Olen sitä mieltä, että niinkun luterilaisuuskin on myös herätysliikkeet, lestadiolaiset, körtit ja kaikki muut ihan harhaa. Pysykää aidossa opissa älkääkä lähtekö harhaileen!
HERÄTYSLIIKKEET HÖPÄTYSTÄ
Elli
231422
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mikä on aito oppi ?
Siis missä
MISSÄS SE AITO LÖYTYY?????
Ettekö te muka todellakaan tiedä mistä kristinusko on peräsin?? Ortodoksisuudesta. Se on ainut alkuperäsen opin tunnustaja, josta lännen kirkko harhavu 1054 ja sittemmin länsi on haarautunu yhä uudelleen ja uudelleen aivan laskemattomaks määräks eri lahkoja ja liikkeitä sun muita. Ei katolilaisuuskaan ole puhdasta, ja osittain olenkin Lutherin kanssa samaa mieltä, että uskonpuhdistus oli aikanaan ja olis edelleenkin paikallaan lännessä. mutta miksei jo luther voinut palata aitoon kristillisyyteen joka eli ja elää idässä? Kirkon tarvii olla yksi ja totuudenmukainen eikä sinne tänne opista poikkeava haahuilija niinkuin just luterilaisuus.
Minne Luther unohti mm. yhden jakeen Johanneksen evankeliumista (Joh.5:4)?! Juuri tuolla jakeella on oleellinen merkitys ort.kirkon vedenpyhitykses... Minne Luther unohti pyhien kunnioittamisen ja heistä ensimmäisenä Neitsyt MArian? Suuresti täytyy ihmetellä.
Tosin itsekin syntyjäni Luterilaisena olen tullut kasvatetuksi siihen uskoon, että luterilaisuus herätysliikkeineen on "aitoa" ja opinmukaista. Mutta kylläpä kannatti palauttaa itsensä ort.opin juurille ja tutustua siihen. Ehkäpä jonain päivänä tulen liitetyksi ort.kirkkoon luterilaisen sijasta. Nyt jo käyn yksinomaan ortodoksisissa jumalanpalveluksissa.
Ei pelasta ortodoksisuus, ei luterilaisuus, ei herätysliikkeet, ei Neitsyt Maria, eikä veden pyhitys ole mitenkään oleellista pelastuksen kannalta. Oleellista on vain henkilökohtainen usko joka tulee synnintunnon kautta ja yksinomaan Jumalalta. Sovitus ja lunastus painaa enemmän kuin mikään uskonyhteisö.
anteeks vaan, mutta jeesus perusti yhden yhtenäisen kirkon eikä miljardeja henk.koht uskoon perustuvia lahkoja! Ort.kirkossa tätä on kunnioitettu ja kirkko on yksi.
Niinhän minä tarkoitinkin.
Pelastus ei ole yksinomaan missään kirkkokunnassa, ei edes ortodokseilla.
ja nyt mä en kyllä sitten tajua miten kirkko voi sun käsitykses mukaan olla yksi sikäli mikäli jos jokikinen ihminen uskoo kuitski eritavalal? ts. ERIOPPISESTI? Totta että olemme jokainen ykslöitä ja eri persoonallisuuksia ja ilmennämme hiueman erilailla tuntemuksiamme uskonkin suhteen, mutta eihän se olekaan ongelma. ONGELMA ON että ihmiset tulkitsevat kristinuskoa noitten tuntemuksiensa varassa, vaikka kaikkien pitäisi silti pidättäytyä yhdessä ja samssa opissa. Siinä pyhässä apostolisessa kirkossa, jonka jeesus itse perusti.
Yksittäinen kirkkokunta ja maailmanlaajuinen Kristuksen kirkko (kaikkien uskovat) on eri asia.
en voi olla vastaamatta kun mainitsin tuon ortodoksien oikean opin.minun pappa on ollut ortodoksi ja isäkin on kastettu ortodoksiksi niin tiedän niistä jotain.minun isän täti on vanhoillislestadiolainen ja kuuluu ortodoksiseeen kirkkoon.ortodoksien usko on täyttä näyttelemistä.hautajaiset kestää monta tuntia ja vainaja saatetaan muka taivaanportista sisään jne vaikka vainaja ois ollu elämässään kuinka syntinen ja juoppo.meinaan suurin osa isäni setistä oli ortodokseja ja hirveitä juoppoja ja muutenkin elivät maailmallisesti.maailmassa on aina ollut elävä usko ja jumala on joka ajalla sitä pitänyt yllä herätyksien ja puhdistusten kautta.luther ajallaan ja lestadius ajallaan jne.lutherinkin aikana uskottiin omien tekojen ja töiden avulla pääsevän taivaaseen.tässä muutama hajanainen ajatus.kunnioitan silti ortodokseja koska heillä on hyvät tavat esim. ruokapöydässä kun he rukoilevat jne edelleen vaikka epäilen että se on enemmänkin tapa kuin että he todellakin sydämmestään niin tekisivät.ainakin joittenkin kohalla.
