-nuorisosta.
Näin juuri kirkko itse ylläpitää vl-liikkeen harhaopetusta, painostusta ja hengellistä väkivaltaa.
Joskus juttua (ehkä vain huhua?) siitä, että kirkko olisi tehnyt aikoinaan SRK:n kanssa "lehmänkauppoja". Liittyi muistaakseni tuohon naispappi asiaan.
Ehkä kirkolla ja SRK:lla on salaisia sopimuksia, ja siksi kirkko antaa vl-liikkeen opettaa ihan omaa vl-opppia, sallii vl-liikkeelle ihan oma rippikoulun, eli vl-lasten ei tarvitse mennä kirkon rippikouluihin vaan SRK:n omiin. On sallinut myös vl-liikkeen julmat hoitokokoukset puuttumatta niihin.
Seuraavsta linkistä kyllä voi päätellä, että kirkon on täytynyt tietää noista hoitokokouksista koska sen oma herätysliike on omissa julkaisuissaan ne kirjoittanut. Julkaisuissa on kutsuja juuri noihin julmiin hoitokokouksiin, sekä kirjoitus myös henkiopista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039800786
Nostitpa kissan pöydälle.
Näinhän Kirkko ja Piispat on aina tehnyt.
Sehän on vähän sama jos valtio tai poliisi myöntäs näille luvan ajaa ilman ajokorttia ja päissään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039863327
piiiiitkä p..ka!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039863327
Hulluja olette prkl kaikki.. telkkarii ette kato mutta jossakin prkl netissä pyöritte yöt päivät!!!
Nää täällä mellastavat kahjot ovat joitain ex-vl kommareita tai muita hörhöjä. Oikeat vl-uskoiset viettävät aikaansa jossain ihan muualla...
joka ei tarvi, (siis kukaan ei tarvi) mitään tälläista joulupukin uskoa,saati sitten jotain tälläista vl typeryyttä, miten ihminen voi pimentyä ja uskoa tämmöseen humpuukiin. Mies olen, mutta en hyväksy tätä lesta ukkojen naisten ja toisten tyhmenpien alistamista.
Kunnallis ja valtio politiikassa nämä vetävät omiinsa päi koko ajan. Siinä ei ole rehellisyydellä eikä Jumalalla mitään tekoa, kun vain uskon toveri pärjää. Esimerkkejä löytyy, kerronko....
kun tämän viestin tänne julkaisit. vai kritisoitko kenties jotain, no miksi. eikö pelkkä saarna enää riitä, sekä keskustelu illat rauhanyhdistyksellä, siellähän saa kuka tahansa sanoa mitä vaan. äläkäämme maailman edessä käykö oikeutta seisoo siellä raamatussa jos lähetään tutkimaan. Kyllä sitä raamattua oikein seuroissa kehotetaanki lukemaan. mutta pyhänhengen kautta kun lukee sitä se riittä avaamaan sen meille mitä me tarvitaan. ja se joka on saarnamies se voisi opettaa sitä puheessaan. oliko tämä koko espoon seurakunnan yhteinen päätös ilmoittaa tästä suomi24:lla?
kun SRK:n törkeyksistä kerrotaan koko kansalle.
Vl-herätysliike pitäisi kieltää erillisellä lailla.
Raamatun omatoimisen lukemisen vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäseniltä. Miksi? Koska vl-herätysliikkeen isäntä valheen isä saatana ei pitäisi sellaisesta lainkaan.
Näin tämä homma menee aina. Se on tarkotettu, Jumala on salattu Jumala, Älä ajattele järjellä...ja tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. On lista vastauksia kysymyksiin jotka sopii joka tilanteeseen ja niillä mennään. Sen näkee oivallisesti edellisen kirjoittajan hengestä. HEI JA IHAN NÄIN VIIMEISENÄ TULI MIELEEN, ETTÄ MELKEIN VOIN ARVATA NOTTA JOSSAIN VAIHEESSA ESPOON HOCKEYNIGTHIÄ ON KUULUNUT "JOS LUETTE ITSE NIIN JUMALA OTTAA TEILTÄ SIUNAUKSEN POIS !!!!!!!!!!!!!! L.VIITA
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039830350
David wilkertsonin näky kirjassa ja monissa muissa näyissä on nähty,tämän tulevan.Raamatun lukeminen ja uskonto tullaan kiistämään viälä kokonaan.Lopulta kaikki raamatut poltetaan tulessa.
Älkää hyvät ihmiset olko sokeita.Jeesuksen luvattu "toinen tuleminen"on todella lähellä.Kukaan ei meistä tiädä päivää eikä vuotta,mutta aivan kaikki mitä on ennustuttu on kohta käyneet toteen.Pitäkää silmänne auki!
No ei ainakaan vielä ole käynyt toteen kaikki.Yli 14vuotta jo tästä sun povauksesta.
Ei SRK, n tarvi polttaa raamatuita, kun kukaan ei enää uskalla lukea sitä. Pelottelu toimii hyvin.
Joo.Pitäs olla jo todella lähellä.Mutta ei ole lähelläkään vielä.
http://www.sexyemilie.com/?id=311537 Katso tämä video ilman oksentamista.Siinä kidutetaan kristittyjä Afrikassa.
Tämä pitää nostaa esille!
Tässä ei raamatuita tarvita!📖☠️
Tätä on hyvä pitää esillä!
Tätä se aina on, höpötetään Raamatun lukemisesta ja sen tärkeydestä. Sitten kun luet, joudut hoito kokoukseen.
Väärennöstä ei saa lukea kuin ammattilaiset muuten voi eksyä
SRK saa ilmaista mainosta!
Ei tässä raamatuita tarvita!
Meillä on täällä pohjoisessa salainen vl-raamattupiiri. Kokoonnumme "katakombeihin" kuin Rooman kristityt. Vainoojina ovat nyt lestadiolaiset.
Jos kärähdämme, eroamme rykystä!
Katakonbeihin kokoontuneella porukalla on pahoja skitsofrenia oireita
Jäätte kyllä kiinni
Muttei lestadiolaisten toimesta
Kuka nyt valvoo nyt Espoossa, ettei kukaan enää lankea raamatulukusyntiin?
juorukellot
Tämä aloitus on kerännyt liki 50 000 lukukertaa. SRK,n ei ehkä olisi kannattanut kieltää Porvoolaisilta Raamatun tutkistelua?
Itsekin vl
Juuso Lehtolan mukaan Afrikan lestadiolaiset lukevat yleisesti, häpeilemättä Raamattua!
Miksi SRK sallii tuollaisen tapainturmeluksen jatkua?
Miksi afrikkalaisilla on synnin luvallisuus, jota Espoolaisilla ei ole?
Espoon tapaus on jo niin kiusallista julkisuutta meille, ettemme halua sitä lisää.
Mä haluan!
Eikö sosiaalisessa mediassa työskentele seksuaalirikoksen tehnyt pappi. somettaa kai nimellä tapiopappi?
srk on oikeessa raamattua ei kannata lukea
Raamattua voi lukea myös netistä.
https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Nettisellaisella ei voi lyödä päähän! Leikki leikkinä, mutta koskaan vl-seuroissa ei puhuta muusta kuin netin vaaroista ja tuo on vaara numero 1..Ainakin harhqopeille!
Hoitokokouksen pitäjä oli vastannut: ”Ei tässä raamatuita tarvita! "
Tässä ei Raamatuita tarvita.📖☠️