Helvetti on löydetty

Siinä teille elävää helvettiä kerraksi. Ellei riitä, menkää Kelan virkailijan juttusille kyselemään korvauksia, helvetti ei kun paranee.

Ei kai tämä ole ollut Pietarin oma käsitys? Kuvaus on niin yksityiskohtaista ja näyt kauheita että Pietarilla olisi pitänyt olla aikamoinen mielikuvitus jos olisi sepitellyt koko jutun. Mistä juutalaiset yleensäkin ovat saaneet käsityksensä helvetistä? Kerrotaanko helvetistä vain apokryfikirjoissa?
Itse en nyt muista Raamatusta muuta kuin Jeesuksen itsensä puheet helvetistä ja myöhemmät maininnat apostolien kirjeissä. Ainoat muistamani VT:n kirjoitukset joka viittaa samantapaiseen ovat Jes 66:24 ja Dan 12:2.

Saskal kirjoitti:

Ei kai tämä ole ollut Pietarin oma käsitys? Kuvaus on niin yksityiskohtaista ja näyt kauheita että Pietarilla olisi pitänyt olla aikamoinen mielikuvitus jos olisi sepitellyt koko jutun. Mistä juutalaiset yleensäkin ovat saaneet käsityksensä helvetistä? Kerrotaanko helvetistä vain apokryfikirjoissa?
Itse en nyt muista Raamatusta muuta kuin Jeesuksen itsensä puheet helvetistä ja myöhemmät maininnat apostolien kirjeissä. Ainoat muistamani VT:n kirjoitukset joka viittaa samantapaiseen ovat Jes 66:24 ja Dan 12:2.

ei alun alkujaan ole edes sanaa HELVETTI vaan sana gehenna ja gehenna on kaatopaikka, eikö olekin hassua. :D Koko helvetti taru juontaa juurensa kreikkalaisiin myytteihin ja uskomuksiin ja sielun kuolemattomuus uskoon.

että raamatussa kirjoitti:

ei alun alkujaan ole edes sanaa HELVETTI vaan sana gehenna ja gehenna on kaatopaikka, eikö olekin hassua. :D Koko helvetti taru juontaa juurensa kreikkalaisiin myytteihin ja uskomuksiin ja sielun kuolemattomuus uskoon.

Olen kyllä lukenut tuosta Hinnomin laakson kaatopaikasta Jerusalemin laidalla, jossa poltettiin jatkuvasti jätteitä. Muuta konkreettisempaa vertausta Jeesuksella ei ollut helvetistä ja hän näillä kuulijoidensa arkipäivään rinnastetuilla vertauksilla koetti tehdä sanomaansa heille ymmärrettäväksi ja elävämmäksi.

Näin lähes joka kerta helvettiä mainitessa se muutetaankin vaivaiseksi Jerusalemin kaatopaikaksi. Olen jo kyllästynyt siihen.

Jesaja puhui kuolemattomista madoista ja sammumattomasta tulesta. Kaatopaikan tuli saattaa kyllä sateessa sammua ja siellä madot olivat tavallisia kuolleeksi tallattavia niljakkeita.

Matt 10:28 Jeesus puhuu sekä ruumiin että sielun hukuttamisesta, tai Matt 13:50 itkusta ja hammasten kiristelystä, 2.Piet 3:7 taivaan ja maan palamisesta tulessa, Juud 12.jae pimeydestä. Muitakin vastaavia jakeita löytyy.
Ilm 21:8 järvestä puhuu joka palaa tulta ja tulikiveä. Nämä ovat voimakkaampia ilmauksia.
Jeesus puhui hyvin vakavasti varoittaen helvetistä, joten enemmän sen täytyy tarkoittaa kuin kaatopaikalle joutumista. Mitä me sanoisimme puhujasta joka varoittelisi meitä lähimmällä kaatopaikalla? Joudut X:n kaatopaikalle jos et usko..

Mistä me voimme tietää millaista tulta helvetin tulijärvi on tai mikä se on pimeyksineen ja syvyyksineen! Palavaa ydinvoimalaakin on vaikeaa saada sammumaan. Voikohan siitä tulla yhä laajeneva ja kuumuutta kasvava järvi?

