Kun täällä vähän väliä törmää rasistisiin kirjoitelmiin Israelin vihamielisyydestä ja tuhoamisvimmasta palestiinalaisparkoja kohtaan, on varmastikin kaikille lohdullista lukea päivän lehdistä (mm.HS), kuinka Sharon on ehdottanut neuvottelujen jatkamista uuden palestiinalaishallinnon kanssa.
Samoin Israel-vastaisia kirjoittajia varmasti ilahduttaa myös tieto, että Israel on hyvän tahdon eleenä antanut 15 000 työlupaa palestiinalaisille työntekoon Israelin puolella !
Ennen viime kuukausien palestiinalaisten tekemiä terroritekoja Israelissa työskenteli ja opiskeli jopa 150 000 palestiinalaista.
Eikö ole muuten merkillistä, että jos täällä kirjoitetut syytökset israelilaisten harjoittamasta kidutuksista ja tapoista pitäisivät yleisesti ottaen paikkansa, niin miten ihmeessä peräti 150 000 palestiinalaista on ehdoin tahdoin hakeutunut Israelin puolelle töihin ja opiskelemaan?
Osoituksena israelilaisten rauhantahtoisuudesta ja maan demokraattisuudesta oli mielestäni lauantai-illan lähes 100 000 ihmisen rauhanmielenosoitus Tel Avivissa.
Omituinen paradoksi maassa, jonka asukkaat monen täällä esiintyneen mielestä uhkuvat vihaa ja sodanhalua naapureitaan kohtaan, eikö totta?
Samoin Israel-vastaisia kirjoittajia varmasti ilahduttaa myös tieto, että Israel on hyvän tahdon eleenä antanut 15 000 työlupaa palestiinalaisille työntekoon Israelin puolella !
Ennen viime kuukausien palestiinalaisten tekemiä terroritekoja Israelissa työskenteli ja opiskeli jopa 150 000 palestiinalaista.
Eikö ole muuten merkillistä, että jos täällä kirjoitetut syytökset israelilaisten harjoittamasta kidutuksista ja tapoista pitäisivät yleisesti ottaen paikkansa, niin miten ihmeessä peräti 150 000 palestiinalaista on ehdoin tahdoin hakeutunut Israelin puolelle töihin ja opiskelemaan?
Osoituksena israelilaisten rauhantahtoisuudesta ja maan demokraattisuudesta oli mielestäni lauantai-illan lähes 100 000 ihmisen rauhanmielenosoitus Tel Avivissa.
Omituinen paradoksi maassa, jonka asukkaat monen täällä esiintyneen mielestä uhkuvat vihaa ja sodanhalua naapureitaan kohtaan, eikö totta?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Apina yleistää yhden johtajan päätöksen koko kansaa rasittavaksi vielä viidenkymmenen vuoden päästä. Esimerkkeinä Kuu-ukko ja Arja.
Ei ole ihme, että maailmassa on sotia ja vihamielisyyksiä eri tavoin ajattelevien kesken, kun lukee näitä palstoja. Joillakin on halu ajatella äärimmäisen mustavalkoisesti ja sen perusteella lokeroida ihmisiä. Esim. minun USA -kritiikkini on liitetty säälittävän monen lukijan mielessä kommunismiin ja Israelin vastustamiseen. Sitten on samalla kehdattu syyttää yksipuolisuudesta, vaikka itse syyllistyy täydelliseen mustavalkoistamiseen.
Jotkut kirjoittajat ovat kilvan näkemässä USA:n toimissa vain epäitsekkäitä ja hyviä tavoitteita, ohittaen tuossa sokeudessaan jopa USA:n omat suunnitelmat ja asiakirjat, joista syntyy kyllä aivan toisenlainen käsitys heidän motiiveistaan, heidän itsensä ilmoittamana;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000001499351
Nämä jonkinlaisessa fanaattisessa USA -uskossaan piehtaroivat ihmiset jaksavat keskustelun aluksi väittää, että tukevat USA:aa esim. Irakin ihmisoikeustilanteen vuoksi, mutta keskustelun edetessä usein lipsauttelevat varsin rasistisia ilmaisuja arabeista, näistä "autettavistaan".
Kysyttäessä, miksi USA on hampaissani eniten, olen monet kerrat todennut syyn olevan se, että tuolla maalla on (itsekin julkistamanaan yllä linkissä) agressiivisin maailman hallintaan tähtäävä politiikka tällä hetkellä ja myöskin ylivoimainen voima siihen. Se ei tarkoita sitä, että vihaisin USA:aa tai varsinkaan sen kansalaisia. Sen politiikka, jonka se on itse selkeästi tuonut esiin, on väärää eikä sitä voi antaa anteeksi sen hyvillä teoilla nyt tai historiassa.
