keskustella, kysellä Jehovantodistajilta heidän oppinsa perustaa ja pelastuksen ehtoa heidän näkökanaltaan.
Jos et halua keskustella yleisesti, niin voi antaa sähköposti osoitteesi lähettämällä minulle henkilökohtaisesti sen.
Yst: keijo_m.
Jos et halua keskustella yleisesti, niin voi antaa sähköposti osoitteesi lähettämällä minulle henkilökohtaisesti sen.
Yst: keijo_m.
Vastaukset 28
Vanhimmat
on tunnustaa vt seuran jumalallinen ohjaus ja kuulua sen alaisuuteen......
on kuukausittainen raporttilomake. Ilman sitä ei lasketa jehovantodistajaksi, ja heidän oppinsa mukaan vain jehovantodistajat voivat pelastua.
Olis muutama kysymys lisää.
1.Jos Jeesus tuli vuonna 1914. Kuten Vartiotorni väittää. Niin mitä trkoitetaan sillä raamatun lauseella missä Jeesus lupaa olla uskovien luona, läsnä. Minä olen teidän kanssanne päivienne loppuun asti. Eikä Jeesus ole näkymättömänä Pyhänhenkensä kautta meidän kanssamme?
2. Mitä tarkoitetaan lauseella raamatussa, Ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin jotka lävistivät hänet, siis juutalaiset? Käsittääksen tämä on Jeesuksen näkyvä tuleminen Öljyvuorelle.
3. Jo 144000 lukumäärä on jo täysi, ja nämä ovat niitä voideltuja. Niin mitä tapahtuu kun nämä ovat kaikki kuolleet. Kuka tai ketkä ottaavat heidän paikkansa?
4. Onko niinsanottu voidellut orjaluokka erehtymätön? Mitä tapahtuu jos he erehtyyvät?
5.Viimeksi. Uuden maailman käänöksen viitelaitos (engl) vuodelta 1984 osoittaa että, eräät hebreankieliset käännökset käyttävät 1.kor 11:23 jakeessa tetragrammia (JHVH), vaikkei sitä olekkaan uudenmaailman varsinaisessa tekstissä. Raamatusta lainaus. Sillä minä sain Herralta sen minkä myös välitin teille... Uudenmaailman käännös kertoo alaviitteessään että, John Christian Reichardtin laatima käännös käyttää vuonna 1846 tässä ohdin Jehova nimeä.
Samainen vartiotorni ei kuitenkaan mainitse sitä että samainen Richardnin hebreankielinen käännös UT käännös käyttää Jumalan nimeä myös 1 kor12:3 jakeessa. Siispä jos mielestäni uudenmaailman raamatun kääntäjät pitäisivät vilpittömästi kiinni tarkasta kääntämisestä ja palauttaamaan Jehovan nimi raamattuun mikä olis poistettu sieltä, niin pitäisi kyseisen jakeen kuulua seuraavasti. Sentähden minä teen teille tietäväksi´.. ettei kukaan voi sanoa Jeesus on Jehova paitsi Pyhässähengessä.
Miksi kohtaa ei ole käännetty kääntämisperiaatteen mukaisesti? Ja kumminkin käänöksen pitäisi olla tarkkaa työtä.
Jään odottelemaan vastauksia. Kiitos etukäteen.
Raamatussa sanotaan että järjestö on ehtona pelastukseen. Seurakuntahan ja pyhien yhteys on kasvamisen suhteen tarpeen. Kumotaanko sitten se raamatun ilmoitus että pelastus on ainoastaan, ei teoista eikö siitä mihin ryhmän kuulut vain ainoastaan hyväksymällä Jeesuksen suorittaman Golgatan työ. Siispä en ymmärrä väittettäsi.
Lainaus väitteestäsi.
Ehto pelastukselle on tunnustaa vt seuran jumalallinen ohjaus ja kuulua sen alaisuuteen......
Lainaus kiinni.
Onko tämä vt seura raamatun yläpuolella. Aina kun puhutaan pelastuksesta raamatussa, niin missään kohtaa ei mainita mistään seurakuntaan tai järjestöön kuulumista, jos se olis niin tärkeä pelastuksen ehto, niin miksi apostolit eivät painottaneet sitä, niinkuin tekivät Jeesuksen golgatantyöstö. pääpainona oli uhri ihmiskunnan puolesta. Taisivat siinä tapauksessa nuo apostolit painottaa väärää asiaa.
Raamattu antaa luvan olla opetukselle kriittinen, jopa kehoittaa siihen. Paavalikin sanoi. Vaikka Enkeli taivaasta julistaa eri evankeljumia niin olkoon hän kirottu. Eli kannattaa aina olla kriittinen. Ihminen joka rakastaa totuutta saa olla kriittinen. Sanoohan Jeesuskin, katso että valo sinussa ei ole pimeyttä. Miten se katsotaan. Tutkimalla raamattua tsenäisesti ilman mitään ennakkoluuloja tai jo valmiiksi ohjattu suunta, sanomalla että me tulkkaamme sinulle raamatun. Silloin saat vain toisen ihmisen näkökannan. Raamattu sanoo, Ei hullukaan eksy tieltä, siinä ei mainita että pitäis olla jonkun järjestön tulkkaamassa. Raamatun mukaan me olemme vaijavaisia, niin on profetoimisemmekin. Koskee myös opetusta. Hanki oma näkökanta raamattun sanomaan.
keskustella. Täällä on vain luopioita.