Eihän tuo (siis tuo linkin takaa löytyvä sepustelu) ole kristillisen käsityksen mukaista tekstiä laisinkaan, vaan jonkun henkisesti sairaan eksyttäjän tekemää propagandaa jälkikäteen, jolla on pyritty juuri siihen josta Kristus varoitti seuraajiaan etukäteen.

Trubaduuri kirjoitti:

Eihän tuo (siis tuo linkin takaa löytyvä sepustelu) ole kristillisen käsityksen mukaista tekstiä laisinkaan, vaan jonkun henkisesti sairaan eksyttäjän tekemää propagandaa jälkikäteen, jolla on pyritty juuri siihen josta Kristus varoitti seuraajiaan etukäteen.

Ei tuo teksti nyt mitään propagandaa kristillisistä käsityksistä ole, ei ollenkaan. Sehän vain kertoo sen, millainen oli varhaisten seurakuntien keskuudessa tunnettu käsitys helvetistä. Kyllä kai meidän tällainen historiallinen asia pitäisi tässä väkivallan kyllästämässä ja sillä mässäilevässä maailmassa kestää ja sietää? Varmaan silloinkin jotkut pitäytyivät vain Raamatusta tutuissa teksteissä, jotka kertovat samansuuntaista mahdollisesti hillitymmin. Kuitenkin noita tekstejä on ahkerasti levitetty ja luettu varhaisen seurakunnan parissa.

Irvikuvaa alkuperäisestä kristillisestä käsityksestä olisi väittää, ettei helvettiä ole tai ettei Jumala sallisi kenenkään sinne päätyä. Se olisi vahvaa propagandaa, vastoin Jeesuksen sanoja ja alkuperäistä kristillistä uskoa. Jeesus kyllä painottaa sitä, että on syytä ottaa vakavasti kadotukseen joutumisen mahdollisuus ja pelätä ja kunnioittaa Jumalaa, joka on pyhä.

Crypticall kirjoitti:

Ei tuo teksti nyt mitään propagandaa kristillisistä käsityksistä ole, ei ollenkaan. Sehän vain kertoo sen, millainen oli varhaisten seurakuntien keskuudessa tunnettu käsitys helvetistä. Kyllä kai meidän tällainen historiallinen asia pitäisi tässä väkivallan kyllästämässä ja sillä mässäilevässä maailmassa kestää ja sietää? Varmaan silloinkin jotkut pitäytyivät vain Raamatusta tutuissa teksteissä, jotka kertovat samansuuntaista mahdollisesti hillitymmin. Kuitenkin noita tekstejä on ahkerasti levitetty ja luettu varhaisen seurakunnan parissa.

Irvikuvaa alkuperäisestä kristillisestä käsityksestä olisi väittää, ettei helvettiä ole tai ettei Jumala sallisi kenenkään sinne päätyä. Se olisi vahvaa propagandaa, vastoin Jeesuksen sanoja ja alkuperäistä kristillistä uskoa. Jeesus kyllä painottaa sitä, että on syytä ottaa vakavasti kadotukseen joutumisen mahdollisuus ja pelätä ja kunnioittaa Jumalaa, joka on pyhä.

Ethän sinä edes voi tietää helvetistä yhtikäs mittää, joten jos jotakin yrität siitä kertoa, niin silloin omiasi satuilet aivan varmasti, siis teet sitä samaa jota muutkin satuilijat tekevät ja ovat jo tehneet
Mutta jos avoimesti myönnät jotta retoriikkaa se vain on, niin silloin olet mielipiteesi kanssa reilassa. Katsos nyt, ei jotain tehdä etukäteen vaan kaikella on aikansa ja paikkansa. Helvettiä ei ole. Helvetti on yhtä kuin ikuinen kadotus, eikä ketään, yhtäkään ihmistä ole vielä tuomittu ikuiseen kadotukseen! Tyydy sinäkin siihen, sillä et sinä jumala ole edes itsellesi!