Israelin suhteen minulla on, samoin kuin USA:nkin suhteen, tulevaisuuteen katsova kanta. On totta, että Israelin valtio on varsin väkinäisesti perustettu, mutta siitä on jo vuosikymmeniä aikaa, sen purkaminen synnyttäisi kohtuuttomasti kärsimystä ja ongelmia. Israel saattaa käyttäytyä liian agressiivisesti, toisaalta sen asema on tukala. Osin Israel on joutunut väärään seuraan, kun sen liittolainen ja turva on USA, jolla on pyrkimys ottaa hallintaansa lähi-itää väärin motiivein ja väärällä tavoin. Sen ei pitäisi olla edes siellä. Israel tarvitsisi epäitsekkäämmän kumppanin. Alueelle syntyisi rauha ja Israelin kansan enemmistö ja sitä myötä demokraattisen maan hallintokin olisi siihen valmiita, mutta tarvittaisiin uudet eväät ja rakennusmiehet rauhaan. USA:n läsnäolo alueella pitäisi loppua. Palestiinalaisille pitäisi YK:n johdolla saada niin vahva hallinto, että se pystyisi pitämään oman maan kamaralta lähtevän terrorin kurissa. Tarvittaessa pitäisi vaikka muodostaan turvavyöhykkeet niin pitkäksi aikaa, kunnes järjestys myös palestiinalaisten puolella vastaisi edesn jonkinasteista järjestäytynyttä yhteiskuntaa. En usko, että Israel jatkaisi sotilaallisia inventioita muiden alueille, jos oma alue olisi turvattu hyökkäyksiltä. Pukarit erilleen ja turvamiehet väliin. Uskon, että kansainvälisen yhteisön rakentamana saataisiin rakennettua sellaiset olosuhteet ja että lisääntynyt turvallisuus saisi myös palestiinalaisissa aikaan sisäisen kurin terrorin kitkemiseksi. Itsenäisyys on siihen vahvinta lääkettä, kun sitä täydennetään riittävällä hyvinvoinnilla, ihmisoikeuksilla ja yksilönvapauksilla, jotka ovat minullekin arvoina tärkeimpiä. Sen vuoksi olen aina vastustanut itsekkäitä valtapyrkimyksiä, diktatuuria ja tyranniaa, onpa niiden vaikuttimena ollut sitten kommunismi, imperialismi tai yksinkertaisesti diktaattorin ja hänen lähipiirinsä ahneus ja vallanhimo.
kirjoituksestasi huokuu vähän ideaalinäkemys palestiina/israel konfliktiin.
ikäänkuin olisi palestiina ja sen vieressä israel ja palestiina ei pysy alueellaan vaan terrorisoi israelia.
asiahan on oikeastaan vähän toisinpäin. israel miehittää palestiinaa ja ottaa vähä vähältä elinkelpoisimmat osat itselleen siirtokuntapolitiikallaan. Ja sen seurauksena palestiinalaiset ovat sortuneet äärimmäisiin tekoihin.
Minäkin uskon, että jos israel purkaisi siirtokunnat vetäytyisi kaikkineen omalle puolelleen, ja palestiinalöaisia tuettaisiin, niin shalom israel...
kysymys kuuluu, ketkä kaikki eivät tätä halua?
Molempien puolien ääriliikkeet: Israelissa äärioikeisto joka jatkaa siirtokuntapolitiikkaa seurauksista välitämättä, palestiinalaisten keskuudessa islamilaista valtiota koko Palestiinaan havittelevat liikkeet kuten Hamas ja islamilainen Jihad. Jotka pitävät huolta että aina kun ollaan pääsemässä neuvotteluihin tai vasemmisto on voittamssa Israelin vaalit bussilasteittain isralilaisia lentää ilmaan ja varmuuden vuoksi vielä ravintola tai kaksi.
On kaksi ryhmää joiden strategisia tavoitteita molemminpuolinen väkivalta palvelee, Israelin äärioikeisto, jonka tavoitteena on palestiinalaisia koskeva "lopullinen ratkaisu" ja Israelin rajojen laajentaminen, sekä islamilaiset ääriryhmät joiden tavoitteena on Israelin hävittäminen.
Hamas on Israelin alkuunpanema kilpailija PLO:lle ja loppujenlopuksi on aivan sama kuka niitä pommi-iskuja tekee aina kun Israelissa aletaan olla rauhan kannalla, kun niistä viimekädessä hyötyy kumpikin kopla.
En hämmästyisi vaikka kävisi ilmi että osa iskuista on Israelin äärioikeiston toimeenpanemia "väärän lipun alla", uhrasivathan sionistit toisen maailmansodan aikana Euroopan juutalaisetkin poliittisen hyödyn vuoksi.
