Niin kuin sinä teet, niin sinulle tehdään!

Muuten jää kyllä lukematta eli sama suomeksi!

+++Starczewski kommentoi!

Niin kuin Starczewski tekee, niin hänellekin tehdään!

+++Näin varmaan tapahtuukin!

Kirjoittanut: Christian Devil, 5.11.2003 klo 14.45

Starczewski on yksi liian monista verenhimoisista itseään uskovaiseksi nimittävistä henkilöistä, joiden maailmankuva on järkyttävän mustavalkoinen sekä myös valheellinen.

+++9.käsky Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

+++Sinähän paukuttelet melkoisia tuomioita.

+++Kyllä minulla on päämääränä rauha Jesaja 2 mukaan:
Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen:
"Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille.
Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa.

+++En siis ole verenhimoinen, joten jos kaksi sormeasi osoittaa minua, niin kolme osoittaa itseäsi!

Israelin profaanin valtion haukat vievät ja Starczewskit vikisevät.

+++Eipähän nuo vie minue yhtikäs minnekään, emmepä edes tunne toisiamme.

Rauhantekijöiksi ei Starczewski eikä Israelin profaanin valtion nykyistä haukka-hallitusta voi mitenkään sanoa saatikka sitten Y. Arafatin korruptoitunutta ja raskasta hallintokoneistoa.

+++On tietysti eroa rauhalla ja rauhalla eli sitä, mitä ihmiset yrittävät ilman Luojaansa ja se, mikä on Kaikkivaltiaan suunnitelmissa.

+++Ehkäpä nykyrauhaa puuhaillaan asenteella:
Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
PSALMIT 2

Tavallinen kansa ja viattomat kärsivät ja se sopii hyvin Starczewskille ja vastaaville uskovaisille. Heidän mieleensä ei näytä edes juolahtavankaan Vapahtajamme sanat: Autuaita ovat rauhantekijät.

+++Ei ole Jumalalle eikä minullekaan mieleen jumalattoman kuolema ja kärsimys, siinä ammuit ohi.

+++Kyllä tuo Vapahtaja sanoi vähän muutakin mm.:
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii!
Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.
Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."

Sodan ja tappamisen kierteen on loputtava, mutta miten? Voisiko yrittää etsiä rauhanomaista ratkaisua? Sovitusta? Mustavalkoiset asetelmat tekevät esimerkiksi Starczewskista rasistin, joka seuraa muiden hänen puolestaan luomaa ns. raamatullista skeemaa, jonka mukaan kaiken pitäisikin mennä entistä huonommin ja jossa inhimillisellä kärsimyksellä ei ole mitään merkitystä, paitsi vahingonilon lähteenä joillekin.

+++Omia sydämen ajatuksiasi kyllä nyt julistelet, mutta heittelet niitä muiden päälle!

+++Kyllä palaaminen Jumalan yhteyteen antaa rauhan niin yksilöihmiselle kuin kansakunnallekin ja tämä jumalaton meno vähenee ja jopa voi loppua, joten en "profetoi" mitään lisääntyvää pahuutta vaan päinvastoin, kun palataan Jumalan yhteyteen!

+++Puhun mieluummin vahingosta kuin vahingonilosta, jota en kyllä koe:
"Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Erottavien tekijöiden sijaan tulisi edes yrittää etsiä yhdistäviä asioita, oman mielenrauhan ja mentaalisen hygienian säilyttämiseksi. Kaikki palestiinalaiset eivät ole itsemurhaterroristeja - miten voisivatkaan, koska Koraani kieltää itsemurhan?

+++Kyllähän tuo julistus vääräuskoisen tappamisesta ja sen jälkeen paratiisiin neitsyitten luo pääsemisestä yms., on saavuttanut Pohjolan perukat, kyllä palestiinalaiset ovat varmaan melkein 100% mukana tuossa touhussa ja iloitsevat, kun mahdollisimman monta vääräuskoista saadaan tapettua keinolla millä hyvänsä, itseään säästämättä - pommittajathan ovat suuria kansan sankareita eli marttyyreja!

+++Palestiinalaisten ja arabien perimmäinen tarkoitus on hävittää juutalaiset ja Israel, turha sitä on muuksi yrittää vääntää ja näinhän tapahtuisikin, jos Kaikkivaltias ei kansaansa suojelisi:

+++"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat."

