Mainittakoon jo tässä, että en kannata palestiinalaisia sissejä tai vihaa juutalaisia. Ihan vaan näin varmistukseksi.
Seuraavat ovat lainauksia YLE24:n uutisesta.
"EU:n komission tekemän kyselyn mukaan lähes kaksi kolmasosaa EU-kansalaisista pitää Israelia suurimpana uhkana maailmanrauhalle."
"Israelissa tuloksen on jo tulkittu ilmentävän juutalaisvastaisuutta."
Kuinka omahyväinen voi yksi valtio olla. Koko maa on perustettu keskelle vihamielistä seutua ja USA:n sotilasmahdin tukemana. saman mahdin tukemana ko. valtio esimerkiksi tappaa viattomiakin maansa kansalaisia, hyökkää ohjuksin naapurivaltion puolelle ilman mitään perusteluita, kieltäytyy rauhanmyönnytyksistä.
Jos USA ei käyttäisi veto-oikeuttaan (todella usein), niin Israelia vastaan olisi YK:n toimesta nostettu jo todella koviakin talouspakotteita. Mahdollisesti sotilaallistakin väliintuloa olisi harkittu. Israel on ainoa maa joka saa sortaa vähemmistöään vapaasti.
Ja jos tästä saadaan sellainen kuva, että ei olla Israelin maalla ihan rauhallista tai tervejärkistäkään porukkaa, niin antisemitistejähän me. For crying out loud. Kuinka kauan II maailmansodan kauhuilla saa ratsastaa?
Seuraavat ovat lainauksia YLE24:n uutisesta.
"EU:n komission tekemän kyselyn mukaan lähes kaksi kolmasosaa EU-kansalaisista pitää Israelia suurimpana uhkana maailmanrauhalle."
"Israelissa tuloksen on jo tulkittu ilmentävän juutalaisvastaisuutta."
Kuinka omahyväinen voi yksi valtio olla. Koko maa on perustettu keskelle vihamielistä seutua ja USA:n sotilasmahdin tukemana. saman mahdin tukemana ko. valtio esimerkiksi tappaa viattomiakin maansa kansalaisia, hyökkää ohjuksin naapurivaltion puolelle ilman mitään perusteluita, kieltäytyy rauhanmyönnytyksistä.
Jos USA ei käyttäisi veto-oikeuttaan (todella usein), niin Israelia vastaan olisi YK:n toimesta nostettu jo todella koviakin talouspakotteita. Mahdollisesti sotilaallistakin väliintuloa olisi harkittu. Israel on ainoa maa joka saa sortaa vähemmistöään vapaasti.
Ja jos tästä saadaan sellainen kuva, että ei olla Israelin maalla ihan rauhallista tai tervejärkistäkään porukkaa, niin antisemitistejähän me. For crying out loud. Kuinka kauan II maailmansodan kauhuilla saa ratsastaa?
Vastaukset 16
Vanhimmat
jutussa on se että poliittiset sionistit tekivät parhaansa avustaakseen natseja juutalaisten tuhoamisessa ja jälkeenpäin he ovat käyttäneet holokaustia poliittisena vedätyskeinona ja bisneksenä esiintyen itse kärsineenä osapuolena.
Jos poliittisen sionismin historiaan perehtyy hieman pintaa syvemmältä, huomaa aika noepeasti että se on pahin asia mitä juutalaisille on tapahtunut 1800 luvun jälkeen.
Nimenomaan poliittinen sionismi ja sen aikaansaannokset ovat nostattaneet antijudaismia sellaisissa ihmisissä jotka eivät tiedä että poliittinen sionismi ei ole yhtä kuin juutalaisuus.
Kirjoitit: "Jos poliittisen sionismin historiaan perehtyy hieman pintaa syvemmältä, huomaa aika noepeasti että se on pahin asia mitä juutalaisille on tapahtunut 1800 luvun jälkeen.
Nimenomaan poliittinen sionismi ja sen aikaansaannokset ovat nostattaneet antijudaismia sellaisissa ihmisissä jotka eivät tiedä että poliittinen sionismi ei ole yhtä kuin juutalaisuus".
