kanssa? Raamatussa sanottiin noin 3500 vuotta sitten, että maapallo lepää "tyhjyyden päällä" (job 26:7). 700-luvulla eaa. Jesaja viittasi selkeästi "maan piiriin" eli palloon (jesaja 40:22).
Raamatun
sopusointu tieteen
612080
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
>>Raamatussa sanottiin noin 3500 vuotta sitten, että maapallo lepää "tyhjyyden päällä" (job 26:7).
Tarkemmin ottaen tolppien varassa ja vettä oli yllä ja päällä. Täällä on kuva tuolloisesta maailmankuvasta, joka on kovin kaukana nykytieteestä:
http://www.jehovahs-witness.com/10/168289/1.ashx
>> 700-luvulla eaa. Jesaja viittasi selkeästi "maan piiriin" eli palloon (jesaja 40:22).
No kun ei viitannut kaksiulotteisella piirillä kolmiulotteiseen palloon: Jesajan 40:22 piiriksi käännetty sana on kaksiulotteinen (chuwg) ja kirjoittaja tunsi kuitenkin kolmiulotteisen pallo-sanan (duwr):
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
on tyhjyyden päällä.
Eipä ole kirjoittaja käyttänyt kovinkaan paljoa havaintokykyään. Hänelle täytynee taivuttaa kaikki rautalangasta, mutta kun tällä palstalla on kaikki rautalanka jo loppunut, niin täytynee jättää omaan arvoonsa.
Meilo taitaa jättää kaiken ihmishistorian aikana saavutetun todellisen viisauden omaan arvoonsa.
Hänet täytynee jättää juuri omaan arvoonsa.
Ei ole enempää kommentin arvoinen.
Eikö sulla ole taaskaan tarjota mitää vastaukseksi?
kuin kymmenen viisasta ehtii vastata.
Miksi pitäisi? Ei ole mitään syytä.
Siis ihan nolla kirjoitus. Täysin.
Mahtaa jt-neitiä vitut*aa aivan kympilla, kun ei pysty mitään varsinaisesta asiasta sanomaan. Vaan on jehovajessulin henkistämään ylevään jt-tyyliin käytävä haukkumaan kirjoittajaa. Kyllä oot nolla.
ööpöö täälläkin teet?
Etkös sitä huomaa? Minähän kirjoitan mielipiteitäni huuhaa-hämäys järjestöstä, sekä sen kilteistä, aivopestyistä rahankerääjistä ja ovella valehtelijoistä. Sitä minä teen.
kuuluu meilon peruskannattaja joukkoon.
Kaikella Kunnioituksella!
Pidä vaikka hiljainen minuutti Meilon asian muistolle.
Voi että kun kiva huomata, että jt-neidit ovat ihan aseettomia ja käyvät heti henkilöön: räksyttävät kuin pahainen rakki.
Pyytäkää nyt ihmeessä siltä satuhahmolta -olikosenyt jessuli- apua, että koo.koo ja muutkin Saatanan omat kiusaavat palstalla. Nyyh, apua jessuli-setä.
>>Meilo taitaa jättää kaiken ihmishistorian aikana saavutetun todellisen viisauden omaan arvoonsa.
Eikun esittää raamatunaikuisen näkemyksen Telluksen muodosta.
>>Hänet täytynee jättää juuri omaan arvoonsa.
Juu unohdetaan suosiolla henkilö.
>>Ei ole enempää kommentin arvoinen.
On hienoa, että edes henkilööntarttumiseen riitti puhtia.
kyllä
Jehovaa
Miksei mielikuvitusolentoja saa pilkata? Suututko myös, jos pilkkaan Minni Hiirtä tai Teräsmiestä? Tapahtuuko minulle jotain pahaa, jos pilkkaan ko. satuolentoja?
en haluaisi olla housuissasi.
Ei meillä demoneilla ole housuja, uskis. Mielikuvitusolentojahan minä pikkaisen pilkkaan. Mistäs muuten olet saanut luvan uhkailla rauhaa rakastavan jumalasi nimissä muita?
peloissani, puolestasi
Peloissasi? Niin minäkin sinun. Katsos, Aku Ankka saattaa olla hirmuisen kostonhaluinen sellaisille, jotka eivät häneen usko! Muista se, kun odottelet koskaan saapumatonta maailman loppuasi jt-loruja ynisten.
et ole tainnut juuri muuta lukea kuin Aku Ankkaa?