Sinullakin,moonman, on kirjoituksessasi peräti monta mielenkiintoista pointtia:
1.Israelin äärioikeiston palestiinalaisia koskeva "lopullinen ratkaisu" - termi on lainattu natsien suunnitelmasta hävittää juutalaiset.
2.Hamas(=yksi verisimpiä terrorijärjestöjä israelilaisiin kohdistuvissa iskuissa) onkin Israelin alkuunpanema, ilmeisesti tuhoamaan Israel sen omasta halusta!
3.Osa israelilaisia kohtaan kohdistuvasta terrorista on moonmanin arvion mukaan Israelin äärioikeiston toimeenpanemia.
Onpa nihilististä vihjailua...
4.Sionistit uhrasivatkin Euroopan juutalaiset saadakseen poliittisen hyödyn !
Kas, kun moonman ei samalla ehdota, että oikeastaan keskitysleirien perustajatkin olivat juutalaisia, natsit vain katselivat viattomina sivusta, kun juutalaiset kiduttivat toisiaan.
Huh, huh! Mitähän vielä on odotettavissa moonmanin "tietotoimistosta", jossa historian faktoja kirjoitetaan uusiksi?
ettei tarvitse kinata.
Sionistit todellakin uhrasivat tietoisesti Euroopan juutalaiset omien poliittisten intressiensä vuoksi.
Sionistitoimisto osallistui ainakin kerran aktiivisesti juutalaisten toimittamiseen keskitysleireille.
Unkarissa sionistitoimiston edustaja, Tri Kasztner varmisti juutalaisten keräämisen ja kuljetusten sujumisen rauhallisesti kohti keskitysleirejä ja sai palkkioksi n. 600 valitsemaansa henkilöä Sveitsiin.
http://www.fantompowa.net/Flame/kasztner.htm
Sionistitoimiston suhtautuminen juutalaisten vaikeuksiin Euroopassa oli yleisesti ottaen välinpitämätöntä ja he kieltäytyivät järjestelmällisesti auttamasta kansaansa aina 30-luvun alusta alkaen.
http://www.jewsnotzionists.org
Kyllä näistä asioista löytyy tietoa vaikka se yritetään hukuttaa sionistien propagandavyöryyn, käytä internethakua ja opiskele.
Eivät mainitsemasi pari pikkuesimerkkiä muuta sitä tosiasiaa, että sinä yrität tehdä mustasta valkoista, eli sysätä koko ihmiskuntaa vaivaava syyllisyys juutalaisvainoista juutalaisten itsensä syyksi.
Pettureita on ollut kautta aikojen, mutta he (ja totuuden muuntajat) ovat mielestäni ihmisistä viheliäisimpiä.
Kreikkalaisilla oli Efialtes,
Kristuksella oli Juudas,
norjalaisilla oli Quisling.
Mihin joukkoon kuuluu moonman?
omia syyllisyydentunteitasi muiden niskaan, ainakaan minulla ei ole mitään syyllisyydentunteita minkään ryhmän vainoista.
Pettureita on ollut, totta, ja juutalaisten petturi on poliittinen sionismi.
Moonmanilta jäivät mainitsematta järjestelmällisesti kaikki ne valtavat ponnistukset joita eri juutalaisjärjestöt (WZO mukaan lukien) tekivät jotta edes jokunen osa Euroopan juutalaisista olisi voitu pelastaa tuholta.
Esimerkiksi hänelle kelpaa vain Kestnerin juttu jossa siinäkin oli tarkoitus pelastaa ihmisiä-ei tuhota. Toinen linkki on Neturei Kartan- Mea Shearimin ääriortodoksien&co linkki . Tämä ryhmä pitää Israelin valtion syntyä syntinä: Eretz Israel kokonaan (tällä ryhmällä on ne isot rajat joista moonman sionisteja syyttää) kuuluu juutalaisille ,mutta vasta messiaan tullessa juutalaisilla on oikeus suveriniteettiin. Sitä ennen on elettävä ei-juutalaisten ikeen alla, kapinoimatta. Propaganda on päämäärän mukaista: ei Israelille, kyllä Messiaalle, jonka tuloa maallinen valtio vain viivyttää..
jäädä mainitsematta kaikki ne kerrat joina sionistit kieltäytyivät juutalaisten pelastamisesta koska pelastettavat olisi toimitettu muualle kuin Palestiinaan.
Tulkintasi Kasztberin toimista on myös sionistisen sievistelevä, kaiketi mielestäsi oli poliittisesti tarkoituksenmukaista avustaa natseja liki 450 000 ihmisen toimittamisessa keskitysleireille kun Palestiinaan saatiin kuutisen sataa valittua.