Trubaduuri kirjoitti:

Ethän sinä edes voi tietää helvetistä yhtikäs mittää, joten jos jotakin yrität siitä kertoa, niin silloin omiasi satuilet aivan varmasti, siis teet sitä samaa jota muutkin satuilijat tekevät ja ovat jo tehneet
Mutta jos avoimesti myönnät jotta retoriikkaa se vain on, niin silloin olet mielipiteesi kanssa reilassa. Katsos nyt, ei jotain tehdä etukäteen vaan kaikella on aikansa ja paikkansa. Helvettiä ei ole. Helvetti on yhtä kuin ikuinen kadotus, eikä ketään, yhtäkään ihmistä ole vielä tuomittu ikuiseen kadotukseen! Tyydy sinäkin siihen, sillä et sinä jumala ole edes itsellesi!

Ajattele, että yksi jopa opetuslapsista joutui kadotukseen. Jeesus sanoo rukouksessaan: "Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi"

Raamatun mukaan siis on kadotus, jonne jo Jeesuksen aikana oli tuomittu tuon kohdan perusteella yksi, eräs Jeesuksen läheisimmistä. Jeesuksen yleisemmän opetuksen mukaan monet menevät kadotukseen ja harvat löytävät sen tien, joka vie pelastukseen.

En tyydy väitteisiisi, mutta tyydyn kyllä Raamatun ilmoitukseen säveltämättä omiani.

Crypticall kirjoitti:

Ajattele, että yksi jopa opetuslapsista joutui kadotukseen. Jeesus sanoo rukouksessaan: "Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi"

Raamatun mukaan siis on kadotus, jonne jo Jeesuksen aikana oli tuomittu tuon kohdan perusteella yksi, eräs Jeesuksen läheisimmistä. Jeesuksen yleisemmän opetuksen mukaan monet menevät kadotukseen ja harvat löytävät sen tien, joka vie pelastukseen.

En tyydy väitteisiisi, mutta tyydyn kyllä Raamatun ilmoitukseen säveltämättä omiani.

Yksikään ihminen ei ole vielä ollut viimeisellä tuomiolla, joten yksikään ei voi olla kadotettu.

Trubaduuri kirjoitti:

Yksikään ihminen ei ole vielä ollut viimeisellä tuomiolla, joten yksikään ei voi olla kadotettu.

Ehkä meidän ihmisten on joskus vaikea ymmärtää puhetta iankaikkisuudesta, vaikka voimme vaivoin ymmärtää sen miten jo kuolleet ovat siirtyneet ajasta iankaikkisuuteen. Riippumatta siitä, voidaanko iankaikkisuudessa sanoa milloin jokin tapahtui, ajallisen elämän päätökset kantavat iankaikkisuuteen jossa ei enää ”vaihdeta puolta”.

” Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle.”

Tuo Raamatun sana kertoo mielestäni aika paljon. Ajallisen jälkeen seuraa iankaikkisuus. Ajallisen elämän mahdollisuudet kannattaa käyttää ja kannattaa etsiä ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa, joka on iankaikkinen. Vain siten voi rakentaa jotain katoamatonta ajallisen ja katoavan sijaan. Kannattaa tallettaa aarteensa taivaaseen, eikä maan päälle.

Nyt on armon aika ja ” Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta, vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi”

Niin kauan kuin on vielä tämä päivä, tämä aika, joka on armon aika, se kannattaisi käyttää oikein. Jokainen päivä. Armon aika on jokaiselle henkilökohtainen, ei tarvita maailmanloppua siihen, että eri ihmisten kohdalla armon aika loppuu ja alkaa iankaikkisuus. Tätä Jeesus painotti puhuessaan.

”Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?' Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni;
ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse'.
Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."”

Crypticall kirjoitti:

Ehkä meidän ihmisten on joskus vaikea ymmärtää puhetta iankaikkisuudesta, vaikka voimme vaivoin ymmärtää sen miten jo kuolleet ovat siirtyneet ajasta iankaikkisuuteen. Riippumatta siitä, voidaanko iankaikkisuudessa sanoa milloin jokin tapahtui, ajallisen elämän päätökset kantavat iankaikkisuuteen jossa ei enää ”vaihdeta puolta”.

” Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle.”

Tuo Raamatun sana kertoo mielestäni aika paljon. Ajallisen jälkeen seuraa iankaikkisuus. Ajallisen elämän mahdollisuudet kannattaa käyttää ja kannattaa etsiä ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa, joka on iankaikkinen. Vain siten voi rakentaa jotain katoamatonta ajallisen ja katoavan sijaan. Kannattaa tallettaa aarteensa taivaaseen, eikä maan päälle.

Nyt on armon aika ja ” Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta, vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi”

Niin kauan kuin on vielä tämä päivä, tämä aika, joka on armon aika, se kannattaisi käyttää oikein. Jokainen päivä. Armon aika on jokaiselle henkilökohtainen, ei tarvita maailmanloppua siihen, että eri ihmisten kohdalla armon aika loppuu ja alkaa iankaikkisuus. Tätä Jeesus painotti puhuessaan.

”Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?' Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni;
ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse'.
Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."”

Kaikki kuolleet, henget ovat kyllä tuonelassa täysin tiedottomassa tilassa, odottaen tuomiotaan!
Kuolleen, vainajan ruumis tosin lahoaa ja katoaa pieninä osina maahan ja osa haihtuu ilmaan.
Mutta jos nyt ajatellaan jotta sinulla on vaikea ymmärtää iankaikkisuutta oikein versus sellaiseen kaikkeuteen jota kaikki näkyvän aineen katoaminen rasittaa päivittäin, niin sehän on vain sinun ja muiden sinunkaltaisten ongelma, tosin ehdollista tuokin on, riippuen siis yksilöstä. Sillä jotkut osaavat odottaa levollisin mielin hyväksyen oman kyvyttömyyden ratkoa sellaista ongelmaa joka kuitenkin ratkeaa itsekseen sitten joku "kaunis"
päivä joskus tulevaisuudessa.

Lohduksi sanon, ei ihminen voi todellakaan tietää sellaisesta yhtäkään yksityiskohtaa, jota ei näe jota ei kuule jota ei yhdelläkään aistilla aisti ja jota ei yksinkertaisesti tunne. Ja jos joku todella tuntee Luojansa, niin eihän hän silloin enää käy täällä päivittäin selittelemässä omiaan, vaan tekee ja toimii Hänen, Luojan, taivaallisen Isän tahdon mukaan, samalla muistaen sen kaiken jota Hän on luvannut itse kullekkin "hyvän" tekijälle!
Ja myös muistaen, jotta ajasta siirtyminen ajattomuuteen on täysin samojen lainalaisuuksien alla oleva kokonaisuus kuin tuo itse iankkaikkisuuskin, joka siitä seuraa, jos on seuratakseen, huom. ehdollinen päätäntä.
Etkä sinä eikä kukaan muukaan ihminen siitäkään voi tietää yksityiskohtia voidakseen niistä antaa totuudellisia kommentteja tänne, internetttiin, siis tänne eräänlaisten "satujen saarille", jotka ikäänkuin meressä kelluvat kuin kuolleet lehdet rämesuon pinnalla. Vaan, ihminen joko luottaa siihen lupaukseen jonka Luojamme, taivaallinen Isä on antanut tuota edellä olevaa ja kyseessä olevaa asiaa/tapahtumaa koskien tai sitten ei. Eikä yksilöä, yhtäkään ihmistä siitä rangaista ettei luota. Mutta jos ei luota, niin siitä sitten kyllä seuraa katoavaisuus itse kunkin kohdalla. Kuten luvattu on.
Esimerkkinä. Pahantekijät tulevat katoamaan tuomionsa jälkeen juuri samoin kuin ihan kaikki väärintekijätkin, täysin riippumatta siitä jota mieltä he itse itsestäään ovat. Mutta muistaen nytkin ja vastedes, ei ketään ole vielä tuomittu sen tuomioistuimen edessä ja suurimman Tuomarin
toimesta jolla on valta ottaa ja antaa mielensä
mukaan sekä ikuinen valta tuomita omien lakijensa mukaan kenet hyvänsä.

