poika"-ketjussa joku vaihtuvan nikin varjosta syytteli ja kuulusteli minua, mutta ei vastaa mitään minun tekemiini kysymyksiin, joten en tästä lähtien vastaa kenenkään rekisteröitymättömän nikin kysymyksiin, mutta raamatulliset asiat saatan selvittää.
Seuraava kysymykseni alhaalla jäi vastausta vaille:
Joku syytti minua "kaikki ihmiset pelastuvat"-opin suosimisesta ja kannattamisesta, joten
tuosta "kaikki ihmiset pelastuvat" opista olisi mukava kuulla sinunkin näkökantasi, että evatko nämä kaikki Raamatun väittämät totta, vai onko joku lause niissä valetta?:
1. — Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan.
2, — Jumala tekee kaikki, mitä ikinä tahtoo.
3, — "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme". [2.Kor.1:20].
Nikkiään "vaihtava puskajussi" ei ehkä vastaa tähän kysymykseen, joten kuka tahansa saa asiaan ottaa kantaa.
Seuraava kysymykseni alhaalla jäi vastausta vaille:
Joku syytti minua "kaikki ihmiset pelastuvat"-opin suosimisesta ja kannattamisesta, joten
tuosta "kaikki ihmiset pelastuvat" opista olisi mukava kuulla sinunkin näkökantasi, että evatko nämä kaikki Raamatun väittämät totta, vai onko joku lause niissä valetta?:
1. — Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan.
2, — Jumala tekee kaikki, mitä ikinä tahtoo.
3, — "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme". [2.Kor.1:20].
Nikkiään "vaihtava puskajussi" ei ehkä vastaa tähän kysymykseen, joten kuka tahansa saa asiaan ottaa kantaa.
Vastaukset 41
Vanhimmat
tuo sokeus alkoi sinua vaivaamaan?
Olet kai jo "ikämies uskossasikin", mutta tuskinpa koko uskossaoloaikaasi olet jankannut noita Raamatun kokonaisilmoituksesta irroitettuja oppirakennelmia.
ymmärtäisit, Ekivaari.
Olet joutunut eksyksiin.
Kaikki ne ihmiset pelastuvat, jotka ottavat vastaan pelastuksen.
Kysymykset olivat itsestään selvyyksiä uskovalle. Käytä uhoasi enemmän Raamatun tutkimiseen.
Tilanne ei siis muutu miksikään. Et ole aiemminkaan vastannut kysymyksiin vaan väistelit, koska miten voisit jumalattomana ymmärtää Raamatun sisältöä? Vastauksesi viime aikoina ovat olleet julkeata Jeesuksen pilkkaa.
Eikö omat silmäsi ole vielä avautuneet huomaamaan, että olet poikennut pois keskusteltavasta asiasta henkilökohtaisesti minun heikkoja ominaisuuksia etsimään?
Tosin voin sinulle hyvällä omallatunnolla ilmoittaa, että heikkouteni on ihan kokonaan muualla kuin näön puolella. Minulle ei ole tehty yhtään silmäkaihileikkausta ja näköni on molemmissa silmissä kauas 0,25, lähelle 2,5, joten tarvitsen vain lukulaseja. Ajokortissani ei vaadita silmälasien käyttöä ajettaessa!
Opettelisit ensin keskustelemaan sivistyneesti, ennen kuin alat keskustelukumppaneitasi herjaamaan! Jos olisin sattunut olemaan heikkonäköinen, tuo herjauksesi olisi sattunut silloin pahasti!
Yleensä niin täällä Suomi-24;llä kuin Netmissionissakin on paljon itsensä uskovaiseksi tunnustautuvia ihmisiä, joiden jokapäiväinen käytös ja toisten herjaaminen on kaikkea muuta kuin Kristuksen omaksi tunnustautuneiden käytöstä.
minun näkökulmastani katsoen. Enkä herjaa, vaan ilmaisen mielipiteeni lukiessani kirjoituksiasi Sanan Valossa. Ei siis ole kysymys sinun rilleistäsi, vaan tulkinnoistasi koskien Jumalan Sanan ilmoitusta.
vakuuttaa, että Jumala tahtoo, että
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS".