Näkyy olevan tyypillistä sionisteille välttää puhumasta itse asioista ja keskittyä sen sijaan leimaamaan ihmisiä ja järjestöjä asioiden hämärtämiseksi.
Neturei Kartan periaatteilla ei ole mitään relevanssia sen asian suhteen että heidän sivustollaan kerrotaan lukuisista, sionistien torjuneen lukuisat heille Euroopasta tulleet avunpyynnöt koska niihin suostuminen ei ollut heidän poliittisten tavoitteittensa edistämisen kannalta suotuisaa.
"When they asked me, couldn't you give money out of the United Jewish Appeal funds for the rescue of Jews in Europe, I said, 'NO!' and I say again 'NO!' . . . one should resist this wave which pushes the Zionist activities to secondary importance." Yitzhak Greenbaum
Miten Kestnerin epäonnistuneiden neuvotteluyritysten takia 450 000 ihmistä muka kuoli? siionistitko heidät tappoivat? vastapuolet olivat natsit ja kaikki juutalaiset eivät sionistit versus muut juutalaiset. Käsittelet totuutta yhden asian fanaatikon tavoin...jos haet juutalaisten kansanmurhan syyksi joidenkin juutalaisten kykenemättömyyden estää tapahtunutta tai joidenkin tyhmät lausahdukset joissakin tilanteissa olet käsittämättömän kyyninen.
Eichmannilta saamiin tehtäviin kuului juutalaisten kerääminen ja kuljetusten sujuminen rauhallisesti.
Eichmannilla oli käytössään vain 150 SS-miestä ja muutama tuhat unkarilaista poliisia yli puolen miljoonan juutalaisen kokoamiseksi ja toimittamiseksi tuhottaviksi. Monilla juutalaismiehillä oli sotilaskoulutus ja he olisivat voinee nousta vastarintaan tai piiloutua odottamaan NL:n armeijaa.
Näin ei kuitenkaan käynyt koska Kasztner vakuutti että heidät vain sijoitetaan uudelleen, vaikka oli hyvin perillä heidän tulevasta kohtalostaan.
Auschwitziin lähteneiltä juutalaisilta tuli postikortteja ja kirjeitä joissa he kertoivat olevansa perillä ja voivan hyvin ja näillä K sai juutalaiset luottamaan itseensä.
Palestiinasta lähetettiin 3 nuorta partisaania varoittamaan Unkarin juutalaisväestöä natsien suunnitelmista. Heidät pudotettiin Huhtikuussa -44 laskuvarjoilla Jugoslaviaan, josta he hakeutuivat Unkariin.
Yksi heistä, Hannah Senesh, vangittiin rajalla, häntä kidutettiin vankeusaikana ja lopulta hänet ammuttiin Lokakuussa. Kasztner ei tehnyt elettäkään pelastaakseen häntä vaikka oli erittäin hyvissä väleissä Eichmannin kanssa.
Kaksi muuta partisaania (Goldstein ja Nusbacher) pääsi Unkariin asti jossa he ottivat yhteyttä Kasztneriin joka ilmiantoi heidät Gestapolle etteivät he häiritsisi juutalaisten kuljetuksia. Molemmat lähetettiin Auschwitziin jossa Goldstein kuoli, Nusbacher palasi sodan jälkeen Palestiinaan.
Sodan jälkeen Kasztner puolusti Unkarissa toiminutta SS Eversti Kurt Becheriä Nurnbergin sotarikosoikeudenkäynnissä syyllistyen väärään valaan.
Becher vapautettiin Kasztnerin todistuksen nojalla ja hän rikastui myöhemmin tehden kauppaa Israelin kanssa.
Sionistit ovat selkeästi tuoneet esille ettei heitä kiinnostanut Euroopan juutalaisten kohtalo koska sionistinen agenda oli tärkeämpi. Ei ollut kyse kyvyttömyydestä puuttua asioiden kulkuun vaan haluttomuudesta.
Rabbi Weissmandel pyysi apua sionisteilta ja vastauksena he sanoivat. "Shed your blood cheerfully, for your blood is cheap. But for your blood, the Land (of Israel) will be ours!"
One cow in Palestine is more important than all the European Jews
Yitzhak Greenbaum, Tel Aviv, Palestine, February 18th, 1943.
Ja sinä sanot minua kyyniseksi.
Täytyy antaa sinulle tunnustus siitä, kuinka paljon vaivaa jaksat nähdä perehtyäksesi erilaisiin juutalaisiin kohtaloihin.
Sinusta Israel saisi todella hyvän puolestapuhujan, jos joku voima saisi sinut kääntymään Israelin puolelle.