Sinun mukaasi siis natsien holocaustiin olivatkin syypäitä juutalaiset itse omalla poliittisella sionismillaan...
mielipide vaan historiallinen tosiasia.
Sionistit kieltäytyivät usein eri maiden aloitteista pelastaa juutalaisia natsisaksan vainoilta ja julistivat sodan Saksaa vastaan jo 30-luvun alussa.
Sionistit toimivat Saksan kanssa yhteistyössä esim. Unkarissa ja toimittivat 1944 n. 450 000 juutalaista yhdessä natsien kanssa Auschwitziin.
Unkarissa toiminut sionistitoimiston asiamies tohtori Kastner murhattiin myöhemmin Shin Betin toimesta Israelissa kun nuo sodanaikaiset tapahtumat nousivat esiin himmentämään sionistien sankaritaruille perustuvaa historiantulkintaa.
Sionistit näkivät natsien suorittaman juutalaisten kansanmurhan erittäin sopivana poliittisena painostuskeinona Israelin valtion luomiseksi sodanjälkeisessä maailmassa.
Miksi tyydyt n.450000:n juutalaisuhrin lukuun.
Heitähän oli n.6 miljoonaa surmattua.
Etkö olisi samantien ehdottanut, että he kaikki olivat sionistien toimittamia uhreja?
Siis faktahan on että Israel saa tehdä mitä tykkää..pelottavaa on että vielä ydinaseita omaa..
Israel on yksi Yhdysvaltojen osavaltio.
Aloitit Israelin haukkumakirjeen ilmoittamalla, ettet suinkaan kannata palestiinalaisia tai vihaa juutalaisia, ja sitten kirjoitat palestiinalaisia kannattavan ja juutalaisvastaisuutta huokuvan kirjoituksen.
Minäkin voisin vaikkapa kirjoittaa, etten suinkaan inhoa venäläisiä, vaikka he ovatkin laajentumishaluisia uusfasisteja.Olisinko silloin varmistanut puolueettomuuteni?
Hetken jouduin miettimään oletko tyhmä, fundamentalisti vai provo. Sitten päätin ettei sillä ole väliä. Mitätön ihminen joka tapauksessa. Selvennykseksi kuitenkin selväjärkisille palstan lukijoille.
Missään kohtaa kirjoitustani en sanonut pahaa sanaa juutalaisuudesta. Kritiikkini kohdistui Israelin valtioon. En myöskään kannattanut sissijärjestöjä. Sanoin:
-Israel on perustettu suurvaltojen tuella
-Israel on tappanut "kostoiskuissaan" myös viattomia
-Israel on iskenyt ohjuksin naapurivaltioiden puolelle
-USA on veto-oikeudellaan YK:ssa estänyt Israelin vastaiset pakotteet
Jos et erota faktojen julkituomista kiihkoilusta on sinun parempi keskittyä leikkimään kotona kahden palan palapeleillä.
Minustakin on surullista, nimittäin se,että sinä yhden kirjoituksen perusteella luokittelet jonkun sinulle tuntemattoman ihmisen mitättömäksi.
Vaikka olen osittain provonakin kirjoitellut tänne monenlaista ja saanut melkoisia solvauksia ja nimittelyjä osakseni, en ikinä ole kehdannut luokitella toisia joidenkin rivien perusteella.
En tee sitä sinunkaan kohdalla, koska minusta toisen ihmisen mitätöinti vähäisillä perusteilla mitätöisi lähinnä itseäni...
Sitten muuhun tekstisi sisältöön.
Minusta on saivartelua kritisoida Israelin valtiota selittäen samalla, ettei kritiikki kohdistu juutalaisiin, kun tietää, että Israelin valtiota selittävä määritelmä on:Juutalaisvaltio.
Olisi samanlaista kiertelyä kertoa, että Suomi taisteli urhoollisesti N-liittoa vastaan, mutta ei se kuitenkaan tarkoita, että suomalaiset taistelivat urhoollisesti...
Do you follow me?
