Voi ei. Lisää todisteita

Pitäisikö olla?

Sinut on valehtelijaksi todettu ja toiminnallasi osoitat arvosi. Väite ettei ylimenokauden fossiilia ole sinullekin osoitettu on aivan suora vale.

Kerro Markku, ovatko kaikki helluntailaiset valehtelijoita vai olitko valehtelija jo ennen kuin hurahdit uskoon?

Mene mieluummin ja lue aikaisempia viestejä aiheesta. Tai ihan oikeita kirjoja. Ja koeta muistaa, että ihmiset ja simpanssit ovat paljon läheisempää sukua toisilleen kuin simpanssit ja gorillat.

Taas kerran: ihmiset ja simpanssit ovat eronneet yhteisestä kantamuodosta 6-7 miljoonaa vuotta sitten. Sinulle ehkä miljoona ja miljardi ovat sama asia, mutta eivät muille.

Jännää on, että muutkin tutkimukset vahvistavat toisiaan, tässäkin tapauksessa nuo geologian tulokset vahvistuivat kahden eri lajiryhmän DNA-tutkimusten perusteella. Ja toisaalta evoluutioteorian ennuste siitä, että lajit sopeutuvat muuttuviin ympäristöihin ja tällä tavalla lajiutuvat, sai jälleen kerran vahvistuksen.

""Yhä kauempana nykyajasta evolutionistit tekevät havaintojaan, mutta ensimmäistäkään kiistatonta ylimenovaiheen välimuotoa heillä ei ole esittää :)""

Haluat ilmeisesti vaihtaa aloitukseni aihetta, mutta jospa tekisit oman aloituksesi ihmisen kehittymisestä ja välimuodoista tuossa kehityslinjassa, kun viimeksi Outsider joutui häpeissään livahtamaan omasta aloituksestaan.

Se, että yhä tarkempia evoluution kulkuja pystytään selvittämään johtuu vain siitä, että tieto lisääntyy jatkuvasti huimaa vauhtia. yhä useampien lajien genomeja pystytään sekvensoimaan ja fossiileja löytyy jatkuvalla syötöllä lisää. Lisäksi tietokoneilla pystytään mallintamaan jo löydettyjenkin fossillien ominaisuuksia ja niihin pohjautuvia elintapoja. Tietomme lisääntyy jatkuvasti valtavasti ja mikään näistä löydöistä ei ole ollut evoluutioteorian vastainen: ne kaikki todistavat, että kaikki elämä on lähtöisin yhdestä kantamuodosta.

""Missä ovat ihmisen esi-isät sirtymäkauden välimuotoineen ja missä ovat simpanssien gorillojen ja bonobojen esi- isien välimuotofossiilit ?""

Ihmisen sukulinjasta on löytynyt jo yli 8 000 fossiilia, niin kuin sinullekin on kerrottu lukuisia kertoja, simpanssit ja gorillat ovat sademetsien eläimiä, joiden fossilisoituminen on erittäin harvinaista, mutta muutamia löytöjä toki on tehty.

""Vai onko niin, ettei evoluutioteoria tutki mitän alle miljardin vuoden ikäistä... LOL""

Toki evoluutioteoria tutkii jopa tätä päivää, koska tällä hetkellä näemme evoluution toimivan käytännössä ja v oimme tuota tietämystä käyttää tutkittaessa muinaisa taphtumia.

tähän:

"mutta ensimmäistäkään kiistatonta ylimenovaiheen välimuotoa heillä ei ole esittää"

on tietenkin syynä se, että kreationistit kiistävät kiistämättömätkin välimuodot pystymättä perustelemaan kantaansa, jotta he noin voisivat sanoa.

..Turkanalta ja kumppaneilta jatkaa inttämistä siirtymämuodoista tai termodynamiikasta, jotka näyttävät olevan suosittuja keskustelunaiheita. Niissähän sitkeä kiistäminen tai epämääräiset selitykset sallivat pitkänkin inttämisen ja lopulta liukkaan vetäytymisen.

Sivummalta katsoen näyttää, että siirtymä- tai välimuotojen olemassaolo on kiistaton asia, ellei omatunto nimenomaan vaadi sitä kiistämään ja taas abiogeneesi on toistaiseksi ratkaisematon kysymys, väänneltiinpä termodynamiikkaa miten tahansa. Olennaisempaa on, ettei näiden himmeänlaisten teemojen tulos missään tapauksessa osoita edes evoluution mahdottomuutta, kreationismin oikeellisuudesta puhumattakaan. Riippuen vähän, mitä uskonlajia tarkastellaan, isoja kysymyksiä ovat:

- maan muoto (kiekko vai pallo) ja kiertoliike
- avaruuden ja maan ikä, geologian aikamääritykset
- Noan tulvan väitetyt jäljet, arkin eläimet
- fossiilikerrostumien erilaisuus
- ihmisen esihistoria

On myös hyvä muistaa, että itsesiassa keskustellaan siitä, millaista tulkintavaraa fundamentaalikristitty hyväksyy Raamatun tekstiin ja millaisia ristiriitoja tieteen kanssa tämä rajaus aiheuttaa. Se, onko Jumalaa vai ei, ei oikeastaan kuulu keskusteluun, koska tämä uskonasia ei määräydy edes siitä onko "krea" vai "evo".