Se lienee kuitenkin turha toivo, kun tietää, miten käytät kaiken selville ottamasi aineiston hakemalla sieltä vain juutalaisvaltiolle haitallista aineistoa ja karsimalla kaiken, mikä voisi jotenkin edistää maailman positiivista suhtautumista Israeliin. Sääli.
Luulisi sinua kuitenkin kaiken läpikahlaamasi aineiston perusteella tuntevan edes vähäistä myötätuntoa niiden 6 miljoonan surmatun muistolle, semminkin kun ottaa huomioon, että me sivistyneet eurooppalaiset olimme tappajina.
minusta on alkanut tuntua yhä voimakkaammin siltä, että tämä heitelty 6 miljoonaa on järkytävästi yläkanttiin heitetty luku.
kun katsoo kaikkea sitä toimintaa millä yleensä sodan osapuolet demonisoivat toisiaan, niin luulen,m että tämäkin sisältää paljon tarkoitushakuista.
Älä kultamies selitä! Olet jäänyt alakynteen väittelyssänne. Myönnä tappiosi historian saralla, ja vaikene.
Moonman on tietäjä kaikella saralla!
Praise moonman!
jonka politiikkaa leimaa oikeamielisyys, ei tarvitse puolestapuhujia.
"I should much rather see reasonable agreement with the Arabs on the basis of living together in peace than the creation of a Jewish State."
Albert Einstein
Olen jo aiemmin sanonut ja sanon vielä kerran, toivottavasti muistat tämän jälkeen. Juutalaiset ja muutkin ryhmät jotka uhrattiin mielettömyyden alttarille II maailmansodan aikana, ovat aina saaneet ja tulevat saamaan myötuntoni.
Olen käynyt hiljentymässä Bergen Belsenin muistopaikalla, jota kautta myös sionistien pettämät unkarinjuutalaiset matkasivat kohtaloaan kohti.
Ainoa mitä en Israelissa ja sen historiassa sulata on poliittisen sionismin kyynisen rasistinen luonne ja sen fasistiset menetelmät.
"It would be my greatest sadness to see Zionists do to Palestinian Arabs much of what Nazis did to Jews."
Albert Einstein
Unkarin juutalaiset vietiin Auschwitziin ei Bergen Belseniin.
Unkarin juutalaisia eivät tappaneet toiset juutalaiset vaan natsit. Heitä eivät pettäneet omat veljet vaan me Euroopan ei-juutalaiset. Ja mitä se meistä kertookaan että osa meistä vielä pitää hyvänä tuota kansamurhaa ja ilkkuu murhattujen kohtalolle ja samalla syyttää siitä heidän omaa kansallisliikettään? Ja näkee heissä edelleen samoja pahoja hirviöitä kuin natsit alhaisessa ja iljettävässä jokaisen ihmisen arvoa alentavassa opissaan
Unkarin juutalaiset olivat viimeinen Auscwitziin saapunut lähetys mutta osa heistä vietiin Bergen Belseniin ja juuri tuo osa oli Kaztnerin kotiseudun väkeä joista hän kävi valitsemassa ne jotka halusi pelastaa.
Unkarin juutalaiset pettivät nimenomaan sionistit valehtelemalla että heidät vain siirretään muualle ja esittämällä väärennettyjä kirjeitä asian vahvistamiseksi.
Jos tässä joku ilkkuu ja halventaa noiden onnettomien kohtaloa niin se olet sinä joka suojelet heidän pettäjiensä mainetta ja valehtelet sekä vääristelet asiaa sen kuin ehdit.
Minä en ilku en käytä murhattuja missään omassa kampanjassani- kaikkein vähiten heidän omaa kansaansa vastaan.
Tarkistin tuon tiedon Bergen Belsenistä arvostetuimman holocoust-tutkijan kirjoituksista. Sinne todella vietiin Unkarin juutalaisia mutta Kastneristä hän sanoo: "voidaan sanoa että Kastner ja hänen ryhmänsä huomattavalla tavalla vaikutti siihen että 200000 Budapestin juutalaista lopulta pelastettiin. On myös enemmän kuin todennäköistä että hänellä oli osansa niiden 10000 Unkarin juutalaisen pelastamisessa jotka Auschwitzin asemesta deportoitiin Wienin alueelle (Strasshofiin)."( ss.257-9 Yehuda Bauer "Förintelsen i perspektiv" Natur och Kultur Stockholm 2001).