- ja Israelin valtion nykyhallitus edustaa vain osaa juutalaisista. Demokratiaan kuuluu oppostio ja oikeus olla eri mieltä. Eri mieltä oleminen ja kritiikki Sharonin haukkoja kohtaan ei ole antisemitismia vaan tervettä järkeä ja järkytystä Lähi-idän jatkuvan ja turhan verenvuodatuksen edessä. Sharonilla on oppostionsa, miksi heidän äänensä ei pääse esille? Juutalaisuuteen kuuluva hieno ja pitkäikäinen humanistinen ja rauhanomainen traditio häpeää nyky-Israelin huomattavasti yliampuvaa voimapolitiikkaa sekä taipumattomuutta tosiasoiden edessä. Ja vielä, Jesajan ja Sakarian aikainen juutalaisuus ja Israel ovat täysin eri asioita kuin nykyjuutalaisuus.

+++Vastustaminen vastustamisen vuoksi ja oppositio vain opposition vuoksi ei kyllä ole tosiasioitten tunnustamista eikä johda kuin samaan tilanteeseen, kun taas oppositio pääsee valtaan.

+++Israel taistelee olemassaolonsa ja kansalaistensa turvallisuuden vuoksi.

+++Eipä kauan esimerkiksi saamelaisetkaan Helsingissä pommittelisi, kun pistettäisiin porukka kuriin, vaikka kuinka me lantalaiset olisimme väärässä, kun saamelaisten maille olemme tulleet!

Ai että sä olet NAIVI!!!

GZX kirjoitti:

Ai että sä olet NAIVI!!!

Väkivalta on noussut vitsaksi jumalattomuudelle!

Israel on mielenkiintoisessa tilanteessa, kun se on joutunut väkivallan ja sodan kohteeksi koko nykyisen vuonna 1948 alkaneen itsenäisyytensä aikana.

Raamattu sanoo selvästi:
"Minä lähetän teidän sekaanne metsän pedot riistämään teiltä lapsenne, raatelemaan karjaanne ja vähentämään teidän lukuanne, niin että teidän tienne tulevat autioiksi".

Olisiko nämä pedot nykyään näitä itsemurhapommittajia ja kaikkea tuota terroria, jotka Jumala lähettää muistuttamaan israelilaisia Sanastaan ja tahdostaan?