Puhuttele ovellesi tulevaa jehovan todistajaa.
Jokaiselle kerrotaan "omaversio" pärstän mukaan.
Eikä puheista jää kaikille näyttöä.
Näin avoimia olemme.
Se on sitä sodankäyntiä...
tiedät, että kuka puhuu. Onko vilpitön Jehovan todistaja vai luopio.
Ei täällä voi mkeneekään luottaa. Et minuunkaan.
Jehovan todistajia.
Olen hiukan tutkinut Jehovalaisten oppia ja on noussut muutamia kysymysmerkkejä.
1. Jos jehovan todistajat ovat ainuat oikeaas olevia raamatun suhteen niin, mitenkä on käynyt niiden uskovien jotka tutkivat raamattua ennen jehovalaisten järjestöä? Ovatko vuodelta 100 vuoteen 1800 loppu piolelle ennen Russelin järjestöä,(Jehovantodistajat) Joutuneet pelastuksesta sivun.
2.Russel piti kirjaansa raamatun yläpuolella sanoessaan että, ihminen tutkiessaan raamattua itsenäisesti ilman hänen raamatun selitystään ja tulkkaustaan joutuu 2 vuoden sisällä pimeyteen. Mikä raamatun kohta tukee tätä? Raamattuhan itse sanoo että, ei hullukaan eksy tieltä.
3.Toimiiko Jehovalaisten parissa armolahjat. Paraneeko sairaita, esintyykö kielilläpuhumista, jne? Ajattelen raamatun kohtaa. Hedelmistä puu tunnetaan.
4.Miksi ei synny jehovan todistajia vain raamattua tutkimalla, ilman niinsanotusti orjaluokan raamatun selittämistä? Miksi raamattua tutkivat ihmiset tulevat eri päätelmiin kuin jehovantodistajat?
5. Raamattuhan opettaa uudessatestamentissä, että ihmiset ovat vajavaisia, ja niin on mm myös profetoiminen, voi esiityä niinsanottua astian makua. Siksi pitäis osata arvostella. Lapsukaiset, Elkää jokaista henkeä uskoko sanoo.
sana. Eli lupa on arvostella niin puhujaa kuin opettajaa. Miksi orjaluokka ei suvaitse kriitikkiä seurakuntalaisiltaa.
6. Viimeksi. Ihminen joka erotetaan todistajista, joutuuko hän pelastuksen ulkopuolelle? Ymärtääkseni ihmistä ei pelasta mikään seurakunta tai järjestö. Ainoastaan Jeesuksen tarjoama Golgatan työ.
Näihin haluaisisin vastauksen.
Jos kysyt miksi kyselen netin kautta, enkä ota yhteyttä jehovalaisten järjestöön käymällä heidän kokouksissaan. Johtuu suurilta osilta siitä kun olen myöhään töissä, monesti yövuorossa, ja tämä on aikahelppo tapa etsiä tietoa ja eri ihmisten mielipiteitä asioista.
Eli pienellä vaivalla paljon tietoa.
jo näidensaamiesi palautteiden valossa, että täältä löytyy vain pilaantunutta sillisalaattia, josta ei ole totuuden etsijöille mitään hyötyä.
Jos olet vilpitön, niin keskustele silmästä silmään itsensä Jehovan todistajien kanssa. Jos olet erotettu puhu seurakunnan vanhimmille.
Siitä se ura urkenee. Muuten et pääse eteenpäin.
>>jo näidensaamiesi palautteiden valossa, että täältä löytyy vain pilaantunutta sillisalaattia, josta ei ole totuuden etsijöille mitään hyötyä.
Päinvastoin, palautteiden valossa näyttää vahvasti siltä, ettei Jehovan todistajat edelleen uskalla tuoda omia näkemyksiään julkisesti esille. Et edes sinä.
>>Jos olet vilpitön
Jos sinä olisit vilpitön, niin et houkuttelisi ihmisiä ansaan vaihtuvan nimimerkin takana.
on parasta antaa neuvo keskustella suoraan silmästä silmään todistajien kanssa.
Muut täällä olevat.. no jaa... helmiä sioille...
Jos sanomasi ei päivänvaloa kestä, niin turha siitä sikoja on syyttää..
sioilta. Ne ovat hienoja eläimiä.
Ajattelin vain että tätä kautta sais tietoa sujuvasti järjestöstä jehovan todistajilta itseltään.
opin perusta:2.tim3:16
pelastuksen ehto:joh.17:3
Ei vaikeeta, jos ollaan tosiaan rehellisiä!