Hän jatkaa ortodoksien syytöksistä Kastneria kohtaan että tuohon aikaan mahdollisuudet pelastaa ketään olivat äärimmäisen vaikeat, etenkin kun Unkarin juutalaiset olivat huonosti organisoitu yhteisö, joka kiltisti totteli esivaltaa silloinkin kun heitä oltiin tuhoamassa. "Muu maailma suurelta osin tukeutuu antisemitistisiin oletuksiin kun kriitikot väittävät että juutalaiset holocoustinkin aikana olivat voimakkaita ja rikkaita. Ja jos he eivät auttaneet muiden juutalaisten pelastamisessa tämän täytyy johtua siitä että että he eivät halunneet tai olivat osa jotain salaliittoa. Mutta nämä syytökset antavat ymmärtää että juutalaiset itse olivat vastuussa omasta murhastaan."
syyttää minua murhattujen ilkkumisesta ... vähin mitä voit tehdä on esittää linkki sellaiseen kohtaan jossa katsot minun syyllistyvän tuohon tai sitten pyytää anteeksi perätöntä syyttelyäsi.
Minä olen tuonut Kasztnerin todistetut toimet esille, tiedän kyllä että hänen toimiaan on myöhemmin kaunisteltu edustamaan positiivista kuvaa sionismista.
En ole sanonut että juutalaiset olisivat vastuussa omista murhistaan vaan että sionisteille oli tärkeämpää edistää omia poliittisia pyrkimyksiään kuin pelastaa Euroopan juutalaisväestöä. Tämä on historiallinen tosiasia jonka sionistijohtajat ovat itse myöntäneet useaan otteeseen eikä se muutu miksikään vääristelyilläsi.
"In 1938 a thirty-one nation conference was held in Evian, France, on resettlement of the victims of Nazism. The World Zionist Organization refused to participate, fearing that resettlement of Jews in other states would reduce the number available for Palestine." John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."
"It was summed up in the meeting [of the Jewish Agency's Executive on June 26, 1938] that the Zionist thing to do 'is belittle the [Evian] Conference as far as possible and to cause it to decide nothing...We are particularly worried that it would move Jewish organizations to collect large sums of money for aid to Jewish refugees, and these collections could interfere with our collection efforts'...Ben-Gurion's statement at the same meeting: 'No rationalization can turn the conference from a harmful to a useful one. What can and should be done is to limit the damage as far as possible.'" Israeli author Boas Evron, "Jewish State or Israeli Nation?"
"[Ben-Gurion stated] 'If I knew that it was possible to save all the children of Germany by transporting them to England, but only half of them by transporting them to Palestine, I would choose the second - because we face not only the reckoning of those children, but the historical reckoning of the Jewish people.' In the wake of the Kristallnacht pogroms, Ben-Gurion commented that 'the human conscience' might bring various countries to open their doors to Jewish refugees from Germany. He saw this as a threat and warned: 'Zionism is in danger.'" Israeli historian, Tom Segev, "The Seventh Million."
"Even David Ben-Gurion's sympathetic biographer acknowledges that Ben-Gurion did nothing practical for rescue, devoting his energies to post-war prospects. He delegated rescue work to Yitzak Gruenbaum, who [stated]...'They will say that I am anti-Semitic, that I don't want to save the Exile, that I don't have a varm Yiddish hartz...Let them say what they want. I will not demand that the Jewish Agency allocate a sum of 300,000 or 100,000 pounds sterling to help European Jewry. And I think that whoever demands such things is performing an anti-Zionist act.'
"Zionists in America...took the same position. At a May 1943 meeting of the American Emergency Committee for Zionist Affairs, Nahum Goldmann argued, 'If a drive is opened against the White Paper (the British policy of restricting Jewish immigrants to Palestine) the mass meetings of protest against the murder of European Jewry will have to be dropped. We do not have sufficient manpower for both campaigns.'" Peter Novick, "The Holocaust in American Life."
"The obtuseness of the Zionist movement toward the fate of European Jewry did not prevent it, of course, from later hurling accusations against the whole world for its indifference toward the Jewish catastrophe or from pressing material, political, and moral demands on the world because of that indifference." Israeli author Boas Evron, "Jewish State or Israeli Nation?"
"I have already gone exhaustively into the reason for our being here, reasons that I as a pioneer of 1906 can affirm have nothing to do with the Nazis!...We are here because the land is ours. And we are here because we have again made it ours in this time with the work we have put into it. Nazism and our history of martyrdom abroad do not concern our presence in Israel directly." David Ben-Gurion, "Memoirs."
Luepa tuo Bauerin kirja kumminkin ja muitakin tutkijoiden ei poleemikkojen teoksia. Juutalaisuuteen kuuluu väittely ja itsekritiikki viimeisen päälle, mutta ei se merkitse että kaikki esitetyt väitteet pitävät paikkansa. Ei varsinkaan jos niitä esittää toinen poliittinen ryhmä toista vastaan. Sinä käyttäydyt kuin pikkupioneeri joka etsii totuutta kokoomuksesta pelkästään Tiedonantajasta.