Loppulauseesi oli taas ilkeilyä :(
"Minusta on saivartelua kritisoida Israelin valtiota selittäen samalla, ettei kritiikki kohdistu juutalaisiin, kun tietää, että Israelin valtiota selittävä määritelmä on:Juutalaisvaltio."
Mutta siitä seuraa että Israelin toimia ei voi arvostella syyllistymättä rasismiin? Nyt olemmekin pulassa.
Suomen politiikkaan kohdistuva kritiikki suomalaisiin kohdistuvaa rasismia vai protestantteihin kohdistuvaa syrjintää?
Onko ääri-islamilaisten terroristien tekojen tuomitseminen koko muslimimaailmaan kohdistuvaa rasismia?
Ovatko Israelin politiikkaa arvostelevat juutalaiset rasisteja?
Onko tuo uskonnon ja politiikan erillään pitäminen sinulle täysin mahdoton tehtävä?
Hizbollah ampuu lähes päivittäin ohjuksia Lebanonista Israeliin.
Esitäpäs lukuja. Lähes päivittäin taitaisi olla tarkemmin ilmaistuna melkein joka vuosi.
... jos tuomitsin liian nopeasti. Luin muutaman kirjoittamasi jutun ja niiden perusteella vedän pois tyhmyyden. Hieman provoa ja hieman fundamentalistia sinussa kyllä on. Ok, hieman fundamentalisti on yhtä mahdollinen kuin hieman kuollut, mutta kuitenkin. Ymmärtänet kun et ole tyhmä ;)
Pyrin aina perustelemaan kantani logiikalla. Kiihkomielisyys ja puhtaasti tunteeseen perustuvat mielipiteet ovat kaukana ihanteestani. Syyttäessäsi siis minua antisemitistiksi esitit loukkauksen johon vastasin. Mielestäni vain sekä juutalaisilla, että muslimeilla on oikeus kotiin ja turvallisuuteen.
Esitän ehkä kommentteja yksipuolisesti, mutta siihen on syynsä. Ensinnäkin palestiinalaiset siisit ovat terroristeja. Heidän tuomitsemisensa on itsestäänselvyys. Toisekseen Israel on valtio jonka ei pitäisi alentua terroristien tasolle. Komanneksi sinä esität argumentteja Israelin puolesta ja minua vastaan. Näin asetat minut tilanteeseen jossa puolustamalla itseäni hyökkään aina Israelia vastaan.
Kuten kuitenkin muutkin tuossa kirjoittivat, niin ainakaan meille muille Israel ja juutalaisuus eivät ole suoraan sama asia. Näetkö itse Israelin valtion toimet suorina jatkoina juutalaisuuden opeille. Jos näin on, niin mille opinkohdille. Käsittääkseni tapa lähimmäisiä ei kuulu näihin opetuksiin?
Palatakseni aiheeseen juutalaisvaltio, niin haluaisin mielipiteitäsi (muutkin saavat osallistua) seuraaviin kysymyksiin:
-Miten kyseessä voi olla juutalaisvaltio jos sen rajojen sisällä asuu pysyvästi noin suuri ei-juutalainen vähemmistö?
-Jos Israelin halutaan olevan puhtaasti juutalainen valtio, niin miksi palestiinalaisille ei anneta todellista omaa valtiota? Molemmat voisivat elää omaa elämäänsä.
-Oikeuttaako juutalaisvaltio käsitteenä muiden kuin juutalaisten vainoamisen tässä maassa?
-Jos oikeuttaa, miten se eroaa arjalaisvaltiosta?
Tästä syystä koen esimerkkisi ontuvaksi. Suomessa kaikki olivat suomalaisia. Israelissa kaikki eivät ole juutalaisia.
... jos tuomitsin liian nopeasti. Luin muutaman kirjoittamasi jutun ja niiden perusteella vedän pois tyhmyyden. Hieman provoa ja hieman fundamentalistia sinussa kyllä on. Ok, hieman fundamentalisti on yhtä mahdollinen kuin hieman kuollut, mutta kuitenkin. Ymmärtänet kun et ole tyhmä ;)
Pyrin aina perustelemaan kantani logiikalla. Kiihkomielisyys ja puhtaasti tunteeseen perustuvat mielipiteet ovat kaukana ihanteestani. Syyttäessäsi siis minua antisemitistiksi esitit loukkauksen johon vastasin. Mielestäni vain sekä juutalaisilla, että muslimeilla on oikeus kotiin ja turvallisuuteen.