KOLMAS MOOSEKSEN KIRJA, LEVITICUS 26
"Älkää tehkö itsellenne epäjumalia älkääkä pystyttäkö itsellenne jumalankuvia tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, kumartaaksenne niitä, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.
Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni.
Minä olen Herra.
Jos te vaellatte minun säädöksieni mukaan ja noudatatte minun käskyjäni ja pidätte ne,
annan minä teille sateen ajallansa, niin että maa antaa satonsa ja kedon puut kantavat hedelmänsä.
Ja puiminen kestää teillä viininkorjuuseen asti, ja viininkorjuu kestää kylvöön asti, ja teillä on kyllin leipää syödäksenne, ja te saatte turvallisesti asua maassanne.
Ja minä annan rauhan teidän maallenne, ja te saatte levätä, kenenkään peljättämättä; ja minä hävitän pahat pedot teidän maastanne, eikä miekka käy teidän maanne ylitse.
Te ajatte pakoon vihollisenne, ja he kaatuvat miekkaan teidän edessänne.
Viisi teistä ajaa pakoon sata, ja sata teistä ajaa pakoon kymmenentuhatta, ja teidän vihollisenne kaatuvat miekkaan teidän edessänne.
Ja minä käännyn teidän puoleenne ja teen teidät hedelmällisiksi ja annan teidän lisääntyä ja pidän liittoni teidän kanssanne.
Ja te saatte syödä vanhaa, viime vuoden satoa, ja te joudutte viemään vanhan pois uuden tieltä.
Ja minä panen asumukseni teidän keskellenne enkä viero teitä.
Ja minä vaellan teidän keskellänne ja olen teidän Jumalanne, ja te olette minun kansani.
Minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka vein teidät pois Egyptin maasta, olemasta heidän orjinansa; ja minä mursin rikki teidän ikeenne puut ja annoin teidän kulkea pää pystyssä.
Mutta jos te ette kuule minua ettekä pidä kaikkia näitä käskyjä, vaan hylkäätte halpana minun ohjeeni ja teidän sielunne vieroo minun säädöksiäni, niin ettette pidä kaikkia minun käskyjäni, vaan rikotte minun liittoni,
niin minäkin teen teille samoin ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen.
Ja minä käännän kasvoni teitä vastaan, ja teidän vihollisenne voittavat teidät; teidän vihamiehenne hallitsevat teitä, ja te pakenette, vaikka ei kukaan aja teitä takaa.
Jos ette sittenkään kuule minua, niin minä vielä kuritan teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden.
Ja minä murran teidän ylpeän uhmanne; minä teen teidän taivaanne raudankovaksi ja maanne vasken kaltaiseksi.
Ja teidän voimanne kuluu hukkaan, sillä teidän maanne ei anna satoansa eivätkä maan puut anna hedelmäänsä.
Ja jos te sittenkin käytte minua vastaan ettekä tahdo kuulla minua, niin minä lyön teitä vielä seitsenkertaisesti, teidän syntienne mukaan.
Minä lähetän teidän sekaanne metsän pedot riistämään teiltä lapsenne, raatelemaan karjaanne ja vähentämään teidän lukuanne, niin että teidän tienne tulevat autioiksi.
Jos te ette vielä tästäkään minun kurituksestani ota ojentuaksenne, vaan yhä käytte minua vastaan,
niin minäkin käyn teitä vastaan ja lyön teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden.
Minä saatan teidän kimppuunne miekan, joka kostaa rikotun liiton; ja kun te kokoonnutte kaupunkeihinne, niin minä lähetän teidän sekaanne ruttotaudin, ja teidän on antautuminen vihollisen valtaan.
Kun minä murran teiltä leivän tuen, niin kymmenen vaimoa paistaa teidän leipänne yhdessä uunissa, ja he tuovat kotiin teidän leipänne vaa'alla punnittuna; ja kun te syötte, ette tule ravituiksi.
Ja jos te ette vielä sittenkään kuule minua, vaan yhä käytte minua vastaan, niin minäkin kiivastuksessani käyn teitä vastaan ja kuritan teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden.
Ja te syötte poikienne lihaa, ja tyttärienne lihaa te syötte.
Ja minä kukistan teidän uhrikukkulanne ja hävitän teidän auringonpatsaanne ja panen teidän ruumiinne teidän kivijumalienne ruumiiden päälle, ja minun sieluni inhoaa teitä.
Ja minä muutan teidän kaupunkinne raunioiksi ja hävitän teidän pyhäkkönne enkä mielisty teidän uhrienne tuoksuun.
Ja minä hävitän maan, niin että teidän vihollisenne, jotka siinä asuvat, siitä tyrmistyvät.
Mutta teidät minä hajotan kansojen sekaan ja ajan teitä takaa paljastetulla miekalla, ja teidän maanne tulee autioksi ja kaupunkinne raunioiksi.
Silloin maa saa hyvityksen sapateistaan, niin kauan kuin se on autiona ja te olette vihollistenne maassa.
Silloin maa lepää ja saa hyvityksen sapateistaan.
Niin kauan kuin se on autiona, saa se levätä nauttien sitä lepoa, jota se ei saanut teidän sapatteinanne, asuessanne siinä.
Ja niille teistä, jotka jäävät jäljelle, minä annan pelokkaan sydämen heidän vihollistensa maassa, niin että lentävän lehden kahina ajaa heidät pakoon, ja he pakenevat, niinkuin pakenisivat miekkaa, ja kaatuvat, vaikka ei kukaan heitä aja takaa.
Ja he kompastuvat toinen toiseensa niinkuin miekkaa paeten, vaikka ei kukaan aja heitä takaa; ja te ette voi pitää puolianne vihollisianne vastaan.
Ja te häviätte kansojen sekaan, ja vihollistenne maa nielee teidät.
Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niinkuin nekin.
Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan, jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan.
Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.
Ja silloin minä muistan liittoni Jaakobin kanssa ja muistan liittoni Iisakin kanssa ja liittoni Aabrahamin kanssa, ja minä muistan myös maan.
Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.
Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa.
Minä olen Herra."
Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta.

Starczewski kirjoitti:

Väkivalta on noussut vitsaksi jumalattomuudelle!

Israel on mielenkiintoisessa tilanteessa, kun se on joutunut väkivallan ja sodan kohteeksi koko nykyisen vuonna 1948 alkaneen itsenäisyytensä aikana.

Raamattu sanoo selvästi:
"Minä lähetän teidän sekaanne metsän pedot riistämään teiltä lapsenne, raatelemaan karjaanne ja vähentämään teidän lukuanne, niin että teidän tienne tulevat autioiksi".

Olisiko nämä pedot nykyään näitä itsemurhapommittajia ja kaikkea tuota terroria, jotka Jumala lähettää muistuttamaan israelilaisia Sanastaan ja tahdostaan?