Perustele raamatulla. Ettei olisi vaan perinne ja Maria mene Jeesuksen edelle.
Mutta harmi kun se on niin pieni.
15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
16. Ja se on julkisesti suuri jumalisuuden salaisuus, että Jumala on ilmoitettu lihassa, vanhurskautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan.
Epäasiallista mustamaalata hartaita ortodoksikristittyjä, joiden tavoissa on pitkät perinteet uskon alkulähteille asti, ei pelkästään jonnekin Lapin viina- ja samaanikulttuuriin.
Tuomitseminen ei ole meidän asiamme, vaan Jumalan tehtävä. Jeesuskin maanpäällä eläessään jätti häntä loukanneiden ihmisten tuomitsemisen Isän tehtäväksi rukoillen samalla kyseisille pahantekijöille armadusta.
Synti on ihmisen pahin vihollinen ja se tarttuu niin "hyviin kuin huonoihinkin". Itse olen alkujani vanhoillislestadiolaisen perheen tytär ja tiedänpä kyllä että niitä "joukon pahentajia" löytyy sieltäkin leiristä. Tärkeintä on kuitenkijn itse kunkin henk.kohtainen usko, joka tapahtuu Jumalan armosta ja hyvien tekojen avulla.
Väität
Näin ollen Raamattu kuuluu traditioon ja on sen keskeinen osa. Siksi ortodoksit kunnioittavat traditiota hyvin oleellisena osana uskoa. Traditio ja Raamattu ovat keskenän saman arvoisia, tukevat toisiaan. Siten traditio ei aiheuta mitään ns. lisätotuuksia tai Raamatunvastaisia sisältöjä.
Siinä farisealaisuus meni harhaan jo Jeesuksen aikana. Tehtiin traditioista uskonpykäliä.
Perinteistä ei saa tehdä uskon pykäliä, Neitsyt marian palvomisesta ei raamatussa ole, eikä sitä saa vaatia.
Ortodoksil. eli puhdasoppisuus ei ole mikään totuus, vaan se on kirkko, kirkon sisällä kokoontuu pyhä seurakunta pyhäin yhteyteen, jonko totuus on kuuluva pyhäin elävä seurakunnasta, ei kirkosta.
yksin uskosta,yksin armosta yksin vanhurskauden tähden olemme me autuaiksi tulleet,ei tekojen tähden.kyllä minä kunnioitan ortodoksien hartautta ja ne on paljon hartaampia kuin meidän kirkkomme mutta siinä se menee vikaan kuin ikään kuin ansaitaan taivaspaikka.siinä olet aivan oikeassa että tuomitseminen kuuluu jumalalle mutta silti pitää pysyä raamatun totuudessa jumalan lain on tarkoitus herättää synnintunto.siksi meitä vl:iä haukutaan tuomitsijoiksi kun pysymme raamatun totuudessa ja se sattuu semmoiselle jolla ei ole rauha omalla tunnolla.se oli ihan sama jeesuksenkin aikana että farisealaiset suuttuivat jeesukselle kun he olivat omasta mielestään lain täyttäneet ja hyvin jumalaa palvelleet mutta eivät silti jumalalle kelvanneet.se oli heille myrkkyä että pakanat jotka olivat heikkoja ja huonoja ihmisiä niin saivat uskoa kaikki synnit anteeksi.tätä samaa syntien anteeksiantoa saa katuva ja huono ihminen uskoa vieläkin omalle kohdalle.
Luitkos todella viestini, johon vastasit?!
Toistan vielä varmuuden vuoksi:
Traditio eli apostolinen perimätieto EI AIHEUTA minkäänlaista ristiriitaa tai lisätotuutta Raamatun vastaisesti. Nämä kaksi yhdessä luovat ´täysin yksiviivaisen kristinopin.