Jesaja 45
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, TE MAAN ÄÄRET KAIKKI, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen VANNONUT ITSE KAUTTANI, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. HÄNEN TYKÖNSÄ TULEVAT KAIKKI, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
mutta et osaa etkä voi Jumalan sanalla perustella väitteitäsi, niin kuin minä perustelen. Sinä pyrit vain kääntymään keskusteltavasta asiasta henkilökohtaisiin solvauksiin.
sellaisesta, mitä en takuulla ole harjoittanut; että itse keksimiini väitteisiin omalla nikilläni vastailisin. Mutta Jumalan edessä [2.Kor.2:17] tämän kirjoitan ja vakuutan, että en ole harrastanut mainitsemaasi kavaluutta, vaan se nosti kyllä epäilyni, että saatat itse kyllä harrastaa sellaista? Vai voitko Jumalan edessä sinä puolestasi julkisesti sanoa olevasi syytön sellaiseen?
Alempana kohdassa 2 myönsit että "Jumala on Kaikkivaltias ja tekee kaiken, minkä on Sanassaan ilmoittanut"
Hyvä, miksi siis syytätte minua siitä, että toistan teille Jumalani edessä, että:
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." [Ap.t. 17:30].
Tuo sana "kaikkialla" näyttää tarkoittavan samaa kuin minkä Paavali kirjoitti Fil.2:10,11 jakeisiin:
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Eihän tämä minun keksintöäni ole, vaan apostoli Paavali on tämän kohdan lainannut Jes.45:22-24 jakeista, joka kuuluu:
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Paavali oli sitä mieltä, että kaikki ihmiset kaikkialla taivaissa, maan päällä, maan alla ja merissä, tulevat Kristuksen kautta Jumalan luokse ja polvistuen kumartuvat, kielellään uskollisuuden valan vannovat ja Jeesuksen Kristuksen Herrakseen tunnustavat.
Jos sinulla, "vaihtuva nikki" on sellainen Jumala, joka kaiken tuon nöyryyttämisen jälkeen heittää vielä nöyryytetyt loputtomaan kidutukseen, niin sinulla on äärettömän häijy ja anteeksiantamaton jumala!
2.Moos. 34:6
"Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: »Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa»",
että ihminen tekee oman valintansa täällä ajassa.
Eikä missään muualla.
Jumala on pelastanut kaikki ihmiset Golgatalla.
Tämä pelastus on Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa (Room 8:1, 2 Tim 2:10)
ja evankeliumin sanassa
Apt 11:13-14 "Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
hän on puhuva sinulle SANOJA, JOIDEN KAUTTA SINÄ PELASTUT,
ja koko sinun perhekuntasi'."
"Miehet, veljet, te Aabrahamin suvun lapset, ja te, jotka Jumalaa pelkäätte,
meille on tämän PELASTUKSEN SANA lähetetty" (Apt 13:26).
Pelastus otetaan vastaan uskon kautta Jeesukseen (Mark 16:16, Apt 16:30-31).
Jeesus on personoitu PELASTUS (Apt 4:12, Apt 13:47, Heb 9:28).
Jeesus käski julistaa evankeliumia syntien anteeksisaamiseksi (Luuk 24:47).
Taivas on pyhä paikka. Siellä ei voi olla syntiä. Koska me olemme syntisiä
vanhan luontomme puolesta, me tarvitsemme syntiemme anteeksiantamusta
voidaksemme viettää ikuisuutemme Jumalan kanssa. Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta
synnistä. Tämä tapahtuu parannuksen/kääntymyksen ja uskon kautta Jeesukseen
(Luuk 24:47, Apt 3:19,26, 10:43, 11:14, 13:38-39, 15:8-9).
Uskomalla Jeesukseen tullaan sisälle pelastukseen.