KOLMAS MOOSEKSEN KIRJA, LEVITICUS 26
"Älkää tehkö itsellenne epäjumalia älkääkä pystyttäkö itsellenne jumalankuvia tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, kumartaaksenne niitä, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.
Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni.
Minä olen Herra.
Jos te vaellatte minun säädöksieni mukaan ja noudatatte minun käskyjäni ja pidätte ne,
annan minä teille sateen ajallansa, niin että maa antaa satonsa ja kedon puut kantavat hedelmänsä.
Ja puiminen kestää teillä viininkorjuuseen asti, ja viininkorjuu kestää kylvöön asti, ja teillä on kyllin leipää syödäksenne, ja te saatte turvallisesti asua maassanne.
Ja minä annan rauhan teidän maallenne, ja te saatte levätä, kenenkään peljättämättä; ja minä hävitän pahat pedot teidän maastanne, eikä miekka käy teidän maanne ylitse.
Te ajatte pakoon vihollisenne, ja he kaatuvat miekkaan teidän edessänne.
Viisi teistä ajaa pakoon sata, ja sata teistä ajaa pakoon kymmenentuhatta, ja teidän vihollisenne kaatuvat miekkaan teidän edessänne.
Ja minä käännyn teidän puoleenne ja teen teidät hedelmällisiksi ja annan teidän lisääntyä ja pidän liittoni teidän kanssanne.
Ja te saatte syödä vanhaa, viime vuoden satoa, ja te joudutte viemään vanhan pois uuden tieltä.
Ja minä panen asumukseni teidän keskellenne enkä viero teitä.
Ja minä vaellan teidän keskellänne ja olen teidän Jumalanne, ja te olette minun kansani.
Minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka vein teidät pois Egyptin maasta, olemasta heidän orjinansa; ja minä mursin rikki teidän ikeenne puut ja annoin teidän kulkea pää pystyssä.
Mutta jos te ette kuule minua ettekä pidä kaikkia näitä käskyjä, vaan hylkäätte halpana minun ohjeeni ja teidän sielunne vieroo minun säädöksiäni, niin ettette pidä kaikkia minun käskyjäni, vaan rikotte minun liittoni,
niin minäkin teen teille samoin ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen.
Ja minä käännän kasvoni teitä vastaan, ja teidän vihollisenne voittavat teidät; teidän vihamiehenne hallitsevat teitä, ja te pakenette, vaikka ei kukaan aja teitä takaa.
Jos ette sittenkään kuule minua, niin minä vielä kuritan teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden.
Ja minä murran teidän ylpeän uhmanne; minä teen teidän taivaanne raudankovaksi ja maanne vasken kaltaiseksi.
Ja teidän voimanne kuluu hukkaan, sillä teidän maanne ei anna satoansa eivätkä maan puut anna hedelmäänsä.
Ja jos te sittenkin käytte minua vastaan ettekä tahdo kuulla minua, niin minä lyön teitä vielä seitsenkertaisesti, teidän syntienne mukaan.
Minä lähetän teidän sekaanne metsän pedot riistämään teiltä lapsenne, raatelemaan karjaanne ja vähentämään teidän lukuanne, niin että teidän tienne tulevat autioiksi.
Jos te ette vielä tästäkään minun kurituksestani ota ojentuaksenne, vaan yhä käytte minua vastaan,
niin minäkin käyn teitä vastaan ja lyön teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden.
Minä saatan teidän kimppuunne miekan, joka kostaa rikotun liiton; ja kun te kokoonnutte kaupunkeihinne, niin minä lähetän teidän sekaanne ruttotaudin, ja teidän on antautuminen vihollisen valtaan.
Kun minä murran teiltä leivän tuen, niin kymmenen vaimoa paistaa teidän leipänne yhdessä uunissa, ja he tuovat kotiin teidän leipänne vaa'alla punnittuna; ja kun te syötte, ette tule ravituiksi.
Ja jos te ette vielä sittenkään kuule minua, vaan yhä käytte minua vastaan, niin minäkin kiivastuksessani käyn teitä vastaan ja kuritan teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden.
Ja te syötte poikienne lihaa, ja tyttärienne lihaa te syötte.
Ja minä kukistan teidän uhrikukkulanne ja hävitän teidän auringonpatsaanne ja panen teidän ruumiinne teidän kivijumalienne ruumiiden päälle, ja minun sieluni inhoaa teitä.
Ja minä muutan teidän kaupunkinne raunioiksi ja hävitän teidän pyhäkkönne enkä mielisty teidän uhrienne tuoksuun.
Ja minä hävitän maan, niin että teidän vihollisenne, jotka siinä asuvat, siitä tyrmistyvät.
Mutta teidät minä hajotan kansojen sekaan ja ajan teitä takaa paljastetulla miekalla, ja teidän maanne tulee autioksi ja kaupunkinne raunioiksi.
Silloin maa saa hyvityksen sapateistaan, niin kauan kuin se on autiona ja te olette vihollistenne maassa.
Silloin maa lepää ja saa hyvityksen sapateistaan.
Niin kauan kuin se on autiona, saa se levätä nauttien sitä lepoa, jota se ei saanut teidän sapatteinanne, asuessanne siinä.
Ja niille teistä, jotka jäävät jäljelle, minä annan pelokkaan sydämen heidän vihollistensa maassa, niin että lentävän lehden kahina ajaa heidät pakoon, ja he pakenevat, niinkuin pakenisivat miekkaa, ja kaatuvat, vaikka ei kukaan heitä aja takaa.
Ja he kompastuvat toinen toiseensa niinkuin miekkaa paeten, vaikka ei kukaan aja heitä takaa; ja te ette voi pitää puolianne vihollisianne vastaan.
Ja te häviätte kansojen sekaan, ja vihollistenne maa nielee teidät.
Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niinkuin nekin.
Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan, jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan.
Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.
Ja silloin minä muistan liittoni Jaakobin kanssa ja muistan liittoni Iisakin kanssa ja liittoni Aabrahamin kanssa, ja minä muistan myös maan.
Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.
Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa.
Minä olen Herra."
Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta.