Ja edelleenkään... AINOASTAAN Jumalaa palvotaan, sillä Hänessä on meidän pelastuksemme, ei Neitsyt Mariassa. Mutta aivan kuten apostolien julistuksella on myös Marialla aikoinaan ollut oma tärkeä tehtävänsä Kristinuskon kannalta. Kukaan kristitty, edustipa mitä suuntaa tahansa, ei voi rehellisesti tätä kieltää. Ja mielestäni ennenuskoneiden kristittyjen kilvoitus on meille monesti suurena esimerkkinä. Niin on apostolien elämä ja opetus kuin Marian tehtävä Jumalansynnyttäjänäkin.
Raamattuhan koostuu pääosin Jeesuksesta kertovista evankeliumeista ja uskonelämää käsittevistä apostolien kirjeistä. Ei Raamatussa kehoiteta kunnioittamaan erityisesti apostolejakaan samoin kuin ei Mariaakaan. Mutta lue kuitenkin ainakin seuraavat Raamatunkohdat:
Luuk.1:42-43,46-48. Sieltä löytyypi vähän Herran Äidin kunnioittamiseen liittyvää sanaa.
En ymmärrä, miksi mielestäsi on väärin kunnioittaa ennenuskoneita ja heistä erityisesti Jumalansynnyttäjää Neitsyt Mariaa?
Ei kukaan ihminen maanpäällä ole synnitön, niin myös kirkosta aina löytyy sellaisia, joiden ei ehkä edes uskoisi sinne kuuluvan... Kirkon tehtävä on kuitenkin aina inhimillisten erehdystenkin jälkeen palata yksimielisyydessä ja rakkaudessa Pyhän Hengen voimasta siihen yhteen, pyhään, apostoliseen ja katoliseen uskoon, jonka Jeesus meille kalliiksi pelastukseksi antoi.
Sinänäsä tietenkin on turhaa väitellä kristinuskon sisällä ja osoitella syyttäviä sormia mikä suuntaus on oikein ja mikä ei. Päämäärä kristityillä on kaikilla sama:
Iankaikkinen elämä, Jumalan valtakunta, missä ei ole kipua, surua eikä huokausta.
Tärkeää on myös se mitä omassa sydämessään tuntee ja uskoo.Itselleni kuitenkin tärkeintä on se historiallinenkin tieto, että Idän ortodoksinen kirkko on samaa apostolista seurantoa ensimmäisen Helluntain Pyhän Hengen vuodattamisesta lähtien. Ajat, paikat ja ihmiset vaihtuvat, mutta usko on yksi ja sama. Ei mielestäni voida puhua enää Kristinuskosta, jos siitä poistetaan jotain tai lisätään jotain. Siksi henkilökohtaisesti tukeudun ortodoksisen alkuperäiseen kristilliseen uskoon. Täytyy muistaa, ettei pelkkä armosta uskominen riitä, kuten Luther opastaa.
Vaan pelastus edellyttää uskoa ja katumusta synneistään. Pelastava usko ei kuitenkaan ole vain totena pitämistä passiivisesti, vaan siihen kuuluu myös oikea elämä! Usko on rakkauden kautta (rakkauden teoilla) vaikuttavaa uskoa.
Ihan Lutherin mukaan Armo tarkoittaa kun on katumusta synneistään saa uskoa armosta.
Kristittyjen oikea parannus jatkuu kuolemaan saakka, sillä se taistelee lihassa jäljellä olevaa syntiä vastaan koko elämän ajan. Pyhä Paavalikin todistaa (Room. 7:23 8:2), että hän sotii jäsenissään olevaa lakia vastaan, ei omin voimin vaan hänelle lahjoitetun Pyhän Hengen voimalla. Ensin saadaan synnit anteeksi, sitten tämä lahja, joka päivittäin perkaa pois ja lakaisee jäljellä olevia syntejä ja siten näkee vaivaa saadakseen ihmisen täysin puhtaaksi ja pyhäksi.
Tästä ei tiedä mitään paavi, eivät teologit ja juristit eikä omasta päästään kukaan muukaan, vaan tämä on taivaasta evankeliumin välityksellä ilmoitettu oppi, jota jumalattomien pyhimysten on pakko kutsua kerettiläisyydeksi.
Toisaalta saattaa ilmaantua lahkolaisia - kukaties niitä jokunen jo onkin, talonpoikaissodan aikana 22 minäkin niitä tapasin - jotka ovat sitä mieltä, että jos Hengen tai syntien anteeksiantamuksen saaneet, uskoon tulleet ihmiset sittemmin tekevät syntiä, he pysyvät yhtä kaikki uskossa eikä synnistä ole heille mitään vahinkoa. Tähän tapaan he rääkyvät: "Tee mitä lystäät. Kun uskot, se on poissa. Usko pyyhkii kaiken synnin pois!" Ja sitten he taas sanovat, että jos uskon ja Hengen saanut ihminen tekee syntiä, hänellä ei ole koskaan oikein ollutkaan uskoa ja Henkeä. Olen kohdannut useita tuommoisia sekopäitä ja pelkään, että samanlainen piru asustaa muutamissa yhä.