Tokkiisa olen lukenut muutakin. Samantasoisista teoksista voisin mainita Mustanaamion, 7-päivää, Jallun, herätkää-lehden ja Raamatun. Tosin Aku on noista ylivoimaisesti loogisin, luotettavin ja parasta kieltä sisältävä julkaisu. Jallussa taas on parhaat pimpan kuvat.
mistä yleis-sivistyksesi on peräisin. En enää ihmettele.
"Raamatun sopusointu tieteen kanssa?"
Se vasta suuri vitsi onkin. HOHOHOO. Melkein samaa tasoa kuin mielikuvitushahmot, nämä jessulijehovaaaprahamit. Eipä siellä taida olla kuin sattumalta joku asia, joka littyy todellisiin tapahtumiin.
Minusta käsittämätöntä itselle valehtelua uskiksilta, kun vakuuttelevat, että Raamattu on erehtymätöntä ja virheetöntä kaikkivaltiaan sanaa. HOHOHOHOHooo.
Tuossa muuten Jesajan kirjan kirjoittajista. Aivan: JK ei olekkaan kokonaan Jesajan kirjoittama (jos nyt koskaan elikään).
"Jesajan kirjan luvut 40–66 eivät kuitenkaan kaikkien tutkijoiden mukaan ole hänen kirjoittamiaan; luvut 40–55 on kirjoittanut tuntematon Deuterojesaja, luvut 56–66 puolestaan Tritojesaja." (Wiki)
Eli taas: uskisbluffia koko Jeajan kirja. HOHOHOHO.
ovat aivan kaikki täyttyneet "viimeistä piirtoa myöten" .
Jo tokkiisa. Ihan jokainen. Jopa se mitä ei ole ennustettu on toteutunut, jos hörhö-varajeesuksilta kysytään.
pystynyt todistamaan Raamattua epäluotettavaksi. Olisitko sinä ensimmäinen?
Niin. Eihän muitakaan satuja ole todistettu epäluotettaviksi. Mutta eipä niitä sen kummemmin tarvitsekkaan: tervejärkinen ihminen huomaa toki sadun saduksi muutenkin.
tervejärkinen?
Aha. Meni siis yli hilseen. No minäpä selitän. Siis eiväthän uskikset olekkaan tervejärkisiä, etenkään aivopestyt lahkolaiset. Teidäthän on pikkuhiljaa opetettu tottelemaan järjestön käskyjä yli ja ohitse Raamatun. Eli te uskotte tavallaan kaksinkertaiseen hölynpölyyn.
>>ovat aivan kaikki täyttyneet "viimeistä piirtoa myöten" .
Kuten esimerkiksi?
>>pystynyt todistamaan Raamattua epäluotettavaksi.
Riippuu osin siitä mitä tarkoitat epäluotettavuudella. Mutta jos lähden siitä, että Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, niin pidätkö tuota Raamatun mainintaa luotettavana?
732 eaa. Jesaja kirjoitti uhkaavan ennustuksen: Babylon tulisi kukistumaan. Hän kertoi myös yksityikohtia. Babylonin valloittaisi johtaja nimeltä Kyyros, kaupunkia suojaavat Eufratin vedet kuivuisivat, ja kaupungin portit jäisivät auki(Jesaja 44:27-45:3). Parisataa vuotta myöhemmin 5.lokakuuta 539 eaa. profetia täyttyi kaikkia yksityskohtia myöten. Kreikkalainen historioitsia Herodotos (400-luvulla eaa.) Vahvistaa, että Babylon kukistui Jesajan kuvailemalla tavalla. Tässä yksi esimerkki.
Juudaan kirje: 17-19
Mutta te, rakkaat, muistakaa ne sanat, jotka Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat aikaisemmin puhuneet, kuinka heidän tapanaan oli sanoa teille: ”Viimeisenä aikana tulee olemaan pilkkaajia, jotka menettelevät omien jumalattomiin asioihin tuntemiensa halujen mukaan.” Nämä ovat niitä, jotka aiheuttavat jakautumisia, eläimellisiä ihmisiä, joilla ei ole hengellisyyttä.