Tarkoitin tietysti Christian Devil:iä en sinua.

Starczewski kirjoitti:

+++Starczewski kommentoi!

Niin kuin Starczewski tekee, niin hänellekin tehdään!

+++Näin varmaan tapahtuukin!

Kirjoittanut: Christian Devil, 5.11.2003 klo 14.45

Starczewski on yksi liian monista verenhimoisista itseään uskovaiseksi nimittävistä henkilöistä, joiden maailmankuva on järkyttävän mustavalkoinen sekä myös valheellinen.

+++9.käsky Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

+++Sinähän paukuttelet melkoisia tuomioita.

+++Kyllä minulla on päämääränä rauha Jesaja 2 mukaan:
Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen:
"Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille.
Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa.

+++En siis ole verenhimoinen, joten jos kaksi sormeasi osoittaa minua, niin kolme osoittaa itseäsi!

Israelin profaanin valtion haukat vievät ja Starczewskit vikisevät.

+++Eipähän nuo vie minue yhtikäs minnekään, emmepä edes tunne toisiamme.

Rauhantekijöiksi ei Starczewski eikä Israelin profaanin valtion nykyistä haukka-hallitusta voi mitenkään sanoa saatikka sitten Y. Arafatin korruptoitunutta ja raskasta hallintokoneistoa.

+++On tietysti eroa rauhalla ja rauhalla eli sitä, mitä ihmiset yrittävät ilman Luojaansa ja se, mikä on Kaikkivaltiaan suunnitelmissa.

+++Ehkäpä nykyrauhaa puuhaillaan asenteella:
Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
PSALMIT 2

Tavallinen kansa ja viattomat kärsivät ja se sopii hyvin Starczewskille ja vastaaville uskovaisille. Heidän mieleensä ei näytä edes juolahtavankaan Vapahtajamme sanat: Autuaita ovat rauhantekijät.

+++Ei ole Jumalalle eikä minullekaan mieleen jumalattoman kuolema ja kärsimys, siinä ammuit ohi.

+++Kyllä tuo Vapahtaja sanoi vähän muutakin mm.:
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii!
Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.
Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."

Sodan ja tappamisen kierteen on loputtava, mutta miten? Voisiko yrittää etsiä rauhanomaista ratkaisua? Sovitusta? Mustavalkoiset asetelmat tekevät esimerkiksi Starczewskista rasistin, joka seuraa muiden hänen puolestaan luomaa ns. raamatullista skeemaa, jonka mukaan kaiken pitäisikin mennä entistä huonommin ja jossa inhimillisellä kärsimyksellä ei ole mitään merkitystä, paitsi vahingonilon lähteenä joillekin.

+++Omia sydämen ajatuksiasi kyllä nyt julistelet, mutta heittelet niitä muiden päälle!

+++Kyllä palaaminen Jumalan yhteyteen antaa rauhan niin yksilöihmiselle kuin kansakunnallekin ja tämä jumalaton meno vähenee ja jopa voi loppua, joten en "profetoi" mitään lisääntyvää pahuutta vaan päinvastoin, kun palataan Jumalan yhteyteen!

+++Puhun mieluummin vahingosta kuin vahingonilosta, jota en kyllä koe:
"Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Erottavien tekijöiden sijaan tulisi edes yrittää etsiä yhdistäviä asioita, oman mielenrauhan ja mentaalisen hygienian säilyttämiseksi. Kaikki palestiinalaiset eivät ole itsemurhaterroristeja - miten voisivatkaan, koska Koraani kieltää itsemurhan?

