olisi pitänyt selvemmin sanoa, että kaikki jotka EIVÄT TUNNUSTA, että Jeesus on Kristus kuuluvat perkeleen kirkkoon.
ESIM, ATEISTIT, IKÄVÄ KYLLÄ.
Mutta oli sitten mikä uskonto vaan, joka tunnustaa Kristuksen opppia ja seuraa Hänen opetuksiaan, kuulu
ilman muuta Kristuksen kirkkoon.
ESIM, ATEISTIT, IKÄVÄ KYLLÄ.
Mutta oli sitten mikä uskonto vaan, joka tunnustaa Kristuksen opppia ja seuraa Hänen opetuksiaan, kuulu
ilman muuta Kristuksen kirkkoon.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Eipä ole selvästi sanottu:
"olisi pitänyt selvemmin sanoa, että kaikki jotka EIVÄT TUNNUSTA, että Jeesus on Kristus kuuluvat perkeleen kirkkoon.
ESIM, ATEISTIT, IKÄVÄ KYLLÄ."
Jäikö tästä jotain pois:
"Mutta oli sitten mikä uskonto vaan, joka tunnustaa Kristuksen opppia ja seuraa Hänen opetuksiaan, kuulu
ilman muuta Kristuksen kirkkoon."
Tarkoititko, että kuuluu vai ettei kuulu?
Se ettei kuulu, selviää tästä:
Matt. 7
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' [Matt. 13:41,42, 25:12,41]
Jäi epäselväksi tarkoitatko, että kaikki Kristukseen uskovat kuuluvat näkymättömään kirkkoon? Sellaista kirkkoa ei Kristus perustanut, vaan hänen kirkonsa oli apostolien johtama näkyvä kirkko. Seurakunta ei suinkaan syntynyt vasta helluntaina, vaikka tätä hoetaan monissa piireissä. Serakunta sai silloin uuden piirteen, mutta se oli jo olemassa:
Ap.t. 2
41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Tässä puhutaan helluntain tapahtumasta, kun Pyhä Henki vuodatettiin.
Mikä on seurakunta. Kol.1:24. Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä viellä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta. Ap.t.8:3. Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen. Raamattu ei tunne apostolien johtamaa näkyvää kirkkoa
Seurakuntaa verrataan Raamatussa Kristuksen ruumiiseen, mutta myös muuhun kuten perheeseen ja rakennukseen:
E. 2
19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]
21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, [2:21,22: 1. Kor. 3:16 ]
22 ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.
Tässä kirkkoa verrataan rakennukseen.
Silti jotkut ottavat kirjaimellisesti.
todellisuutta.
Eli jos puhutaan viinipuun oksista, silloin tarkoitetaan vain niitä...
kuinka onnistut ymmärtämään noin päin mäntyä! - Ymmärrätkö tämänkin niin, että tarkoitan sinun todelisuudessakin kävelleen päin mäntyä?
ymmärrä sinun sanoneen että olisin KÄVELLYT päin mäntyä. Käveleminen ei ole ymmärtämisen synonyymi. Mutta kun aiemmin lainasit kohtaa, jossa Kristus vertasi rakennuksiin, SINÄ haluat ymmärtää, että pointti ovat mm. temppelirakennuksenne...
Sinulla näyttää todella olevan vaikea ymmärtää vertauskuvallista kieltä. Kirkkoa, organisaatiota, jäsenineen verrattiin rakennukseen. Temppelikin kuuluu Kristuksen kirkkoon, mutta tässä vertauksessa ei ollut lainkaan siitä kysymys.
Ymmärrätkö mitä tarkoitetaan lauseella:
"Happamia ovat sanoi kettu pihlajanmarjoista."
Ja nyt otit vielä organisaationkin mukaan...
kun Jeesus opetti tai rabit opettivat kansaa, he opettivat vertauksilla. Vertaukset olivat melkein aina tavallisesta elämästä otettuja, kansa ymmärsi niitä paremmin.
Vielä tänä päivänä hebrean ja arabian kieli on hyvin kaunopuheista.
Laitan tähän yhden esimerkin: Kun äiti esittelee lapsensa hän sanooa lapsen lähteneen "hänen kupeistaan".
Raamatun kieli on Hengellistä kieltä, sitä tulee lukea rukouksen Hengessä, että ymmärtäisi vielä rivienkin välissä olevat opetukset.
Ja kun luin uudestaan tätä ketjua läpi, en toki tarkoittanut, että Tapani olisi TÄSSÄ ketjussa puhunut konkreettisista rakennuksista. MUUALLA hän on mm. temppelistä puhuttaessa korostanut mormonitemppeleitä, vaikka temppelistä on puhuttu vertauskuvallisesti.
Sitä ajoin takaa.
no mihin sitäkastetta sitten tarvitaan joka oli niintärkeä että Jeesuksenkin piti itsensä kastattaa??
Ei se auta. Kysy aina eri uskovaiselta, ja helvettiin ollaan menossa. Ei riitä kaste, ei usko, eikä kirkko, ei riitä kuuluminen eikä kuulumattomuus. Asiat pitää käsittää just niin kuin kyseinen henkilö niiten TIETÄÄ olevan, koska lukee raamattua (sillä juuri hän lukee sitä oikein). Kysypä vaan eri henkilöltä: jokainen tietää että taivaaseen pääsee hänen tietämällä tavallaan, ja muilla joutuu helvettiin. Neuvot vaihtuu siinä, missä ihmisetkin, ja ainakin uskontokunnan mukaan, joten ei se kaste mitään auta, et tarvitse sitä mihinkään: helvettiin mennään niin että kolisee.
Ja jos jonkinlainen kollektiivinen käsitys vallitseekin jonkun kirkon sisällä, niin sekin on häälyvä käsite ja ainahan on ne 99 miljoonaa muuta. Että, ei auta, on vain yksi tie ja se vie alaspäin.