Trubaduuri kirjoitti:

Kaikki kuolleet, henget ovat kyllä tuonelassa täysin tiedottomassa tilassa, odottaen tuomiotaan!
Kuolleen, vainajan ruumis tosin lahoaa ja katoaa pieninä osina maahan ja osa haihtuu ilmaan.
Mutta jos nyt ajatellaan jotta sinulla on vaikea ymmärtää iankaikkisuutta oikein versus sellaiseen kaikkeuteen jota kaikki näkyvän aineen katoaminen rasittaa päivittäin, niin sehän on vain sinun ja muiden sinunkaltaisten ongelma, tosin ehdollista tuokin on, riippuen siis yksilöstä. Sillä jotkut osaavat odottaa levollisin mielin hyväksyen oman kyvyttömyyden ratkoa sellaista ongelmaa joka kuitenkin ratkeaa itsekseen sitten joku "kaunis"
päivä joskus tulevaisuudessa.

Lohduksi sanon, ei ihminen voi todellakaan tietää sellaisesta yhtäkään yksityiskohtaa, jota ei näe jota ei kuule jota ei yhdelläkään aistilla aisti ja jota ei yksinkertaisesti tunne. Ja jos joku todella tuntee Luojansa, niin eihän hän silloin enää käy täällä päivittäin selittelemässä omiaan, vaan tekee ja toimii Hänen, Luojan, taivaallisen Isän tahdon mukaan, samalla muistaen sen kaiken jota Hän on luvannut itse kullekkin "hyvän" tekijälle!
Ja myös muistaen, jotta ajasta siirtyminen ajattomuuteen on täysin samojen lainalaisuuksien alla oleva kokonaisuus kuin tuo itse iankkaikkisuuskin, joka siitä seuraa, jos on seuratakseen, huom. ehdollinen päätäntä.
Etkä sinä eikä kukaan muukaan ihminen siitäkään voi tietää yksityiskohtia voidakseen niistä antaa totuudellisia kommentteja tänne, internetttiin, siis tänne eräänlaisten "satujen saarille", jotka ikäänkuin meressä kelluvat kuin kuolleet lehdet rämesuon pinnalla. Vaan, ihminen joko luottaa siihen lupaukseen jonka Luojamme, taivaallinen Isä on antanut tuota edellä olevaa ja kyseessä olevaa asiaa/tapahtumaa koskien tai sitten ei. Eikä yksilöä, yhtäkään ihmistä siitä rangaista ettei luota. Mutta jos ei luota, niin siitä sitten kyllä seuraa katoavaisuus itse kunkin kohdalla. Kuten luvattu on.
Esimerkkinä. Pahantekijät tulevat katoamaan tuomionsa jälkeen juuri samoin kuin ihan kaikki väärintekijätkin, täysin riippumatta siitä jota mieltä he itse itsestäään ovat. Mutta muistaen nytkin ja vastedes, ei ketään ole vielä tuomittu sen tuomioistuimen edessä ja suurimman Tuomarin
toimesta jolla on valta ottaa ja antaa mielensä
mukaan sekä ikuinen valta tuomita omien lakijensa mukaan kenet hyvänsä.

Kun aikaisemminkin kirjoitit siitä, mikä nyt tällä hetkellä on mielestäsi jo kuolleiden tila, niin vastasin siihen, että meillä ihmisillä voi olla vaikeuksia ymmärtää iankaikkisuutta. Voi olla vaikea ymmärtää sitä, miten ajasta ja ajan kahleista pois siirtyneet kokevat oman tilansa. Eihän ikuisuus ole riippuvainen meidän kokemastamme ajasta eikä tavasta, jolla me vielä täällä olevat aikaa hahmotamme.

Jeesus puhui eräästä ihmisestä jo kadotukseen joutuneena. Tuon ihmisen omat ratkaisut olivat jo vieneet hänet kadotukseen riippumatta siitä, tahtooko joku tekstin tulkitsija esittää opillisia näkemyksiä hänen tämänhetkisestä tilastaan. Jos joku tahtoo esittää niitä näkemyksiä, niin ne näkemykset ovat tästä ajasta käsin esitettyjä, eivät ajan rajan tuolla puolen, ikuisuudessa esitettyjä. Jeesuksen sanat voi tietenkin torjua ja väittää vaikka valheellisiksi, jos oma käsitys Jeesuksesta on se, että Hän valehteli ihmisille. Kristillisen käsityksen kanssa sellaisella näkemyksellä ei ole mitään tekemistä.