Näin ennen.
18. Sillä ensin, kuin te seurakuntaan tulette, niin minä kuulen eripuraisuudet olevan seassanne; jonka minä myös puolittain uskon.
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän '
seassanne ilmoitettaisiin
--
14. Näitä minä kirjoitan sinulle, ja toivon pian tulevani sinun tykös;
15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
16. Ja se on julkisesti suuri jumalisuuden salaisuus, että Jumala on ilmoitettu lihassa, vanhurskautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan.
--
Kirkon tehtävä on kuulluttaa Jumalan sana evankeliumista,
Elävä seurakunta on kirkon sisällä.
Ei edes Luther halunut pihalle kirkossa, vaan puhdistaa kirkkoa se meni niin räikeän pitkälle jumalattomuuteen. mutta hänen porukka eroitettiin. Lutherin jälkeen.
Saatana teki töitä Lutherin kuoleman jälkeen
AitoLutherilaisuus hajosi
Ortodoksilutherilaisuudeksi ja fanaatikoiksi.
Ortodoksilutherilaiset josta nykyinen lutherilaisuus pääosin polveutuu ottivat takaisin osittain lain käyttöön kurituksena uskovaisille mitä emme hyväksy.
Me fanaatikot jäimmevähemmistöön joista sitten myöhemmin ruosissa vainottiin lukijaisia ja Lestadius lähti kirkon saarnaajana ja evankeliumi taas teki voitto kulkua, mutta uuden heräyksen lakihenki pysäyttisen. Herätysliikkeemme ei ole kirkko vaan olemme pyhä kirkko ilman kirkkokunta rajoja. OrtodoksiLestadiolaisia on ennenkin ollut ei olla sidottu kirkkokuntaan, jos niissä vain pystyy uskonsa pitämään.
tähän käy lutherin sanat:
Me emme suostu myöntämään, että he olisivat kirkko, sillä sitä he eivät ole. Me emme ota kuuleviin korviimme, mitä he kirkon nimissä käskevät tai kieltävät. Seitsenvuotias lapsikin tietää, Jumalan kiitos, mitä kirkko on: (Joh. 10:3) sen muodostavat pyhät uskovaiset ja "ne karitsat, jotka kuulevat paimenensa äänen". Sillä näin lapset rukoilevat: "Minä uskon yhden, pyhän, kristillisen kirkon". Tämä pyhyys ei riipu kuorikaavuista, tonsuureista, messupaidoista eikä heidän ohi Raamatun keksimistään seremonioista, vaan sen antaa Jumalan sana ja oikea usko.
Raamatussa lukee, että Maria on synnyttänyt Jeesuksen.Hän on siis Jumalansynnyttäjä (Theokos), koska Jeesus Kristus on siis yhtä pyhässä kolminaisuudessa. Neitsyt Mariasta kerrotaan pitkästi kuinka nöyrästi hän otti tehtävänsä vastaan.
tässä ote Luukkaan evankeliumista:
46 Silloin Maria sanoi:
-- Minun sieluni ylistää Herran suuruutta,
47 minun henkeni riemuitsee Jumalasta,
Vapahtajastani,48 sillä hän on luonut katseensa vähäiseen palvelijaansa.Tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi,49 sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria tekoja...."
Myös luterilaisuus tunnustaa muuten Marian Jumalansynnyttäjäksi, joten tässä asiassa ei ole eroa luterilaisen ja ortodoksisen opin välillä. Ero on lähinnä käytännössä esirukousten pyytämisen suhteen (samoin kuin muidenkin pyhien osalta).
Että ortodoksit ja katoliset ja lutherilaiset jotka ei myös tunnusta eräänlaista lestadiolaista uskoa, ovat eriseuraisia. Lestadiolainen herätys vaikutta näissä.
On kirkko täynnä ulkokullattuja ja siinä pyhiä, jotka ovat todellinen kirkko.,
Make/Vakas...öh...Hynde! Ettes tukehtuisi -laisuuteesi!