Nooan arkki on VT:n puolella esikuva pelastuksesta. Ne, jotka tulivat sisälle
arkkiin pelastuivat. Ne, jotka olivat arkin ulkopuolella, hukkuivat vedenpaisumuksessa.
Pelastus, Jeesus Kristus, Jumalan Sana tuodaan julistetusssa Sanassa kuulijoiden
eteen vastaanotettavaksi tai hylättäväksi. Tämä on evankeliumin julistajan tehtävä.
Kuullessaan evankeliumin, ihminen joutuu aina valitsemaan ottaako hän vastaan, vaiko
hylkääkö hän Jeesuksen ja näinollen pelastuksen Hänessä. Kukaan ei voi olla neutraali
tässä asiassa. Ihminen joko ottaa vastaan Jeesuksen tai hän hylkää Hänet.
Evankeliumin Sana on Jumalasta. Sana pelastaa sen uskovan ja vastaanottavan ihmisen.
Joka ei usko, hylkää pelastavan Sanan. Hän joutuu kadotukseen
Jeesuksen sanojen mukaan (Mark 16:16).
Jos ihminen voisi pelastua ilman uskoa evankeliumiin, Jeesus ei olisi käskenyt
julistaa sitä. Vain uskomalla Jeesukseen voi pelastua.
Tämä on Raamatun selvä totuus. Ne, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia,
tuomitaan syntiensä mukaan. Heille ei ole koskaan tarjottu mahdollisuutta
pelastukseen. Siksi on tärkeätä julistaa kaikille luoduille Jeesuksen käskyn mukaan.
Koska olemme syntisiä Pyhän Jumalan edesssä emmekä ansaitse pelastusta,
me tarvitsemme Jumalan puolelta tulevaa ansiotonta hyvyyttä.
Ansioton hyvyys on armo.
Raamattu sanoo: "Armoste te olette pelastetut, uskon kautta, ette itsenne kautta -
se on Jumalan lahja. Ette tekojen kautta ettei kukaan kerskaisi." (Ef 2:8-9).
Vielä Raamattu sanoo: "Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi
kaikille ihmisille" (Tiit 2:11). Tämä Jumalan armo pelastaa ihmisen.
Mutta, pelastava Jumalan armo on Jeesuksessa Kristuksessa. Armo on siis sidottu
Jeesuksen persoonaan. "Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan
armosta, joka on annettu teille Kristuksessa Jeesuksessa," (1 Kor 1:4).
"hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella,
ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja ARMONSA mukaan,
joka meille on annettu KRISTUKSESSA JEESUKSESSA ennen ikuisia aikoja," (2 Tim 1:9).
Koska Jumalan pelastava armo on Jeesuksessa Kristuksessa, Raamattu kehottaa
meitä ottamaan vastaan armon Jeesuksessa (Joh 1:12).
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan
Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi" (2 Kor 6:1).
Jumalan armo voi siis jäädä turhaksi jos sitä ei oteta vastaan.
Ymmärrämme että, ne jotka eivät ota vastaan Jeesusta eivätkä usko Häneen,
eivät myöskään pelastu. Silloin Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa menee
hukkaan hänen kohdallaan.
Niin, Jumala pelastaa kaikki ihmiset Jeesuksessa. Pelastukseen
tarvitaan Jumala armo. Tuo armo on Jeesuksessa. Siksi otathan vastaan
Jumalan armon pelastukseksi Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
ottaa vastaan armo, mutta sen ehdoton edellytys on se, että uskotaan Jeesuksen sanaan, eikä uskota mihin ihmisten keksimiin oppeihin hyvänsä.
Uskotko, että Jeesus syntyi 25.12.? Onko se raamatullinen totuus?
>>>Uskotko, että Jeesus syntyi 25.12.? Onko se raamatullinen totuus?
samaa mieltä, ettei Jeesus syntynyt 25.12.
on väliä?
Eihän se mitään ratkaise.
kaikki ihmiset pelastuu. Sen Hän osoitti suurella rakkaudellaan, ja uhrasi oman Poikansa jokaisen ihmisen puolesta.