732 eaa.. Jesaja kirjoitti uhkaavan ennustuksen: babylon tulisi kukistumaan. Hän kertoi myös yksitiskohtia. Babylonin valloittaisi johtaja nimeltä Kyyros, kaupunkia suojaavat Eufratin vedet kuivuisivat, ja kaupungin portit jäisivät auki (Jesaja 44:27-45:3). Parisataa vuotta myöhemmin 5. lokakuuta 539 eaa., profetia täyttyi kaikkia yksityikohtia myöten. Kreikkalainen historioitsia Herodotos (400-luvulla eaa.) vahvistaa,että Babylon kukistui Jesajan kuvailemalla tavalla. Tässä yksi esimerkki.
Viittaat tai lainaat Raamattua niin laittaisitko Raamatun paikat esille?
>>732 eaa. Jesaja kirjoitti uhkaavan ennustuksen:
Mistä lähteistä tuon 732 kirjoitetun ennustuksen sisällön sekä kirjoitusajankohdan voi varmistaa?
>> Tässä yksi esimerkki.
Vai niin.
saattaisi olla Raamatussa?
>>”Viimeisenä aikana tulee olemaan
UT:n mukaan porukka eli jo viimeisiä päiviä, eli maailmanaikojen loppukautta, joten ei minkään sortin ennustus.
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Markuksen 13:30 ja Luukkaan 21:32 tarkoittavat niiden ihmisten aikaa, jotka näkivät Matteuksen 24. luvussa mainitut tunnusmerkit Jeesuksen läsnäolosta. Siis meidän aikaamme.
Matteus 16:28 täyttymys kerrotaan heti seuraavassa luvussa. Lue myös tätä tapahtumaa koskeva Markuksen 9.luku.
Matteus 10:23: Kristityt eivät ole vieläkään, eivätkä ehdi ennen lopun tuloa, käydä kaikkia seutuja maailmassa hyvän uutisen julistustyössä.
Voidaan jopa kirjaimellisestikin sanoa niin nykyisen Israelin alueesta, vaikka sitä ei Jeesus ensi sijaisesti sanoillaan tarkoittanut.
Tämä vastaukseni saa jäädä näin lyhyeksi. Se, joka lukee Raamattua vilpittömästi, kyllä ymmärtää. Monien muiden suhteen minulla ei ole tarpeeksi sitä kuuluisaa rautalankaa, josta voisin selityksen taivutella.
Raamattu on kirjoitettukin sillä tavalla, että se tutkii ihmisen vaikuttimen (Hepr. 4:12)
Kaikki eivät uskoisi vaikka Jumala itse seisoisi heidän edessään ja kertoisi sen.
Miten lienee sinun laitasi?
Tämä on minun vastaukseni, enkä aio puuttua keskusteluun tämän enempää.
>>Markuksen 13:30 ja Luukkaan 21:32 tarkoittavat niiden ihmisten aikaa, jotka näkivät Matteuksen 24. luvussa mainitut tunnusmerkit Jeesuksen läsnäolosta. Siis meidän aikaamme.
Älä hei viitsi. Kenelle Jeesus puhui kun hän sanoi ”minä sanon teille”? Sovellatko ajatustasi myös Jeesuksen sanoihin Markuksen 8:12:ssa?
Jos sitten vaikka unohdetaan vaikka sukupolvi-sanan merkitys, joka Vt-seuralle on ollut mitä milloinkin. Kun viittasit Matt. 24: lukuun, niin koska esimerkiksi ihan vaan 29 ja 30 jakeen ilmiöitä on havaittu?
>>Matteus 16:28 täyttymys kerrotaan heti seuraavassa luvussa.
Ai jaa, Jeesus siis sai kuin saikin kuninkuuden ihan elinaikanaan?
>>Matteus 10:23: Kristityt eivät ole vieläkään, eivätkä ehdi ennen lopun tuloa, käydä kaikkia seutuja maailmassa hyvän uutisen julistustyössä.
Tuo pitänee hyvinkin paikkojansa paikkaseutujen suhteen, itse loppu onkin sitten oma asiansa.
>>Voidaan jopa kirjaimellisestikin sanoa niin nykyisen Israelin alueesta, vaikka sitä ei Jeesus ensi sijaisesti sanoillaan tarkoittanut.
Täytyy olla melkoinen itsensäpettäjä jos esittää, että Jeesuksen mainitessa ”Israelin kaupungit” kyseessä olikin alueet, joita kuulijat eivät edes tienneet olevan olemassakaan.
>>Tämä vastaukseni saa jäädä näin lyhyeksi.