En halua sotkea ketjun keskustelua, jatkakaa toki lillukanvarsien hutkimista, jos miellyttää. Oli vain taas pitkästä aikaa tarve yrittää koota tuo kokonaiskysymys näkyville.

Pärspub kirjoitti:

Sinut on valehtelijaksi todettu ja toiminnallasi osoitat arvosi. Väite ettei ylimenokauden fossiilia ole sinullekin osoitettu on aivan suora vale.

Kerro Markku, ovatko kaikki helluntailaiset valehtelijoita vai olitko valehtelija jo ennen kuin hurahdit uskoon?

"Kerro Markku, ovatko kaikki helluntailaiset valehtelijoita..."

Hmmm... Jonkinmoinen yhteensattuma. Tunsin opiskeluaikana Markku -nimisen hepun, joka oli jo silloin sotkeutunut helluntaikuvioihin. Se on jäänyt mieleen, että M:n kasvojen perusilme oli jollakin lailla ivallisen näköinen ja huumorintaju oli sellainen, että nauroi yleensä päinvastaisille asioille kuin muut. Kova poika oli opiskelemaan eikä kai muuta tekemistä ollutkaan kun olemus oli sen laatuinen että läheisempiä tuttuja ei liene ollut kuin siellä helluntaiporukoissa, jos sielläkään. Valehtelusta ei tainnut kiinni jäädä mutta enpä ollut niin paljon tekemisissä että olisi oikein voinutkaan.

Mikäköhän huumorin muoto sinua nyt sitten parhaiten kuvaisi?

Kylähullun hihitys?

No asiaa et sentään pystynyt kiistämään, koska sitten olisit jo valehdellut.

vai miksi päädyit noin hassuun johtopäätökseen?

En tiedä kuinka hyvin tämä näkyy, mutta koetetaan::

the invertebrates of the region faced the same stresses. The current work did not address the physiology of Antarctic cephalopods (I hope someone does, though!), but looked instead at the relationships between Antarctic octopus species and deep sea octopus species. They noticed a similar interesting correlation: the lineages diverged approximately 33 million years ago, and there was a subsequent radiation of new forms into deep ocean waters about 15 million years ago. The cladogram below illustrates the pattern — the cephalopods endemic to the Antarctic are in blue, while deep sea octopuses, which are found far, far north of the Antarctic, are in red. They’re related!
cladogram.jpeg

(Click for larger image)

Phylogenetic relationships of Southern Ocean endemic and deep-sea octopuses. Bayesian phylogenetic tree based on the results of the relaxed phylogenetic analysis utilizing the seven genes: rhodopsin, pax-6, octopine dehydrogenase (ODH), 12S rDNA, 16S rDNA, cytochrome oxidase subunit I (COI) and cytochrome oxidase subunit III (COIII) of 12 Antarctic octopus species, seven deep-sea octopus species and 15 outgroup taxa. The topology is that from the posterior sample which has the maximum sum of posterior probabilities on its internal nodes. Each node in the tree is labelled with its posterior probability, * indicates a posterior probability of 1.0. The divergence times correspond to the mean posterior estimate of their age in millions of years. The genera Adelieledone (dark blue), Pareledone (blue), and Megaleledone (light blue) are endemic to Antarctic waters. The deep-sea genera, Graneledone (red), Velodona (yellow), and Thaumeledone (orange) are a monophyletic group and are nested within the Antarctic clade. The deep-sea clade was estimated to have originated around 33 millions years ago (Ma; 95% HPD interval 5-64 Ma). The three deep-sea genera were estimated to have diverged from one another around 15 Ma (95% HPD interval 1-36 Ma). Depth ranges were taken from the literature as follows except for P. turqueti and A. polymorpha (Allcock, unpublished data): A. piatkowski (Allcock et al., 2003a), Pareledone spp. except P. turqueti (Allcock, 2005), M. setebos (Allcock et al., 2003b), G. antarctica (Voss, 1988; Vecchione et al., 2005), G. verrucosa (Allcock et al., 2003c), G. boreopacifica and V. togata (Voss, 1988), T. peninsulae (Allcock et al., 2004; Strugnell et al., 2008), other Thaumeledone spp. (Allcock et al., 2004).

sittenkin tuosta jääkalasta? Siinä tapauksessa ymmärsit väärin, nuo kalat eivät vielä ole kuolleet sukupuuttoon, vaikka ihminen on ylikalastanut sekä niitä että niiden ravintoa ja muuttanut ympäristöä niin, että todennäköistä on, että nuo vedet lämpenevät nopeasti. Niitä on kuitenkin edelleen kymmeniä eri lajeja ja tuo lajiutuminen tapahtui miljoonia vuosia sitten.

Osalta näistä puuttuvat hemoglobiinigeenit kokonaan tarpeettomana, mutta ovathan ne myös saaneet myös lisää geenejä, mikä on mahdollistanut tuon sopeutumisen, pakkasproteiinigeenit.

Siispä väitteesi, etteivät nämä olisi mainio esimerkki lajitumisesta, on vähintääkin kummallinen.