Kastner- kaunisteltu? todisteet? millä todistat että sionisteille oli tärkeämpää edistää poliittisia tavoitteitaan kuin pelastaa Euroopan juutalaisia? Mistä tiedät että omat valikoidut lainasi ovat koko totuus tai edes osa sitä? Mikä pelastamismahdollisuus jätettiin käyttämättä?
Totta hemmetissä joka maasta löytää ihmisiä jotka ymmärtävät rauhankin päälle, vaikka heidän "führerinsä" hautoo joka käänteessä tilaisuutta upottaa kotkankyntensä vihollisen lihaan. Sama führer tosin puhuu aina väliin rauhan kielellä helpottaakseen kansalaistensa pelkoja ja hälventääkseen tarkoitusperiään koskevia epäilyjä ulkomailla.
Varmaan useimmilla on mielessä se entinen veijari Saksan suunnalla, mutta ainakaan minä en voi välttyä deja vu´lta Israelin nykyisen johtajan toimia seuratessakaan. Välillä hän esiintyy rauhanmiehenä ja Tiekartta-suunnitelman kannattajana, kuitenkin heti terrori-iskun jälkeen hän kaataa syyn vastapuolen hallinnon niskaan ja etsii kaikki mahdollisuudet päästä suunnitelmassa taaksepäin.
Israelin antamat työluvat eivät ole kuin tippa meressä, eivätkä siksi juuri muuta kuin kilven kiillottamista vailla sen suurempaa merkitystä. Mitä Israelin puolella työskennelleisiin ja opiskelleisiin palestiinalaisiin tulee, on perin loogista että he menivät sinne jos pääsivät. Eihän palestiinalaisalueilla ole mitään mahdollisuuksia edetä mihinkään, elintaso ja olot ovat sortopolitiikan ansiosta sangen surkeat. Työskenteliväthän gettojen juutalaisetkin herroilleen vaikkeivät heistä varsinaisesti pitäneet :)
Jokaisen pitäisi nähdä ettei Israelin nykyisillä vallanpitäjillä ole todellista halua toteuttaa tiekarttaa. He antavat herkkäuskoisten olettaa että järjestely halutaan, muttei raamatun sanelemista juutalaisten "oikeuksista" olla lopulta valmiita kuitenkaan tinkimään.
En näe mitään paradoksia Tel Avivin rauhanmielenosoituksessa. Jokainen tietää että moni tavallinen israelilainen haluaisi rauhaa. Näitä ihmisiä yhdistää se, että he eivät ole kovin uskonnollisia, ja he ovat usein työväenpuolueen kannattajia. Jos joku heistä pääsisi vallankahvaan terrori-iskut kostavien, raamatulla päähän lyövien natsien sijaan, rauhalla voisi olla mahdollisuus.
Joku heistä- Ehud Barak oli neljä vuotta vallankahvassa, neuvotteli mutta tämä ei kelvannut Arafatille joka aloitti intifada kakkosen kesken neuvotteluja tietäen varmasti että se johtaa työväenpuolueen hallituksen kaatumiseen, uusiin vaaleihin ja oikeiston voittoon.
Shimon Peres oli voittamassa vaalit ylivoimaisella enemmistöllä Rabinin murhan jälkeen, kunnes juuri vaalien alla räjäytettiin 3 bussia Tel Avivissa Jerusalemissa. Joku siellä arabipuolellakin aina pitää huolta ettei rauhalla vain olisi mahdollisuuksia.
Kirjoituksesi on niin tyypillisen yksipuolisesti Israelia vastaan etten viitsi puuttua kuin yhteen kohtaan tekstissäsi, koska siinä mielestäni on koko sekamelskan ydin tuolla alueella.
Hyvä, kun itse sen kirjoitit, etteivät minua taas pääse sinun tavallasi ajattelevat kirjoittajat syyttelemään. Kirjoitat näin:
Välillä hän(Sharon) esiintyy rauhanmiehenä..., kuitenkin h e t i t e r r o r i - i s k u n jälkeen hän kaataa syyn vastapuolen hallinnon niskaan ja...
Niinpä! Sinä sen sanot: Heti vastapuolen tekemän terrori-iskun jälkeen ...jne.
Kenen muun syy tehty terrori-isku on kuin palestiinalaishallinnon?
Jos Arafat kumppaneineen haluaisi, terroriteot Israelia vastaan loppuisivat kyllä, mutta varsinkin meidän sinisilmäisten eurooppalaisten lapsellisen herkkäuskoisuuden vuoksi Arafatin hallinto vakuuttaa olevansa voimaton yksittäisten terroristien edessä, ja sitten varmuuden vuoksi vaisusti tuomitaan tehty veriteko.Teatteria!