+++Kyllähän tuo julistus vääräuskoisen tappamisesta ja sen jälkeen paratiisiin neitsyitten luo pääsemisestä yms., on saavuttanut Pohjolan perukat, kyllä palestiinalaiset ovat varmaan melkein 100% mukana tuossa touhussa ja iloitsevat, kun mahdollisimman monta vääräuskoista saadaan tapettua keinolla millä hyvänsä, itseään säästämättä - pommittajathan ovat suuria kansan sankareita eli marttyyreja!

+++Palestiinalaisten ja arabien perimmäinen tarkoitus on hävittää juutalaiset ja Israel, turha sitä on muuksi yrittää vääntää ja näinhän tapahtuisikin, jos Kaikkivaltias ei kansaansa suojelisi:

+++"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat."

- ja Israelin valtion nykyhallitus edustaa vain osaa juutalaisista. Demokratiaan kuuluu oppostio ja oikeus olla eri mieltä. Eri mieltä oleminen ja kritiikki Sharonin haukkoja kohtaan ei ole antisemitismia vaan tervettä järkeä ja järkytystä Lähi-idän jatkuvan ja turhan verenvuodatuksen edessä. Sharonilla on oppostionsa, miksi heidän äänensä ei pääse esille? Juutalaisuuteen kuuluva hieno ja pitkäikäinen humanistinen ja rauhanomainen traditio häpeää nyky-Israelin huomattavasti yliampuvaa voimapolitiikkaa sekä taipumattomuutta tosiasoiden edessä. Ja vielä, Jesajan ja Sakarian aikainen juutalaisuus ja Israel ovat täysin eri asioita kuin nykyjuutalaisuus.

+++Vastustaminen vastustamisen vuoksi ja oppositio vain opposition vuoksi ei kyllä ole tosiasioitten tunnustamista eikä johda kuin samaan tilanteeseen, kun taas oppositio pääsee valtaan.

+++Israel taistelee olemassaolonsa ja kansalaistensa turvallisuuden vuoksi.

+++Eipä kauan esimerkiksi saamelaisetkaan Helsingissä pommittelisi, kun pistettäisiin porukka kuriin, vaikka kuinka me lantalaiset olisimme väärässä, kun saamelaisten maille olemme tulleet!

QUOTE: ”Starczewski on yksi liian monista verenhimoisista itseään uskovaiseksi nimittävistä henkilöistä, joiden maailmankuva on järkyttävän mustavalkoinen sekä myös valheellinen.

+++9.käsky Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. QUOTE

Älä samaista nettipersoonaasi todelliseen minääsi, siitä on seurauksena mm. skitsofrenia. Nettipersoonasi ei ole lähimmäinen.

QUOTE: +++Sinähän paukuttelet melkoisia tuomioita. QUOTE

Jos kirjoitustemme perusteella antamiamme tuomioitamme ankaruudessaan verrataan, siinä haluan voittaa sinut.

QUOTE: +++Kyllä minulla on päämääränä rauha Jesaja 2 mukaan:
Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen:
"Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille.
Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa. QUOTE

Kevytmielinen Raamatun siteerauksesi ei vakuuta. Sinulla ei ole antaa kuitenkaan sisältö saatikka sitten tulkintaa tuolle Jesajan kuvaamalle Raamatun kohdalle.


QUOTE: +++En siis ole verenhimoinen, joten jos kaksi sormeasi osoittaa minua, niin kolme osoittaa itseäsi! QUOTE

Ne kaksi sormea osoittavat siitä huolimatta sinua.

QUOTE: +++Eipähän nuo vie minue yhtikäs minnekään, emmepä edes tunne toisiamme. QUOTE

Kirjoitustesi perusteella sinua voisi luonnehtia Sharonin oikein hyväksi kaveriksi.

QUOTE: +++On tietysti eroa rauhalla ja rauhalla eli sitä, mitä ihmiset yrittävät ilman Luojaansa ja se, mikä on Kaikkivaltiaan suunnitelmissa. QUOTE

Toinen niistä on siis suotavaa ja tavoiteltavaa kun toinen taas yhdentekevä tai suorastaan turha. Kaikkivaltiaan suunnitelmissa – kirjoitustesi ja Kirjoitusten tulkinnan mukaan – on em. noista rauhoista, maailmanrauha taas on aivan turha painolasti ja syvältä nousevaa haaveilua.

QUOTE: +++Ehkäpä nykyrauhaa puuhaillaan asenteella:
Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
PSALMIT 2 QUOTE

En oikein ymmärrä. Keitä ovat nuo pakanat? Mitkä kansat? Keitä ovat maan kuninkaat? Kuka on Herran voideltu?

QUOTE: +++Ei ole Jumalalle eikä minullekaan mieleen jumalattoman kuolema ja kärsimys, siinä ammuit ohi. QUOTE

Kirjoita sitten niin, että kaikki näkevät sinun rauhantahtoisuutesi ja verenhimottomuutesi. Kirjoituksesi lietsovat ajatusta siitä, että jumalattomien kärsimykset ovat sinulle tärkeitä. Erityisesti tämänkin vastauksen loppupuolella olevat...