Jossain vaiheessa minusta tuntui sille, ettet tyydy vain esittämään mielipiteitäsi, vaan yrität vakuuttaa myös minut mielipiteidesi oikeellisuudesta. Vastasin jo silloin etten tyydy väitteisiisi, mutta tyydyn kyllä Raamatun ilmoitukseen. Olet kuitenkin jättänyt käyttämättä sen mahdollisuuden, joka Raamatun mukaan ojentautuvilla ihmisillä on, eli mahdollisuuden perustella käsityksensä Raamatulla. Miksihän niin on?

Crypticall kirjoitti:

Kun aikaisemminkin kirjoitit siitä, mikä nyt tällä hetkellä on mielestäsi jo kuolleiden tila, niin vastasin siihen, että meillä ihmisillä voi olla vaikeuksia ymmärtää iankaikkisuutta. Voi olla vaikea ymmärtää sitä, miten ajasta ja ajan kahleista pois siirtyneet kokevat oman tilansa. Eihän ikuisuus ole riippuvainen meidän kokemastamme ajasta eikä tavasta, jolla me vielä täällä olevat aikaa hahmotamme.

Jeesus puhui eräästä ihmisestä jo kadotukseen joutuneena. Tuon ihmisen omat ratkaisut olivat jo vieneet hänet kadotukseen riippumatta siitä, tahtooko joku tekstin tulkitsija esittää opillisia näkemyksiä hänen tämänhetkisestä tilastaan. Jos joku tahtoo esittää niitä näkemyksiä, niin ne näkemykset ovat tästä ajasta käsin esitettyjä, eivät ajan rajan tuolla puolen, ikuisuudessa esitettyjä. Jeesuksen sanat voi tietenkin torjua ja väittää vaikka valheellisiksi, jos oma käsitys Jeesuksesta on se, että Hän valehteli ihmisille. Kristillisen käsityksen kanssa sellaisella näkemyksellä ei ole mitään tekemistä.

Jossain vaiheessa minusta tuntui sille, ettet tyydy vain esittämään mielipiteitäsi, vaan yrität vakuuttaa myös minut mielipiteidesi oikeellisuudesta. Vastasin jo silloin etten tyydy väitteisiisi, mutta tyydyn kyllä Raamatun ilmoitukseen. Olet kuitenkin jättänyt käyttämättä sen mahdollisuuden, joka Raamatun mukaan ojentautuvilla ihmisillä on, eli mahdollisuuden perustella käsityksensä Raamatulla. Miksihän niin on?

Ei iankaikkisen, siis ikuisuuden tarvitse merkitä
ajan kahleista irti pääsyä, vaan toiseen aikaan siirtymistä jossa aikaa ei enää lasketa tahi ns. kuluteta siten kuin nyt. Jeesuksen kerrotaan sanoneen on aivan eri asia kuin se jota Jeesus oikeasti sanoi ja kaikki jota ko. Jeesuksesta kerrotaan on sittenkin vain tietynlaista täysin harkittua kerrontaa. Eräänlaista retoriikkaa siis. Ota huomioon ettei Luoja, taivaallinen Isä ole kuollut. Kyllä Hän tietää omat tarkoituksensa ja sen kaiken joka liittyy Hänen itsensä asettamiin päämääriin. Eikä Jeesus suinkaan kaikkea tiennyt. Tuokin pitää ottaa huomioon. Saathan sinä luulla ja kuvitella aivan vapaasti jota haluat. Kukapa meistä sen kykenesi täällä estämään, ei kukaan!