No niin, tietysti tämä menee perinteiseksi juupas-eipäs-keskusteluksi mutta onhan tuohon sinunkin kommenttiisi puututtava. Sinä sanot:
"Kenen muun syy tehty terrori-isku on kuin palestiinalaishallinnon? Jos Arafat kumppaneineen haluaisi, terroriteot Israelia vastaan loppuisivat kyllä"
Miten niin? Tähän asiaan ei kyllä ikinä julkisuudessakaan kunnolla paneuduta. En tajua miten minkäänlainen hallinto voisi kyetä terroristien (huomaa, myös minä pidän näiden tekojen tekijöitä rikollisina) iskuja estämään. Järjestöjen kieltäminen ja niiden aktivistien vangitseminen ei johtaisi mihinkään, vallitsevissa oloissa uusia soluja sikiäisi aina jostakin koloista entisten tilalle. Ei sellaisesta määrästä ihmisiä saa mitenkään muuten juurittua väkivaltaa pois, kuin poistamalla syyt sen harjoittamiseen ts. sallimalla Palestiinan valtion perustaminen, pakolaisten palaaminen ja kunnollisten elämisen ja kehittymisen edellytysten mahdollistaminen.
Jos Israel näin osoittaisi sen "hyvän tahtonsa" jota sillä olisi, jos se lopettaisi ainaisen väkivallalla väkivaltaan vastaamisen ja jos se lakkaisi pitämästä itseään alueen "valittuna kansana", kuihtuisivat ääriryhmät palestiinalaisten keskuudessa tavoitteiden puutteeseen ja tavallisten palestiinalaisten todelliseen vastustukseen terroria kohtaan.
Lopeta nyt jo. Israelin alue kuuluu Israelille ja se voi tehdä niille palestiinalaisille mitä parhaaksi näkee. Parempi kun ne ajettais pois koko seudulta niin loppuis se urputus!
DEAD! Jos sinulla ei muuta sanottavaa ole, niin tuommoisten kirjoitusten kanssa kannattaa ääliöiden pysyä KESKUSTELUpalstoilta pois!
Kyseessä on provo. Käy myös juutalaisuus palstalla esittelemässä törkytekstejä muka israelilaismyönteisinä ajatuksina...
ja käännät puheet rasismiin kun puhutaan vain ja pelkästään Israelin valtion politiikasta.
Oletko liian tyhmä ymmärtääksesi eron juutalaisuuden ja poliittisen sionismin välillä.
Kaavasi mukaan olisin suomalaisia vihaava rasisti jos arvostelisin Suomen hallituksen politiikkaa.
Israelista kuuluvat uutiset ovat täysin loogisia seurauksia tilanteen kannalta.
Maa oli juuri yleislakon partaalla, köyhyys lisääntyy huolestuttavissa määrin http://www.dailystar.com.lb/opinion/03_11_03_a.asp Israel on juuri nimetty Euroopassa vakavimmassa uhkaksi maailmanrauhalle ja Sharon on ollut poliisin kuultavana lahjusskandaalin takia.
Vahvistamaton huhu kertoo muuten että muutama viikko sitten kun Sharon uhkaili naapureitaan jenkeiltä saaduilla ydinohjuksilla, venäläiset sijoittivat Syyriaan ja Iraniin omia taktisia ohjuksiaan ... pitääkö paikkansa ... mene, tiedä.
Noita Israelin hallituksen politiikkaa vastustavia mielenosoituksia on ollut muuten jatkuvasti joka puolella maailmaa ja usein niissä ovat kulkeneet juutalaiset ja muslimit rinnakkain.
Eli Sharonin hallinto ei edusta kaikkia maailman juutalaisia, eikä Sharonin hallinnon kritiikki ole juutalaisvihaa.
Valitsetko:
a) 4000 sodassa kaatunutta ja miljoonia säästyneitä ihmishenkiä?
b) 0 sodassa kaatunutta ja miljoonia kuolleita ihmishenkiä?
Muistathan että Saddamin pojat oli hyvin hyvin pahoja ja elämää on myös kymmenen vuoden päästä?
Tuo on täysin kohtuuton ja typerä kysymys. Moonmanin, Jukan, eikä toivottavasti kenenkään tarvitse tehdä tuollaisia valintoja. Tuon kysymyksen esittäminen moneen otteeseen monessa paikassa lisättynä apinaksi ym. nimittelyyn paljastaa todelliset keskustelutaitosi. Erittäin taitavaa väittelyä.