QUOTE: +++Kyllä tuo Vapahtaja sanoi vähän muutakin mm.:
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii!
Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.
Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut." QUOTE

Niin sanoikin. Onko tuo tulkittava niin, että mielestäsi koko Vuorisaarna on turha. Jeesus ei tarkoittanutkaan sitä mitä siinä sanotaan esimerkiksi viittaamassani kohdassa: Autuaita ovat rauhatekijät? Eli sinun mukaasi tuon kohdan edelle menevät seuraavat Jeesuksen sanat: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."


QUOTE: +++Omia sydämen ajatuksiasi kyllä nyt julistelet, mutta heittelet niitä muiden päälle! QUOTE

Pitää paikkansa, omia ajatuksiahan nämä. Ja olen vielä melko ylpeä niistä.

QUOTE: +++Kyllä palaaminen Jumalan yhteyteen antaa rauhan niin yksilöihmiselle kuin kansakunnallekin ja tämä jumalaton meno vähenee ja jopa voi loppua, joten en "profetoi" mitään lisääntyvää pahuutta vaan päinvastoin, kun palataan Jumalan yhteyteen! QUOTE

Ehkäpä tuossa Sinun ajattelusi nyrjähtää: muusta rauhasta ei tarvitse välittää kuin siitä, mikä on ns. Jumalan lapsilla. Kuitenkin klassisen teologian mukaan Jumala on myös Luoja. Rauha ihmisten kesken joita kohtaan hänellä on hyvä tahto kuuluu oleellisena osana koko maailman pelastussuunnitelmaa – jos tuota ilmaisua voidaan käyttää. Rauha myös niille, jotka ajattelevat ja uskovat eri tavalla kuin Starczewski.


QUOTE: +++Puhun mieluummin vahingosta kuin vahingonilosta, jota en kyllä koe:
"Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi. QUOTE

Koet siis vahingon iloa. Minusta väkivalta ei ole vain vahinko ja ihmiselämän tuhoutuminen ei tapahdu vain vahingossa. Ylenmääräinen väkivalta on aina väärin, harjoittipa sitä sitten valtio tai ahtaalla oleva vähemmistö.

QUOTE: +++Kyllähän tuo julistus vääräuskoisen tappamisesta ja sen jälkeen paratiisiin neitsyitten luo pääsemisestä yms., on saavuttanut Pohjolan perukat, kyllä palestiinalaiset ovat varmaan melkein 100% mukana tuossa touhussa ja iloitsevat, kun mahdollisimman monta vääräuskoista saadaan tapettua keinolla millä hyvänsä, itseään säästämättä - pommittajathan ovat suuria kansan sankareita eli marttyyreja! QUOTE

Tämä kirjoituksesi kohta tekee sinusta rasistin ja valehtelijan. Palestiinalaisista on käsitykseni mukaan 10 % kristittyjä. Lisäksi joukkoon mahtuu muutama sylivauva ja elämää kokenut vanhus. Mitä neitsyitten luo pääsemiseen itsensä tappamalla tulee, niin sen ajatuksen kannatus ei voi mitenkään olla niin suuri kuin sinä väität. Jos olisi, niin itsemurhia tapahtuisi huomattavasti paljon enemmän. Lisäksi ko. ajatus ei kuulu islamiin. Sen lienee keksinyt ja korostanut assasiinien lahko, joka teki 1200-l. vastaavanlaisia itsemurhaiskuja hasiksen voimalla. Minusta on kuitenkin erityisen väärin ja rasistista laittaa koko Palestiinan kansa yhtenä rintamana kannattamaan terrorismia.

QUOTE: +++Palestiinalaisten ja arabien perimmäinen tarkoitus on hävittää juutalaiset ja Israel, turha sitä on muuksi yrittää vääntää ja näinhän tapahtuisikin, jos Kaikkivaltias ei kansaansa suojelisi: QUOTE

Onko noin? Väitteesi on niin rankka, että sinulta voisi vaatia lähteitä. Olen itse lukenut joidenkin palestiinalaisten intellektuellien tekstejä, joissa on aivan eri sävy kuin mitä sinä niissä tahtoisit olevan. Mitään juutalaisvihaa ei niissä löydy, kritiikkiä kylläkin, josta saa osansa sekä A. Sharon että G.W. Bush ja myös Y. Arafat sekä hamas, jihad etc ja Israelin äärioikeisto.