Siis. Koko raamattu on syntynyt Jumalan hengen vaikutuksesta... Siis raamattu on auktoriteetti.
No,jos noita raamatun kohtia seuraatte opetuksessanne niin, silloinhan teidän oppinne ei erkane heluntalaisista. Jos ymmärsin oikein niin ylin auktoreetti on Jumalan sana. Vielä olis yksi kysymys. Voiko mielestäsi ihminen pelastua uskomalla raamatun ilmoitukseen, huolimatta siitä mihin seurakuntaan tai järjestöön kuulutaan? Edelyttäen tietenkin että oppi on raamatulista ja uskova uskoo sen ilmoitukseen.
Olen kiitollinen vastauksestasi.
Koko raamattu on syntynyt Jumalan hengen vaikutuksesta... Siis raamattu on auktoriteetti.
- Ahaa. Siis tiedätkin enemmän kuin annoit ymmärtää aloituksessa.
No,jos noita raamatun kohtia seuraatte opetuksessanne niin, silloinhan teidän oppinne ei erkane heluntalaisista.
- Voisitko perustella mitä yhteistä on hellareilla JT;lla?
Jos ymmärsin oikein niin ylin auktoreetti on Jumalan sana.
- Näin se menee..Raamattu.
Vielä olis yksi kysymys. Voiko mielestäsi ihminen pelastua uskomalla raamatun ilmoitukseen, huolimatta siitä mihin seurakuntaan tai järjestöön kuulutaan?
- Raamattu edellyttää muutamaa perusasiaa pelastukseen.1.Joh.2:1 Lapsukaiseni, kirjoitan teille näitä asioita, jottette tekisi syntiä. Ja jos joku tekeekin synnin, niin meillä on auttaja Isän luona, Jeesus Kristus, vanhurskas.
2 Ja hän on sovitusuhri meidän syntiemme edestä, eikä kuitenkaan vain meidän, vaan myös koko maailman.
3 Ja siitä me tiedämme, että olemme tulleet tuntemaan hänet, jos noudatamme jatkuvasti hänen käskyjään.
4 Joka sanoo: ”Minä olen tullut tuntemaan hänet” eikä kuitenkaan noudata hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
- Usko että on vain yksi Jumala ja yksi Herra Jumalan poika Jeesus Kristus.
1.Kor.8:6 niin todellisuudessa on meillä yksi Jumala, Isä, josta kaikki on, ja me häntä varten, ja on yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka välityksellä kaikki on, ja me hänen välityksellään.
- Ihmiset jotka asettuvat maailman ystäviksi, asettuvat Jumalan vihollisiksi. Eli osallistumalla maailman asioihin armeijaan, politiikkaan, väkivaltaan, 1.Joh.2:15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, niin rakkaus Isään ei ole hänessä;
16 sillä mikään maailmassa — lihan halu ja silmien halu ja elämän varallisuuden komeileva näyttäminen — ei ole Isästä, vaan on maailmasta. 17 Ja maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti.
- Raamattu edellyttää seurakuntaan kuulumista.
Efes.5:, 23 sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristuskin on seurakunnan pää, hän, tämän ruumiin pelastaja.
24 Mutta niin kuin seurakunta on alamainen Kristukselle, niin olkoot vaimotkin miehelleen kaikessa alamaiset.
Apos.15:13 Heidän lakattuaan puhumasta Jaakob vastasi sanoen: ”Miehet, veljet, kuulkaa minua. 14 Symeon on selostanut perusteellisesti, miten Jumala ensi kerran käänsi huomionsa kansakuntien ihmisiin ottaakseen heistä kansan nimelleen. 15 Ja tämän kanssa Profeettojen sanat pitävät yhtä, niin kuin on kirjoitettu:
16 ’Tämän jälkeen minä palaan ja rakennan uudelleen Daavidin sortuneen majan, ja minä rakennan uudelleen sen rauniot ja pystytän sen jälleen,
17 jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa yhdessä kaikkien kansakuntien ihmisten kanssa, niiden joita kutsutaan minun nimelläni, sanoo Jehova, joka tekee tämän, 18 mikä on ollut vanhastaan tunnettua.’
- Voit vastata itse esittämääsi kysymykseen vastauksen..
>>Jos ymmärsin oikein niin ylin auktoreetti on Jumalan sana. >>
>>> - Näin se menee..Raamattu. >>>
Miksi sitten vt-seura on väärentänyt Jumalan sanan?
UM-käännös on muokattu vastaamaan jt-oppia.
6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
Snl. 30.
Lainaus.
- Ahaa. Siis tiedätkin enemmän kuin annoit ymmärtää aloituksessa. Lainaus kii.
Joo, Raamatusta kyllä tiedän. Mutta Jehovalaisten opista en tiedäpaljoakaan, mitä vain kuullut muilta kuin jehovalaisilta itseltään. Siksipä olenkin niin kiinostunut itseltään jeovalaisilta kuulemaan heidän oppiaan.