ALOITETAANPA vaikkas Jumalansynnyttäjästä Neitsyt Mariasta. Tämä nimikin jo paljastaa Marian aseman ortodoksisessa kirkossa. Hän on Jumalansynnyttäjä, ei Jumala, eikä siten todellakaan myöskään maailman pelastaja tai luoja kuten Kolmiyhteinen Jumalamme, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kolmiyhteistä Jumalaa me palvomme ja ikuisesti ylistämme, Neitsyt Mariaa kunnioitamme hänelle uskotun suuren ja pyhän tehtävän nöyrästä vastaanottamisesta; Hän synnytti Vapahtajamme Pyhän Hengen vaikutuksesta. Neitsyt Mariaa pidetään tämän hänen saamansa "erityistehtävänsä" vuoksi kaikkia muita ihmisä ylempänä, vaikka hänkin oli ihminen kuten mekin. Kuitenkin Maria saa oman merkityksensä oikeoppisessa kristillisyydessä juuri suhteessa Kristukseen, Kristuksen Äitinä eikä Kristuksesta erillisenä ihmisenä.
***
JA SITTEN, juopoista... Raamatustakin löytynee kohta, jossa kerrotaan vertauskuvallisesti, kuinka tuomiopäivänä nostetaan verkot ja verkoista löytyy kuolleitakin kaloja. Verkko kuvastaa kirkkoa ja kuolleet kalat ihmisiä, jotka nimellisesti kirkkoon ovat kuuluneet, mutta sydämessään eivät ole otollisia.
Meidän tai ortodoksisen kirkon ei kenenkään ole tarvis emmekä voikaan päättää kuka menee taivaaseen ja kuka ei. Sen tietää yksin Jumala. Sen tähden, vaikka olisi minkälainen juoppomaakari ja kurja renttu, joka kaikesta huolimatta kirkon jäsen on, hänellekin hautajaiset järjestetään.
***
ORTODOKSINEN kirkko ja sen jumalanpalveluselämä on tarkoituksellisesti hyvin symbolista. Asiasta tietämättömälle sen tavat saattavat vaikuttaa näytelmältä, niin kuin joku mainitsi. Kuitenkin kaikki tehdään Jumalan kunniaksi. Eikä ole kenenkään uskon elämän kannalta rakentavaa, jos hän pelkän tavan vuoksi esim. näitä tapoja noudattaa. Tottahan tavat sinänsäkin aina kaunistaa elämää, mutta uskonnollisten tapojan ja symbolisten seikkojen on tarkoitus vahvistaa ja auttaa oikein uskovaa käyttämään niitä apunaan omassa rukouskilvoituksessaan. Ulkokullattuja tosin aina on ollut ja tulee olemaan. Mutta meidän tehtävämme on omalla kohdallamme tapojenkin avulla kirkastaa Jumalan nimeä, jotta mahdollisesti nämä ulkokullatutkin armon saisivat.
***
JA LOPUKSI vielä perinteestä, josta joku myös mainitsi.
Jeesuksen taivaaseenastumisen jälkeen apostolit julistivat jumalallista totuutta ja ilosanomaa nuorelle kasvavalle kirkolle osin suullisesti ja osin kirjeitse. Kirjeet kuitenkin olivat pääasiassa muistutuksia varsinaisista suullisissa puheissa käydystä asiasta.
Raamatunkin, myös UT:n, sisältö on varsin kauan kulkenut pelkästään suullisena perimätietona, ennen kuin se vähitellen sai kirjallisen muotonsa. Ja näistäkin kirjallisista materiaaleista vasta muistaakseni 4.vuosisadalla valikoitiin ne virallisesti hyväksytyt osat. Näin ollen Raamattu kuuluu traditioon ja on sen keskeinen osa. Siksi ortodoksit kunnioittavat traditiota hyvin oleellisena osana uskoa. Traditio ja Raamattu ovat keskenän saman arvoisia, tukevat toisiaan. Siten traditio ei aiheuta mitään ns. lisätotuuksia tai Raamatunvastaisia sisältöjä.
Kirkko, Raamatun kirjoitukset ja apostolinen traditio liittyvät alusta asti toisiinsa ja ovat erottamattomia!
Suosittelen kaikille lämpimästi tutustumista kristillisen kirkkokunnan historiaa käsittelevään kirjallisuuteen sekä esim seuraaviin kirjoihin:
Purmonen, Veikko.1991. Palvelemisen tie. Valamon luostari. Heinävesi.
Merras, Merja.2000.Ortodoksinen elämäntapa. Valamon luostari. Heinävesi.
Zernov, Nikolai.1958. Idän ortodoksinen kirkko.Ortodoksisten nuorten liitto. Kuopio