Älä huolestu, olen tottunut siihen.
>>Se, joka lukee Raamattua vilpittömästi, kyllä ymmärtää.
Olen aivan samaa mieltä.
>>Monien muiden suhteen minulla ei ole tarpeeksi sitä kuuluisaa rautalankaa, josta voisin selityksen taivutella.
Säästä rautalanka vaikka salille, että minä olen entinen jehovantodistaja ei merkitse automaattisesti sitä, että olisin tyhmä.
>>Raamattu on kirjoitettukin sillä tavalla, että se tutkii ihmisen vaikuttimen (Hepr. 4:12)
Jos niin haluat esittää, niin totean, että tämä ajatuksesi on helposti havaittavissa Raamatun epätieteellisyydestä ja täyttymättömistä ennustuksista ja lupauksista.
>>Kaikki eivät uskoisi vaikka Jumala itse seisoisi heidän edessään ja kertoisi sen.
Kenen kohdalla tuota on kokeiltu, vai onko kyseessä nk. uskonasia?
>>Miten lienee sinun laitasi?
Kiitos kysymästä, oikein hyvin.
>>Tämä on minun vastaukseni, enkä aio puuttua keskusteluun tämän enempää.
Tämäkin antoi jo hyvän mahdollisuuden katsella asioita hieman laajemmin kuin maailmanlopun kauppaajien näkökulmasta.
Hyvä.
ja lue raamatunkohdat enemmän ajatuksella.Kyllä se siitä valkenee, jos lukijan sydän on paikallaan. Kyllä sinun pitäisi nämä asiat ymmärtää, mutta kun ei sisu anna periksi... ei sitte millään...vaikka henki menisi
>>ja lue raamatunkohdat enemmän ajatuksella.
Ei minulla ole mitään vaikeutta ymmärtää selvää tekstiä. Vaikeus alkaa jos tekstin väitetään merkitsevän aivan muuta kuin sanat ilmentävät.
>>Kyllä se siitä valkenee, jos lukijan sydän on paikallaan.
Selkokielellä tuo on uskovaisen tapa kertoa toiselle, että hän on tyhmä.
>>Kyllä sinun pitäisi nämä asiat ymmärtää, mutta kun ei sisu anna periksi... ei sitte millään...vaikka henki menisi
Tämä on täysin sama ajatus, mutta Vt-seuralta tutuilla termeillä. Et taida sittenkään ottaa tosissaan, että vaikka olen entinen jehovantodistaja ei se merkitse automaattisesti sitä, että olisin tyhmä.
muistatko missä Raamatussa puhutaan "ihmisten järkeilystä"? Ja mitä mieltä siitä Raamattu on?
Jesajan kirjoitusajankohdan tai -kohtien ajoituksesta ollaan kovin eri mieltä kanssasi.'
Esimerkiksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jesajan_kirja
Että se siitä.
>>muistatko missä Raamatussa puhutaan "ihmisten järkeilystä"? Ja mitä mieltä siitä Raamattu on?
En pysty päättelemään mitä nimenomaista raamatunkohtaa tarkoitat. Tuskin kyseiset paikat ajavat takaa ajatusta, että Raamatun tekstisisältö on kartettavaa ja tilalle tuleekin ottaa parin vuosituhannen kuluttua syntyneitä ideoita.
minä, joka selitin sinulle raamatunkohtia, en ole näiden jälkikommenttien takana. Minulle riittää kun kerran olen asian selittänyt.
Olen sanonut mielipiteeni.
Vaihtuvaisnimimerkkiviidakossa toimii ainoastaan viidakon laki.
>>minä, joka selitin sinulle raamatunkohtia, en ole näiden jälkikommenttien takana. Minulle riittää kun kerran olen asian selittänyt.
Olen sanonut mielipiteeni.
Niinpä niin, ja tässä viidakossa tulin siihen tulokseen, että olet esittänyt minulle, että Jeesus puhuikin nykyään eläville ihmisille kun hän sanoi opetuslapsilleen ”minä sanon teille”.
Toki jäi auki sovellatko ajatustasi myös Jeesuksen sanoihin Markuksen 8:12:ssa mainittuun sukupolveen?
Samoin jäi auki Matt. 24: lukuun liittyen, että koska 29 ja 30 jakeen ilmiöitä on havaittu?
Samoin selvisi ajatuksesi, että Jeesus sai kuninkuuden jo elinaikanaan.