Lainaus.
Voisitko perustella mitä yhteistä on hellareilla JT;lla?
Lainaus kii.
Tuohon on vaikea vastata kun en osaa oppianne. Mutta jos oppisi on niinkuin raamattu sen ilmoittaa, mitä tulee raamatun ilmoittamaan pelastukseen, niin siinä tapauksessahan yhteistä on paljonkin näin oppia ajatellen.
Mitä tulee seurakuntaa tai järjestöön kuulumiseen niin tottakai se on tärkeää, raamattuhan kehoittaa tähän, mutta ymärtääkseni ei mikään kirkko tai seurakunta tai järjestö ole pelastuksen ehtona. Ainoastaan uskomalla Herraan Jeesukseen ja tunustamalla hänet Herrakseen ja ottamalla vastaan hänen uhrinsa synteinsä puolesta pelastutaan.
Itse en ole kuulunut seurakuntaan kuin lapsena joskus,
ja sielläkään en ole ollut vuosiin. Viime aikoina olen vain kiinostunut hengelisistä asioista uudestaan. Olin vuosia maailman teillä ja nyt on aikomukseni yhtyä johonkin seurakuntaan paikkakunnallani.
Mainitsen vielä tässä sen että mielestäni saa kuulua mihin niinsanottuun lahkoon kuin haluaa niinkauan kuin sen opetus on raamatulista. Ja siltikään mikään lahko tai kuuluminen siihen pelasta. Tärkeintä on että, kuulumme Kristuksen ruumiiseen, eli olemme ottaneet vastaan Jumalan tarjoaman uhrin syntiemme sovitukseksi. Sitten on tietenkin hyvä että ihminen kuuluu uskovien yhteyteen kasvunkin kannalta.
Olen kuullut että Jehovan todistajat tai järjestö opettaa että Jeesus ei ole Jumala.
Voin esittää oman näkemykseni asiasta.
Ajattelen luomisvaiheita. Jumala (Jehova) sanoo.
TEHKÄÄMME ihminen KUVAKSEMME. Siis monikossa, ja ihminen kun on valmis vempele, niin Jumala sanookin raamattu ilmoittaa että, niin ihmisestä tuli Jumalan kuva, Nyt puhutaankin yksilö muodossa jälleen. Raamattu ilmoittaa meille että, Jumala on YKSI, ja kumminkin Tuomas epäilijä, nähdessään ylösnousseen Jeesuksen huuhdahtaa, minun Herrani minun Jumalani.
Toisessa paikkaa raamatussa: Ihmisistä on melkein tullut kuin yksi meistä, En muista sanatarkkaa käänöstä.
Toisessa paikkaa käytetään taas monikossa, vaikka ei tule ilmi kenenkans Jumala puhelee kun Jumala sanoo koskien ihmisten rakentamaa Baabelin tornia. (Kielten sekoitus) MENKÄÄMME alas, ja niin Herra sekoitti heidän kielensä.
Ja kun ottaa huomioon ne raamatun paikat missä kielletään palvomasta ihmistä, niin kuitenkin Jeesus antoi palvoa itseään, ja jopa kehoitti, pyytäkää minun nimessäni isältä ,mutta toisessa paikkaa myös sanoo että , minulta minun nimessäni, niin te saatte...
Jeesus tuomittiin kuolemaan Jumalan pilkasta. Mm Jeesusta syytettiin siitä kun hän teki itsensä Jumalan veroiseksi. Mm hän kutsui itseään Jumalan pojaksi siinä merkityksessä mikä teki hänestä Jumalan veroisen ja sai juutalaiset raivon valtaan. Jeesus ei koskaan kieltänyt raamatussa että ei olisi Jumala, vaikka nimittääkin isää suuremaksi.
Minkä johopäätöksen tässä sitten voi ottaa.
No kun otan raamatun kokonaisuuden ja kaikki nämä raamatun kohdat ilmestyskirjaa myöten Jumalasta Ja jeesuksesta niin tulen siihen johtopäätökseen että Jumala on YKSI niinkuin perhekkin on yksi, mutta siihen voi kuulua useampi.
En tiedä mitä mieltä itse olet, mutta tämä on minun mielipiteeni asiasta. Ajon tutkia hieman järjestönne oppia ja siksi olen kysellyt mielipiteitä aivan vilpittömällä mielellä ja kunnioitan vilpittömyyttänne vastata minulle.
Kiitos kun vastasit. Toivon kaikkea hyvää sinulle ja perheellesi.
< Miksi sitten vt-seura on väärentänyt Jumalan sanan?
UM-käännös on muokattu vastaamaan jt-oppia.