* Ensimmäisen Aadamin kautta synti saastuttti koko ihmissuvun.
* Samoin toisen Aaadamin, eli Jeesuksenkautta annettiin uhri jokaisen ihmisen puolesta.
* Mutta koska ihmisellä on oma tahto, ja Jumala kunnioittaa päätöksämme, eikä tee mitään vastoin tahtoamme.
* Ihminenhän on "lähes jumal' olento. Ja yksi tähän jumal'olentoon liittvä ominaisuus on juuri ihmisen OMA tahto. Niikuin Jumalallkin on.
* Ihmisen on valittava elämän ja kuoleman välillä, otatko pelastuksen vastaan vaiko et?
* Israel erämaassa ollessaan joutui valisemaan. Mooses teki vaskikäärmeen, ylensi sen, ja jokainen joka siihen katsoi, jäi eloon, uppiniskaiset jotka ei totelleet Mooseta, kuolivat tauteihinsa.
* Tämä on esikuva Kristukseen kasomisesta, Kristus ylennettiin ristin puulle, ja jokainen joka Häneen katsoo ja uskoo omalle kohdalleen, saa syntinsä anteeksi ja pelastuu, jää eloon.
* Ylpeät ja epuskoiset käy ristin ohi, jakulkevat kohti kadotusta, kun eivät uskoneet Jeesukseen.
* Tämä on koko Raamatun ikuinen sanoma.
* Jumalan tahto ja lupaus ihmisten plastumiseksi on täyttynyt Jeesuksessa Kristuksessa.
* Kristuksen risti on siihen turvaavan pelastus, epäuskoiset menee omaan paikkaansa, Raamatun sanan mukaan.
* "1. — Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan.
* Vastaus on JEESUS! Jumala antoi Jeesuksen tämän lupauksensa takeeksi.
2, — Jumala tekee kaikki, mitä ikinä tahtoo.
* Vastaus.
* Jumala teki kaiken voitavansa , ja antoi Jeesuksen, kuka vaan tahtoo, pelastuu. Edelleen tulee muistaa, että ihmisellä on oma tahto, jota Jumala kunnioittaa.
3, — "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme". [2.Kor.1:20].
* Kaikki nämä Jumalan lupaukset ovat täytetyt Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus on Jumalan ON!
* Ota vastaan, tai ole ottamatta! Vapaa tahto, jota Jumala kunnioittaa, siitä totuudesta et ekivaari sinäkään voi tinkiä!
* Jeesus on kaikki kaikessa. Ohi Jeesuksen Jumala ei tee mitään, Hän toimii ja on Kristuksessa.
* Jumalan TAHTO, ja Jumalan LUPAUS, On Jeesus Kristus. Häneen kulminoituu koko Jumalan talous maailmanakaikakkeuteen ja ikuisuuksiin saakka!
* Kun Jumalan suunnitelma Kristuksessa Jeesuksessa on totutunut ja kaikki on kohdallaan, Jeesus luovuttaa kaiien kauttaan tekhdyn täydellisen koknaisuuden Isälleen Jumalalle!
* Ihmisen Poika Jeesus, ottaa paikkansa seurakuntansa keskellä ja on sille kaikkinaiseksi täydellisyydeksi, jopa aurinkona, loistaa, täyttää kaikki seurakuntansa tarpeet viimeistä piirtoa myöten, on Ihmisen Poikana ihmisisitä kootun seurakunnan koko täyteys!
>>>"Kyllä Jumalan tahto on että kaikki ihmiset pelastuu. Sen Hän osoitti suurella rakkaudellaan, ja uhrasi oman Poikansa jokaisen ihmisen puolesta. - - - - -
* Mutta koska ihmisellä on oma tahto, ja Jumala kunnioittaa päätöksämme, eikä tee mitään vastoin tahtoamme."
vaan Jumalan sanaan ja Jeesukseen Kristukseen.
* Ei suinkaan ole minun omaa päättelyä. Pitää tuntea Sana, pitää tuntea Jumalan sanoma ja Jumalan tahto.