Jos joku tyrmää Jeesuksen sanat, niin eihän se merkitse muuta kuin yhdenlaista epäpuraisuutta ja erimielisyyttä josta ei ketään erikseen rangaista.
Siten antaa ymmärtää Luoja, taivaallinen Isä joka on paljon enemmän kuin Jeesus. Jeesus itsekkin vakuutti ettei häntä ole pakko uskoa, mutta hänen
taivaallista Isäänsä kylläkin, jos nimittäin ihminen haluaa pysyä hyvissä väleissä Luojansa kanssa.

Ihmisillä on taipumus muutella totuutta, kuten Eeva teki Paratiisissa... puhui enää yhdestä "kuolemasta" Jumalan sanana... Jumala oli sanonut "kuolemalla kuoleman" eli kaksinkertaisesta tarkoittaen myös toista kuolemaa (Ilm. 2:11, 20:6, Luuk. 12:5) eli helvetin tuomiota. Lue: 1.Moos. 2:17 ja 1. Moos. 3:3

Jeesuksen ilmoitus helvetistä ratkaisee, eikä epäuskoisten ja harhaanmenneiden ihmisten mielipiteet:

Helvetti on Raamatun mukaan:

Tulinen järvi Ilm. 20:15

Syvyys Ilm. 20:3

Tulta ja tulikiveä Ps.11:6

Kuluttava tuli Jes. 33:14

Itkun paikka Matt. 13:41-42

Vaivan paikka Luuk.16:23

Tulinen pätsi Matt. 13:42

Kirouksen paikka Ilm. 16:11

Paikka ilman lepoa Ilm. 14:11

Pimeyden paikka Matt.25:30

Siellä huudetaan apua Luuk. 16:24

Ei enää mahdollisuutta parannukseen. Matt.12:32

Iankaikkinen rangaistus Matt. 12:46

Pureskelevat kieltään Ilm.16:10

Jumalan vihan paikka Ilm. 14:10

Perkeleen ja hänen enkeleittensä paikka Matt.25:41

Sammumaton tuli Mark. 9:48

Iankaikkinen hehku Jes. 33:14

Ne, jotka siellä ovat, eivät haluasi rakkaittensa tulevan sinne. Luuk.16:28

Ilm. 21:8:
Pelkurien paikka
epäuskoisten paikka
saastaisten paikka
murhaajien paikka
huorintekijöiden paikka
velhojen paikka
epäjumalanpalvelijain paikka
valehtelijoiden paikka"

Syy, miksi Jeesus kuoli ristillä myös
sinun syntiesi tähden, mutta vain parannuksen ja uskon kautta jokainen ihminen pelastuu helvetin tuomiolta, Joh.3:16


Paikkana helvetti on olemassa 100 % varmuudella, ja siellä viettää ikuisuuden ne, joille Jumalan Pojan tarjoama uskon kautta saatava armahdus synneistä ei kelpaa. Siis ihminen tuomitsee itsenä helvettiin olemalla niin ylpeä ja hylkäämällä tämän Jeesuksen kalliilla verellä maksaman pelastuksen mahdollisuuden.

Ihmisen suurin synti on: Jeesus sanoi: "SYNNIN, KOSKA HE EIVÄT USKO MINUUN" Joh. 16:9

Vain yksi vilpitön sydämen rukous Jeesukselle ja syntisi pyyhitään pois. Jeesuksen lahja vanhurskaus luetaan Jumalan edessä sinulle, minkä Jeesus Jumalan Poika valmisti sinulle ristillä. (Joh.3:15-18)

Lue. Room. 10:9-13, Joh.1:12-13, Mark.1:15, 1.Piet. 1:23, ja saat aloittaa uuden elämän Jumalan lapsena, ilman mitään KADOTUS TUOMIOTA:

"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista." Room. 8:1-2

On suorastaan uhkarohkeaa elää elämäänsä ilman parannusta, uskoa Jeesukseen ja tätä uudestisyntymisen kokemusta. Joh.3:3-21

On paljon henkisesti sairaita ihmisiä jotka vuoroin väittävät olleensa taivaassa ja vuoroin helvetissä. Kristuksen ja muiden todistajien mukaan
vasta viimeisen tuomion jälkeen ihminen voi kohdata
oman "helvettinsä", siis ikuisen kadotuksensa. Eikä sitä aikaa mitata enää minuuteilla. ;)