Ilmeisesti tarkoitat myös Jumalan nimen lisäämistä uuteen testamenttiin. Voitaisiin vastaavasti sanoa millä oikeudella Jumalan nimi on jätetty mainitsematta muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kokonaan vanhasta testamentista. Korvattu Herralla joka ei ole edes nimi, vaan arvonimi, jota käytettiin yleisesti Jeesuksesta*.
Voimme vilkaista erästä "väärennystä". Katsotaan mitä mieltä olet jakeista?
UM-käännöksen versio:
Johanneksen 6:45 Profeettoihin on kirjoitettu: ’Ja he tulevat kaikki olemaan Jehovan opettamia.’ Jokainen, joka on kuullut Isältä ja on oppinut, tulee minun luokseni.
Jakeessa on kirjoitettu 'Profettoihin on kirjoitettu'. Eli tätä Johanneksen 6:45 jaetta on lainattu Jesajan 54:13;sta, jossa kerrotaan kenen opettamia ihmiset tulevat olemaan!
Jes.54:13 Ja kaikki poikasi tulevat olemaan Jehovan opettamia, ja sinun poikiesi rauha on runsas.
Otetaan vertaukset KR-38,-92 ne kuuluvat näin:
Joh.6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.KR-38
45 Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: 'Heistä kaikista tulee Jumalan opetuslapsia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan hänen opetuksensa, tulee minun luokseni. [Jes. 54:13; KR-92
Jes.54:13 Sinun lapsesi ovat kaikki Herran opetuslapsia, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.KR-38
Jes.54:13 Herra itse on opettava sinun poikiasi, runsas on lastesi onni ja rauha.KR-92
Nyt kun tarkastelemme, kenen opettamia ihmiset tulevat olemaan Raamatun mukaan?
Mitä vastaat Repe-Pekka?
*Kun Jeesus Kristus oli maan päällä, muutkin kuin hänen opetuslapsensa kutsuivat häntä ”Herraksi” (Mt 8:2; Joh 4:11). Näissä tapauksissa tuota sanaa käytettiin etupäässä kunnioitusta tai kohteliaisuutta ilmaisevana arvonimenä. Jeesus osoitti kuitenkin apostoleilleen, että hänen kutsumiseensa ”Herraksi” liittyi muutakin. Hän sanoi: ”Te puhuttelette minua ’Opettajaksi’ ja ’Herraksi’, ja oikein te puhutte, sillä sellainen minä olen.” (Joh 13:13.) Hänen opetuslapsinaan nuo apostolit olivat hänen oppilaitaan. Hän oli siis heidän Herransa ja Opettajansa.
it-1 Herra s.753-754
Joo, Raamatusta kyllä tiedän. Mutta Jehovalaisten opista en tiedäpaljoakaan, mitä vain kuullut muilta kuin jehovalaisilta itseltään. Siksipä olenkin niin kiinostunut itseltään jeovalaisilta kuulemaan heidän oppiaan.
- Suosittelen sinulle käyntiä paikallisessa JT;n seurakunnan parissa kokouksessa. Siellä saat heiltä haluamasi tietoa. Numero ja osoite löytyy puhelinluettelosta.
Mitä tulee seurakuntaa tai järjestöön kuulumiseen niin tottakai se on tärkeää, raamattuhan kehoittaa tähän, mutta ymärtääkseni ei mikään kirkko tai seurakunta tai järjestö ole pelastuksen ehtona.
- Efesoksen seurakunnalle osoitetussa kirjeessä ilmoitetaan että Jumalan viisaus tehtäisiin tunnetuksi seurakunnan kautta. Eli pitää olla sk;n yhteydessä jotta niin tapahtuisi. Opetuslapset kuuluivat seurakuntaan.
Efes.3:10 Tämä tapahtui sitä varten, että taivaallisissa oleville hallituksille ja valloille tehtäisiin nyt seurakunnan kautta tunnetuksi Jumalan erittäin moninainen viisaus.
Tärkeintä on että, kuulumme Kristuksen ruumiiseen, eli olemme ottaneet vastaan Jumalan tarjoaman uhrin syntiemme sovitukseksi.
- Ja ruumiinjäsenenä ei voi olla ilman seurakuntaa, muuten olisi ruumiinjäsenen ulkopuolella.
Olen kuullut että Jehovan todistajat tai järjestö opettaa että Jeesus ei ole Jumala.
- Lue 1.Kor.8 luku ja mieti montako Jumalaa maailmassa on Jehovan lisäksi. Tässä vielä 1.Kor.15:27 Sillä Jumala ”alisti kaiken hänen jalkojensa alle”. Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa.
28 Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.
-Jos Jeesus on Jumala, niin miten hän voi kuolla?
Jeesus tuomittiin kuolemaan Jumalan pilkasta. Mm Jeesusta syytettiin siitä kun hän teki itsensä Jumalan veroiseksi. Mm hän kutsui itseään Jumalan pojaksi siinä merkityksessä mikä teki hänestä Jumalan veroisen ja sai juutalaiset raivon valtaan. Jeesus ei koskaan kieltänyt raamatussa että ei olisi Jumala, vaikka nimittääkin isää suuremaksi.