* Jumalan tahtoa ei voikkaan vastustaa, ja joka vastustaa, joutuu kadotukseen, jos ei usko Jeesukseen. Ei voi siis vastoin Jumalan tahtoa mennä taivaaseen, ilman Jeesuksen anteeksiantoa, joka on Jumalan tahto!
* Tottakai Hän on voimallinen tekemään tahtonsa, mutta Jumala ei tahdokkaan, että ihminen kuolisi synteihinsä, koska on antanut Jeesuksen, missään Raamattua ei sanota, että Jumala väkisin pelastaa ihmisen.
* MIksiköhän Kristuksen ylipäätään piti mennä ristille, jos kerran Jumala tekee pelastus suunnitelmassaakin että pelastaa väkisin?
* Vastaa sinä ekivaari, MIKSI, Jeesuksen piti kuolla ristillään, jos ja kun ei se olekaan mikään pelastuksen ehto?
* Olisihan Jumala voinut ilman, että raasti tappoi Poikansa, pelastaa kaikki? Ei ole mitään logiikkaa sinun väitöksessäsi, että kaikki pelastuu! Se kumoaa koko Raamatun sanoman. Vie pohjan Jeesuksen maailaan tulolta, Jeesuksen veren vuodatus on turha, uskon kilvoittelu on turhaa, synnistä kieltätäytyminen on turhaa, koko evankeliumi on pelkkää fraasia ja näytelmää, jonka Jumala on järjestänyt omaksi huvikseen. Lähetystyöntekijät turhaan raatavat ja koko elmänsä uhranneet aivan suotta, kaikki ne sieltä viidakoista kuitenkin pelastuu, Jumala sen kuin nauraa meidän evankelointi hommille,kun Hän aitten ylltääkin kaikki ja nauraa aiavan kierossa, että saipas jymtettyä, minäpä pelastankin joka ainoan, ja vielä , että huvi olisi täydellinen, Jumala pelastaa saatnanakin ja hänen enkelinsä myös, mikä pelleonkaan meidän Jumala, joshon uskoimme, että vain ja yksinomaan Jeesukseen uskovat voi pelastua lahjavanhurskauden kautta.
* Jumalalla ja ekivaarilla tulee olemaan hauskaa, kunsaavat nauraa meille tyhmille uskovaille.
* Ei jeesus tule ketään hakemaan, turhaan Paavalikin satuja sepitti, jumalan mielikisi, että vahingon ilo olisi täydellinen. Ei mitään antikristukseia ole olemasskaan, kaikki vaan taivaaseen, mitäpä tässä mitään enää murehtii, eikkun juhlat pystyyn ja iloa pitämään.
* Mitpä me kukaan täälläkään väitellään ja todistetaan enää Jumalan rakaudesta, ja Jeesuksen ritin ainut laatusuudeta Jumalan pelastussuunnitelmassa. Kaikki on , kok Raatattu on pelkkää satuilua ja tyhjää porinaa jostain evankeliumista ja jeesuksesta ja rististä.
* Miksi ekivaari tämä kaikki kuitenkin on? Miksi on Jeesus, miksi Hän kuoli? Miksi miksi miksi??? SANO sinä joka niin viisas olet?
* Vastaa mulle ja meille joakiselle, MIKSI JEESUS on olemassa? Kun kaikki kerran pellastuu? Mitä jäkeä ja logiikkaa siinä on? Vastaa hyvä mies tähän ristiriitaisuuteen Raamatun suhteen.
* Miksi Jumala näin tekee? Miksi Hän huiputtaa Jeesusken kustannuksella koko maailmaa? Miksi?
* Ekivaari, miksi?
että "* Tottakai Hän on voimallinen tekemään tahtonsa, mutta Jumala ei tahdokkaan, että ihminen kuolisi synteihinsä, koska on antanut Jeesuksen, missään Raamattua ei sanota, että Jumala väkisin pelastaa ihmisen."