Esitän ehkä kommentteja yksipuolisesti, mutta siihen on syynsä. Ensinnäkin palestiinalaiset siisit ovat terroristeja. Heidän tuomitsemisensa on itsestäänselvyys. Toisekseen Israel on valtio jonka ei pitäisi alentua terroristien tasolle. Komanneksi sinä esität argumentteja Israelin puolesta ja minua vastaan. Näin asetat minut tilanteeseen jossa puolustamalla itseäni hyökkään aina Israelia vastaan.
Kuten kuitenkin muutkin tuossa kirjoittivat, niin ainakaan meille muille Israel ja juutalaisuus eivät ole suoraan sama asia. Näetkö itse Israelin valtion toimet suorina jatkoina juutalaisuuden opeille. Jos näin on, niin mille opinkohdille. Käsittääkseni tapa lähimmäisiä ei kuulu näihin opetuksiin?
Palatakseni aiheeseen juutalaisvaltio, niin haluaisin mielipiteitäsi (muutkin saavat osallistua) seuraaviin kysymyksiin:
-Miten kyseessä voi olla juutalaisvaltio jos sen rajojen sisällä asuu pysyvästi noin suuri ei-juutalainen vähemmistö?
-Jos Israelin halutaan olevan puhtaasti juutalainen valtio, niin miksi palestiinalaisille ei anneta todellista omaa valtiota? Molemmat voisivat elää omaa elämäänsä.
-Oikeuttaako juutalaisvaltio käsitteenä muiden kuin juutalaisten vainoamisen tässä maassa?
-Jos oikeuttaa, miten se eroaa arjalaisvaltiosta?
Tästä syystä koen esimerkkisi ontuvaksi. Suomessa kaikki olivat suomalaisia. Israelissa kaikki eivät ole juutalaisia.
Kuten tiedät, ei Israel ole sekulaari valtio.
Tiedät varmasti, miksi he pitävät sitä pientä kipaa päässään- miehet ja pojat.
Koko Israelin olemassaolo perustuu Vanhan Testamentin uskoon sekä lukuisiin muihin heidän omiin pyhiin säädöksiinsä.
Juutalaisperheet viettävät, aivan kuten islaminuskoisetkin, perinteisiä juhliaan aivan toisella innolla kuin me täällä maallistuneessa Euroopassa.
Täällä on helppo pitää uskonto ja politiikka erillään, mutta muissa kulttuureissa se on lähes mahdotonta, niin myös Israelissa.
Tiedät kai Israelin lipun symboolin?
Samoin taidat tietää, miksi Knessetin edustan nurmikolla on suurikokoinen 7-haarainen kynttilänjalka?
Miksi juutalaiset miehet ympärileikataan poikina?
Miksi kaikissa juutalaisperheissä vietetään Bar Mitzvah-juhlaa 12v. pojille?
Tässä vain muutama esimerkki, joka tulee mieleen tällaiselle tavalliselle luterilaiselle.
Jos olisin juutalainen, voisin varmasti luetella suuren määrän esimerkkejä lisää, miten juutalaiset ja uskonto liittyvät läheisesti yhteen.
Otan pahoittelusi kunnioittaen vastaan ja esitän samalla oman pahoitteluni siitä, että käytin termiä antisemitisti harkitsemattomasti.
Kirjoituksesi on perusteellinen ja monia ajatuksia herättävä, ja toivon ehtiväni jossain vaiheessa vastata, jos kykenen.
Provoa harrastan välillä, koska on kiinnostavaa herättää vauhdikasta keskustelua.
Ylilyöntejä tulee minullekin välillä, kun ei aina malta harkita omia vastauksiaan.
Yritän parantaa tapojani.