- Jeesus painotti jatkuvasti kaikkialla, ettei hän tee mitään omasta tahdosta, vaan Isän tahdon. Lue tarkoin halusiko Jeesus olla Jumalan vertainen. Hän kieltää olevansa Jumalan vetainen...
Filip.2:5 Säilyttäkää itsellänne tämä asenne, joka oli myös Kristuksella Jeesuksella, 6 joka, vaikka hän oli olemassa Jumalan muodossa, ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen.
En tiedä mitä mieltä itse olet, mutta tämä on minun mielipiteeni asiasta. Ajon tutkia hieman järjestönne oppia ja siksi olen kysellyt mielipiteitä aivan vilpittömällä mielellä ja kunnioitan vilpittömyyttänne vastata minulle.
- Eiku käy katsomassa JT; salin ovesta aukiolo ajat ja mene käymään.
Kiitos kun vastasit. Toivon kaikkea hyvää sinulle ja perheellesi.
- Kuin myös sinulle...
>> Ilmeisesti tarkoitat myös Jumalan nimen lisäämistä uuteen testamenttiin. >>
Tuo on tosiaan yksi osa, mutta myöskin jt-oppia
myötäillen on tarkoituksellisesti menty muuttamaan
alkuperäistä tekstiä.
Sanoja on poistettu ja lisätty sopivasti omaa
oppirakennetta myötäilemään.
>> Voitaisiin vastaavasti sanoa millä oikeudella Jumalan nimi on jätetty mainitsematta muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kokonaan vanhasta testamentista. >>
Tuosta olen kanssasi samaa mieltä, että JHVH tulisi olla VT:n puolella niissä kohdissa joihin
se kuuluu ( Tai Jahve ).
Tuo on tosiaan yksi osa, mutta myöskin jt-oppia
myötäillen on tarkoituksellisesti menty muuttamaan
alkuperäistä tekstiä.
Sanoja on poistettu ja lisätty sopivasti omaa
oppirakennetta myötäilemään.
- No, ajattelin heittää sopivan lisätyn sanan, jota voi mietiskellä.. Tämä Raamatun paikka on kovin kiistelty ja väärin tulkitu, kun UM on lisännyt Jehova nimen kyseiseen jakeseen.
Room.10:13 Sillä ”jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu”.
Miten se kuuluu alkujaan Sefanjan 3:9 Sillä silloin minä muutan kansoille puhtaan kielen, jotta ne kaikki huutaisivat avukseen Jehovan nimeä palvellakseen häntä olka olkaa vasten.’
No miten KR-92 kääntää UT,ssa.
Room.10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Miten jae kuuluu KR-92 Sefanjan 3:9 Vielä minä, Herra, annan kansoille uuden mielen, ja niin ne puhuvat puhtain huulin, huutavat avuksi minun nimeäni, kaikki ne palvelevat minua.
- Jos KR-92 titureelaa arvonimeä "Herra" Sefanjan jakeessa tarkoittaen Jahvea, jonka nimen tunnustaa Heprealaisissa kirjoituksissa Mooseksen 2.3:15. Joissa käytetään vastinetta Herra Jahvesta, niin miksi he eivät käytä Herran tilalla Kreikkalaisissa kirjoituksissa Jahvea???Syy on ilmeinen. He haluavat sekoittaa Raamatun lukijat totuudesta, ettei Jehova/Jahve olisi Jumala, vaan Jeesus, joka jyrkästi kielsi moisen ajatuksen usean otteeseen..
Tuosta olen kanssasi samaa mieltä, että JHVH tulisi olla VT:n puolella niissä kohdissa joihin
se kuuluu ( Tai Jahve ).
- Ja jokaisessa niissä kuuluvissa kohdissa kuin nyt myös on kirjoitettu. Ei Hänen nimeään ole suotta sinne lisätty? Jos aikoinaan luopio kristityt, jtka tulivat Apostoleiden jälkeen jättivät kirjoittamatta Jumalan nimen. Todiste löytyy Raamatusta siitä että opetuslapset tiesivät Jumalan nimen ja muutkin sen aikaiset ihmiset.
Joh.17:26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja olen tekevä sen tunnetuksi, jotta se rakkaus, jolla olet rakastanut minua, olisi heissä ja minä olisin heidän yhteydessään.
Huutakaa avuksi Herraa Jeesusta !
Johdannoksi katkelma apostolien tekojen 9. lukua.
11. Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12. ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
15. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
16. Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
KR 33/38
Kysymyksiä mietittäväksi :
Kuka on katkelmassa mainittu Herra ?
Keitä ovat " Jerusalemin pyhät " ja kenen nimeen
heidät on kastettu ?
Kenen nimeä he ( Jerusalemin pyhät ) avuksi
huutavat ?
Näin myös Paavali aloittaa 1. Korinttolaiskirjeen:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin
Ja Filippiläiskirjeessä :
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Fil. 2.