Kukaan ei ole väittänytkään Jumalan väkisin pelastavan ihmisiä, mutta kieltämätön tosi asia on se, että Raamattu lupaa jopa pahimman pilkkaajan loppujen lopuksi tulevan HÄVETEN hänen tykönsä:
Jesaja 45
23 "MINÄ OLEN VANNONUT ITSE KAUTTANI, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON SANA: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. HÄNEN TYKÖNSÄ TULEVAT HÄVETEN KAIKKI, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Ja koska Jumala itse sanoi Moosekselle olevansa:
2. Moos. 34:6
"Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: »Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa»", joka "ei pidä iankaikkisesti",
niin minä uskon Jumalan olevan juuri sellainen kuin hän itse itsensä Moosekselle esitteli,;
»Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa»,
toiseen teemaan, vaikka kolminaisuuden kaatamiseen, jo ennen iltaa.
Kurkistin taakse päin kolmen viikon päähän ja sieltä löytyi heti esimerkki, jossa jt-vaari tekee kaksi keksittyä väitettä, joihin alkaa innolla vastaamaan.
---------------
Ensimmäinen väite oli, että täällä vain esitetään valittuja paloja Raamatusta, ei kaikkea Jumalan tahtoa, kuten Paavali teki (ja tietenkin ekivaari siinä nimesi itsensä ainoaksi, joka opettaa niinkuin Jeesus ja apostolit tekivät).
– Palstalla ei todellakaan valikoida, vaan keskustelussa katsotaan Raamattua koko laajuudelta. Vain vaari on ainoa, jonka tarvitsee valikoida tietyn tyyppisiä jakeita käsitystensä tueksi
------------------
Toinen väite samassa aloituksessa oli kysymysmuodossa ja vaari tahtoi kuulla, ’miten koskaan päättymättömän helvetin tuomion puolustajat selittävät tämän Raamatun ristiriidan, että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntoon tulevan" ja: "Mitä ikinä Jumala tahtoo, sen hän tekee" ’.
- Täällä ei kukaan ole intoillut helvetistä, oikeastaan aika vähän mainitaan koko asiaa siihen verraten, mitä Jeesus opetuksissaan puhui helvetistä, kadotuksesta tai iankaikkisesta tulesta varoittaessaan. Lopuksi viestissä vaari tietenkin laittoi yhden vakiojakeen siitä omasta valikoimastaan (Apt 17:30 , jossa Jumala tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus)
Mitään helvettiä koskevaa keskustelua ei niihin aikoihin ollut, vaan hänen piti itsensä väittää se esiin.
--------------------------
Näin menettelevät jt:t ja niin tekee vartiotornivaari ja hän voisi väitellä ketjussa itsensä kanssa vaikka koko päivän. Välillä ottaisi vaan uuden jakeen tai loppuunkulun aiheensa, jota vastaan esittäisi muita jakeitaan. Sellainen tyhjän inttäminen häneltä onnistuu, koska Raamattu on kuulemma niin ”ristiriitainen.” Jumalattoman ja pakanan silmään se saattaa sitä vähän ollakin.
>>Raamattu lupaa jopa pahimman pilkkaajan loppujen lopuksi tulevan HÄVETEN hänen tykönsä:
olen toki asioita esittänyt ja avauksia tehnyt, mutta kaikki olen tehnyt oman "ekivaari" nikkini nimissä enkä eri henkilönä muuttuvalla nikillä, niin kuin annoit ymmärtää.
Vartiotornin ja sen rakentajien kanssa minulla ei ole minkäänlaista yhteistoimintaa, joten syytät ja haukut minua siitä nimestä aiheettomasti sekä kasaat itsellesi syntiä synnin päälle!
Osaan nähtävästi keskustella sujuvasti sinua pelottavista ja ärsyttävistä aiheista.
Sinä itse kiellät Jeesuksen, valehtelemalla ja antamalla väärää todistusta lähimmäisestäsi!