Tämän lisäksi selvitit, että Jeesuksen mainitessa ”Israelin kaupungit” kyseessä olikin alueet, joita kuulijat eivät edes tienneet olevan olemassakaan.
Mark 13:24-29 Noita aikojahan emme ole eläneet.
Mark 13:30 Tarkoittaa tätä sukupolvea joka elää
jakeiden 24-29 aikana.Tämä sukupolvi ei
katoa ,ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat.
Samoin Luuk:21:32 kohdalla on sama asia.
>>Mark 13:24-29 Noita aikojahan emme ole eläneet.
Me emme todellakaan ole, ihan jo jakeiden 21-23 perusteella tuo onkin helppo havaita keiden olisi tullut elää nuo ajat.
>>Mark 13:30 Tarkoittaa tätä sukupolvea joka elää
jakeiden 24-29 aikana.
Raamatun mukaan kyse oli kaiken aikaa Jeesuksen kuulijoista, etenkin kun ottaa vaikka jo jakeet 21-23 mukaan.
>>Tämä sukupolvi ei
katoa ,ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat.
Jostain syystä sitä pääsi käymään niin, että viimeinenkin Jeesuksen ajan sukupolvien edustajista on jo kuollut.
>>Samoin Luuk:21:32 kohdalla on sama asia.
Niin on, kyseistä sukupolvea voinee melkoisella varmuudella pitää täysin kadonneena.
Itselleni nuo raamatun paikat on kolahtanut eri tavalla eikä niistä mielestäni enää kannata vääntää kättä.
Pyhä Henki avatkoon niin minulle kuin sinullekkin Raamatun Pyhää sanomaa tulevina aikoina kun me sitä luemme.
>>Itselleni nuo raamatun paikat on kolahtanut eri tavalla
Minä olenkin tosikko ja luen tekstin sellaisenaan, ilman uskonnollisia toiveita. Jos joku puhuttelisi minua ja sanoisi minulle "minä sanon sinulle", niin kyllä minulle kolahtaisi, että minua puhutellaan, eikä esimerkiksi vasta parin vuosituhannen jälkeen syntyvää henkilöä.
>> eikä niistä mielestäni enää kannata vääntää kättä.
Olet oikeassa, jatkan kun seuraava esittää samoja "kolinoita".
"Säästä rautalanka vaikka salille, että minä olen entinen jehovantodistaja ei merkitse automaattisesti sitä, että olisin tyhmä. "
Ei tyhmä et ole mutta vatauksistasi huomaa että olet entinen todistaja
Tunnet "lain" mutta et sen henkeä. Et vastaa kysymyksiin kokonaisuutena, pilkot ne pieniin osiin, vastaat niihin osiin sarkastisesti ja kysyjää ja hänen motiivejaan väheksyen ja verhoten kaiken katkeruutesi sarkasmiin.
Jätä jo tuo todistajuus taaksesi ja ala sinäkin "tervehtyä".
>>Tunnet "lain" mutta et sen henkeä.
Totta, pyrin karttamaan Raamatusta sellaista, mitä siellä ei ole.
>>Et vastaa kysymyksiin kokonaisuutena,
Auta minua korjaamaan mahdollinen puute ja anna esimerkki?
>> verhoten kaiken katkeruutesi sarkasmiin.
Millä tavalla sinä havainnoit ja mittaat katkeruutta? Tapahtuuko se mahdollisesti kuulostelemalla omia tuntojasi silloin kun luet esimerkiksi kirjoittamaani?
>>Jätä jo tuo todistajuus taaksesi ja ala sinäkin "tervehtyä".
Mitä sinä tarkoitat tällä ylimalkaisella "tervehtymiselläni"? Millä perusteella yleensäkään annat henkilöistä tällaisia katkeruus ja muita arvioita, tapaamatta henkilöä?
...........
ole voinut olla aikansa viisaita, jotka ovat päätyneet päätelmissään tuollaisiin tuloksiin. Mikäs ihme se nyt on.
Jumalan henkeyttämä.
Toki. Ja Aku Ankka on Julle Ankanpään hekäyttämä.
vai tarkoitatko, että um vain on....
jallun henkeyttämä?
En ole. Mutta paljon ennemmin olisin kyllä Jallun (=Jaloviina) henkäytttämä kuin joidenkin epämääräisten satuolentojen.
esimerkkejä.