Lisäkysymyksiä :
Mitä tarkoittaa jos polvet notkistetaan ja nimeä
avuksi huudetaan ?
Miksi vt-seura on kieltänyt Herran Jeesuksen
palvonnan v. 1954 ja väärentänyt Jumalan sanan
Jeesuksen Herrauden osalta ?
>> puita pesään >>
Puilla minäkin lämmitän.
LAINAUS.
Efesoksen seurakunnalle osoitetussa kirjeessä ilmoitetaan että Jumalan viisaus tehtäisiin tunnetuksi seurakunnan kautta. Eli pitää olla sk;n yhteydessä jotta niin tapahtuisi. Opetuslapset kuuluivat seurakuntaan.
Efes.3:10 Tämä tapahtui sitä varten, että taivaallisissa oleville hallituksille ja valloille tehtäisiin nyt seurakunnan kautta tunnetuksi Jumalan erittäin moninainen viisaus.
LAINAUS KII.
Kyllä mutta ei se ole pelastuksen ehto. Seurakunta elämä on tähelistä kasvun suhteen. En usko että ihminen selviää ilman surakuntaa, matka on vaivaloista, ja uskovien yhteys on tärkeä. Mutta ei se pelastuksen ehto ole. Ainoastaan Jeesuksen uhri työ on pelastuksen ehto. En ole löytänyt raamatusta muuta pelastuksen ehtoa. Mitä tulee Jeesuksen ruumiin kuulumiseen, niin se koskaa kaikkia seurakuntia maan päällä lahkosta huolimatta, kun vain oppi on raamatulista. Aina on tärkeää ottaa selvää jokaisesta seurakunnasta onko sen oppi raamatulista. Raamattukin tähän kehottaa. Jos ihminen rehellisesti Jumalaa rakastaen etsii totuutta, niin silloin saa olla kriittinen ihmisiä ja järjestöjä ja seurakuntia vastaan, mutta ei Jumalaa vastaan. Minä olen aina kunnes saan varmuuden. Raamattukin opettaa meille että, kaikki on vajavaista jopa meidän profetoiminenkin, voi olla mukana niinsanottua astian makua. Koskee myös opetustakin. Siksi pitää olla kriittinen ja se ei ole synti, Päinvastoin se on hyväksi. Ajatteleppa Mormooneja, joita minä pidän ei raamatullisina. Jos hekin tutkisivat raamattua ilman heidän kirjojaan, niin voisivat löytää vielä totuuden, mutta valitettavasti pitäävät järjestöään ja kirjojaan raamatun yläpuolella.
LAINAUS.
Lue 1.Kor.8 luku ja mieti montako Jumalaa maailmassa on Jehovan lisäksi. Tässä vielä 1.Kor.15:27 Sillä Jumala ”alisti kaiken hänen jalkojensa alle”. Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa.
28 Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.
LAINAUS KII.
Kyllä, Kuten sanoin. On vain yksi Jumala, niinkuin on yksi perhekkin. Mutta Raamattu sanoo mm. Hän otti orjan muodon, ei häntä siihen pakotettu. Tiesitkö muuten että Jeesuksesta käytetään sanaa Jumala monessakin kohtaa raamatussa. Jos jaksat lukea niin annan muutaman esimerkin mutta ensiksi. Ihmettelet miksi Jeesus olisi voinut kuolla jos olisi ollut Jumala. Etkö ole lukenut vanhaatestamenttia. Jeesus itse sanoi että, kirjoitukset puhuuvat juuri hänestä,VT on kirjoitettu meille esikuvaksi sanoo Paavali. Ja esikuvan mukaan oli aina uhrattava virheetön eläin, eikö vain?. Tarvittiin uhri joka oli SYNNITÖN. Ajatteleppa sitä että ei ole ollut yhtään ihmistä joka olisi ollut synnitön. Näin raamattu meille ilmoittaa. Kaikki olivat syntiä tehneet. Mutta Jeesuksesta sanottiin että, hän joka ei synistä tienyt. Ja ota huomioon että hän antoi henkensä. ei sitä häneltä otettu. Tiesitkö ettö Jehova sano on lisätty Jehovalaisten uuteen raamatun käänökseen uuteen testamenttiin 237 kertaa. Sitä ei ole koskaan sieltä poistettu,ei ole löytynyt yhtään vanhaa käsikirjoituksen kopiota missä olis ilmaantunut etes yhtä kertaa nimi Jehova uudessatestamentissä, ja kummiskin meillä on yli 20 000, käsikirjoituskopiota jäljellä. Tätä kannattaa kysyä oppineilta. Siis mitä tahdon sanoa. Sana Teotes ja kyrios. Nämä sanot tarkoittaavat Jumalaa. Eräs todistaja väitti että, Jehova sana olis poistettu UT noin 300 luvulla. Siitä ei löydy ainuttakaan todistusta.