Ei ne pysty muuhun kuin herjaamiseen ja valehteluun, kun eivät muuten mahda totuudelle mitään!
kyselet? Lue Raamatustasi että
Room. 14
11 "Sillä kirjoitettu on: »Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja JA JOKAISEN KIELEN YLISTÄMÄN JUMALAA»".
Joten on se vaan iloista porukkaa nuo sinun helvettiin tuomitsemat ihmiset!
Fil. 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat",
juttujasi. Ovat niin höperöitä ajatuksia, mutta joskus harvoin, kun niitä viitsii lukea, voi verrata sitä yhtäläisyyttä jehovan todistajiin. Siitä oppisi samanlaisuudesta olet iloinnut ja onkin todettava se tapa, jolla Raamattua vääristelet, on suurimmaksi osaksi jt:ta omaksuttua
Ala junttaamaan taas uusia herjoja, vaikka vaihteeksi 'mielen neitsyys'-opistasi!
jehovantodistajista pitää paikkansa, niin he todennäköisesti lukevat ja ymmärtävät Raamatun sinua tarkemmin!
kehumista sinun keskustelutaidoissa. Ja voihan olla niinkin, että JT:t ovatkin oikeassa joissakin raamatullisissa asioissa. Sinun pitää tutkia perinpohjin Vartiotorniseuran opetukset, jotta voit keskustella niistä ja verrata Jumalan sanaan.
Mutta lopeta tuollainen mutu tuntumalla heittely, se on lapsellista.
ekivaarin keskustelutaidot ovat tosiaan heikot. Raamattua olette ehkä tutkineet paljon yrityksenä vääntää sen sanoma kieroon, niinkuin jeppulatkin tekevät :))
Hellareilla on melko onttoa tuo Raamatullisuus.
Oletko huomannut saman?
sanaa ontto,jos se ei tuota suurta vaivaa
Ekivaarin keskustelutaidosta vaan sinun. Ja minula ei ole mitään tarvetta vääntä eikä kääntää Jumalan sanaa mihinkään suuntaan. Miksi minä niin tekisin, en ole minkään uskonnon orja.
Tyjhät tynnyrit kolisevat eniten
moni on kutsuttu harvat valittu.jokaisen tulee uudestisyntyä jumalan armosta kristuksen pyhässä uhri veressä.
että "jokaisen tulee uudestisyntyä", sillä
Joh. 3:3
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa»".
Mutta "Mitä ikinä Jumala tahtoo, hän sen tekee", ja
Ap.t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS".
kaikki eivät pelastu.
Kr.1992. Jes26:10.Mutta jumalaton, VAIKKA hänet armahdettaisiin, ei OPI elämään vanhurskaan tavoin. Hän vääristää oikeuden, ei hän näe Herran valtasuuruutta.
Kr.1933/38 Jos jumalaton saa armon, ei hän OPI vanhurskautta; oikeuden maassa hän tekee vääryyttä eikä NÄE Herran korkeutta.
kuka ja mikä on se jumalaton, joka ei opi vanhurskautta:
Room. 8:7
"sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Joo että asia on sillä tavalla, jotta niin kauan kuin olemme tässä "luonnollisessa" ruumiissa, emme voi osoitella sormella toinen toistemme lihallisuutta, koska omakin lihamme on vielä ympärillämme!
5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä SANAT ovat vakaat ja TODET."
6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7. JOKA voittaa, on TÄMÄN perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. MUTTA pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain OSA ON OLEVA siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Jakeesta 8 löytyy ainakin osa siitä joukosta joka ei opi vanhurskautta.
kummallista taas änkyröi. Jumalan Sana aivan selvästi sanoo jos vanhurskas vetäytyy niin Jumalan sielu ei mielisty häneen. Jollain on otsaa väittää toisin.
Hepr.10:3838. mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
39. Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen,
vetäytyjät ovat teennäisiä fariseuksia, eivät Jumalasta syntyneitä, sillä Jumalasta syntynyt rakastaa sekä Jumalaa että jokaista Jumalasta syntynyttä:
1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
1. Joh. 4:7
"Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan."
1. Joh. 5:1
"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt."
1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."