En halua olla sulle mitenkään loukkaukseksi, enkä kritisoi sinua, kirjoitustasi kylläkin. Olen viime päivinä katsellut uutta jehovalaisten raamatun käänöstä, ja se ei ole sanatarkka. Ensinäkään ei anneta tietoon ketkä on johtanut työtä ja heidän oppiarvoaan ja kielitaitoaan. Olen kumminkin onnistunut saaman muutaman nimen tietoon. ja valittettavasti täytyy myöntää että kääntäjien oppitaito ja koulutus alkukielen kreigasta saatikka hebreasta ja arameasta on heikkoa luokkaa.
Eräs oppinut joka on ollut joka ei itse kuulu niinsanotusti uskovaisiin on sanonut mm seuraavasti. OLEN LUKENUT JA 40 VUOTTA KREIKKAA JA OPETTANUT SITÄ 20 VUOTTA. JA TÄYTYY SANOA ETTÄ TAPA MILLÄ TODISTAJAT KÄÄNSIVÄT RAAMATUN, NIIN EN OLE KENENKÄÄN KIELIOPPINEEN NÄHNYT KÄÄNTÄVÄN. Hän myös sanoo seuraavasti. JOS OSATAAN ALKUKIELEN KREIKKAA NIIN JOKAINEN YMÄRTÄÄ SEN ETTÄ SANALLA LOKOS JOHANNES PAINOTTAA SITÄ ETTÄ JEESUS ON JUMALA. Joh:1 ja eteenpäin. Tämän oppineen nimi.Tai oppineiden.
(Tohtori Julius R Montey, Tohtori paul El Gaupman, ja asiantuntija Tohtori J. Johnsson) Tämä viimeksi mainittu ei ole itse raamattuun uskova. Hän on vain alkukielenalan tohtori.
Valittettavasti uuden maailman käänöksen työnjohto henkilöiltä puuttuu nämä arvot.
Et saa loukkaantua suorasanaisuudestani. Jos oppi on oikea niin se kestää kritiikin. Eräs alkukielen tutkija At Ropertsson väittää myös että alkukilen sana Teotes Jumalaa koko absoluuttisen jumalallisuuden koko täytteys.
Kannattaa kysyä seuran johtohenkilöiltä että, onko nimi Jehova poistettu raamatusta muinoin ja onko olemassa pientä pätkää etes alkutekstien tarkoista kopioista mikä todistas tämän. Tai mitään historialista todistus aineistoa.
Viimeksi. Jeesus kehoitti rukoilemaan Isää, mutta myös pyytämään häneltä itseltään hänen nimessään. Joh:14ja14.
Katsoppa ilm:13. Läpi koko ilmestyskirjan ylistetään teurastettua karitsaa, joka oli synnitön. Raamatun mukaan ei saa ihmistä kumartaa ja rukoilla.
Lainaus.
Jos Jeesus on Jumala, niin miten hän voi kuolla?
Lainaus kii.
Raamattu opettaa meille mm että Jeesus oli ennen Aabrahamiakin. Hänen kauttaan luotiin kaikki mikä olemassa on. Ja huom, kannattaa muistaa että, kun raamatussa sanotaan että, tänäpäivänä minä sinut synnytin, ei tarkoita luomista vaan viittaa Jeesuksen syntymään maanpäälle. Luominen ja syntntyminen on kaksi eri asiaa. Ei ole muussa nimessä meille pelastusta anettu, siksipä kanattaakin tutkia rukoillen vilåittömästi Jumalalata että löytös totuuden, ja ´saa ihan rehellisesti sanoa Jumalalle niinkin että, voi olla että ihmiset ympärilläni voivat olla väärässäkin, siksipä johata sinä minut totuuteen. Luuletko että Jumala tästä ottas pahakseen? Jumalakunnioittaa rehelistä etsijää, ja muista vielä kertaalleen, ihmistä saa epäillä, ei Jumalaa. Ei ole ihmistä joka olis Jumalan yläpuolella. Pyydän anteeksi jos jotenkin loukkasin kirjoituksellani. Jos kiinostaa tietää nämä kääntäjien nimet ja heidän koulutuksensa niin kysyvälle kerron. Kaikkea hyvää sinulle. Keijo_m.
Ylistetään koko raamatun ilmestyskirjassa koko taivas ylistää Jeesusta. Onko väärin jos minä teen samoin. Ylitäävätkö jehovalaiset Jeesusta.
Ylisttty olkoon isä, Herramme Jeesuksen kautta.
Kenellä ei ole poikaa ei sillä ole myöskään isää.
Niin se on että, parhaiten pääsee raamatun pelastus ilmoitukseen ja sen ymmärtämiseen minkään järjestön monimutkaista tulkkausta.
Olet aivan oikeassa.
On varmasti hyödyksi lukea Jumalan sanaa myös ihan
itse ajatuksen kanssa.
Jos välissä on jokin järjestö oppeineen on kaksin
verroin syytä tarkistaa opin sisältö Raamatun
valossa.