QUOTE: +++"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat." QUOTE

Raamatun taakse pakeneminen on vaarallista. Sinä valikoit itsekeskeisesti sinua miellyttävät kohdat ja unohdat tietoisesti itsellesi valehdellen ne kohdat, jotka eivät tuekaan muualta imemääsi ja muiden muotoilemaa maailmankuvaa. Ole varovainen tässä, voit polttaa näppisi.

QUOTE: +++Vastustaminen vastustamisen vuoksi ja oppositio vain opposition vuoksi ei kyllä ole tosiasioitten tunnustamista eikä johda kuin samaan tilanteeseen, kun taas oppositio pääsee valtaan. QUOTE

Ei poliittinen oppositio ole vastustamista vastustamisen vuoksi, paitsi ehkä joissakin tapauksissa täällä Suomessa. Eri puolueilla on omat agendansa. Sharonin haukoilla liitettynä uskonnolliseen äärioikeistoon se on erilainen kuin vaikkapa työväenpuolueella.

QUOTE: +++Israel taistelee olemassaolonsa ja kansalaistensa turvallisuuden vuoksi. QUOTE

Väärin: Israel sortaa palestiinalaisväestöänsä ja käyttää tarpeettoman suurta väkivaltaa palestiinalaisia siviilejä kohtaan. Ei Israel enää olemassaolonsa puolesta taistele. Israel taistelee tuulimyllyjä ja olkinukkeja vastaan kovin ottein ja siksi voi syyttää terrorismista vain itseään. Miksi länsimainen demokratia ei voi toteuta Israelissa, jossa olisi yksi valtio, kaksi kansaa ja yhtäläiset oikeudet molemmilla? Miksi Starczewski mielestä tuohon meille itsestään selvään demokratiaan ei kannata Israelissa edes pyrkiä?

QUOTE: +++Eipä kauan esimerkiksi saamelaisetkaan Helsingissä pommittelisi, kun pistettäisiin porukka kuriin, vaikka kuinka me lantalaiset olisimme väärässä, kun saamelaisten maille olemme tulleet! QUOTE

Miten tuo tähän liittyy? Sitä paitsi kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin liittää Helsinkiä saamelaisiin heidän alkuperäisasuinseudukseen. Silloin kun saamelaiset elelivät hiukan etelemässä, Helsinki taisi olla Yoldianmeren tai Litorinameren tai Anchulusjärven pohjaa... Saamelaisten alkuperästä ja asutuksesta ei olla tutkimuksessa yksimielisiä. Toistan kuitenkin kysymyksen: Miten saamelaiskysymys liittyy palestiinalaiskysymykseen? Luulin keskustelevani juutalaisuudesta, Israelista ja palestiinalaisuudesta.

GZX kirjoitti:

Ai että sä olet NAIVI!!!

Se on "naiivi", tyhmä!

Christian Devil kirjoitti:

QUOTE: ”Starczewski on yksi liian monista verenhimoisista itseään uskovaiseksi nimittävistä henkilöistä, joiden maailmankuva on järkyttävän mustavalkoinen sekä myös valheellinen.

+++9.käsky Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. QUOTE

Älä samaista nettipersoonaasi todelliseen minääsi, siitä on seurauksena mm. skitsofrenia. Nettipersoonasi ei ole lähimmäinen.

QUOTE: +++Sinähän paukuttelet melkoisia tuomioita. QUOTE

Jos kirjoitustemme perusteella antamiamme tuomioitamme ankaruudessaan verrataan, siinä haluan voittaa sinut.

QUOTE: +++Kyllä minulla on päämääränä rauha Jesaja 2 mukaan:
Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen:
"Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille.
Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa. QUOTE

Kevytmielinen Raamatun siteerauksesi ei vakuuta. Sinulla ei ole antaa kuitenkaan sisältö saatikka sitten tulkintaa tuolle Jesajan kuvaamalle Raamatun kohdalle.


QUOTE: +++En siis ole verenhimoinen, joten jos kaksi sormeasi osoittaa minua, niin kolme osoittaa itseäsi! QUOTE

Ne kaksi sormea osoittavat siitä huolimatta sinua.

QUOTE: +++Eipähän nuo vie minue yhtikäs minnekään, emmepä edes tunne toisiamme. QUOTE

Kirjoitustesi perusteella sinua voisi luonnehtia Sharonin oikein hyväksi kaveriksi.

QUOTE: +++On tietysti eroa rauhalla ja rauhalla eli sitä, mitä ihmiset yrittävät ilman Luojaansa ja se, mikä on Kaikkivaltiaan suunnitelmissa. QUOTE

Toinen niistä on siis suotavaa ja tavoiteltavaa kun toinen taas yhdentekevä tai suorastaan turha. Kaikkivaltiaan suunnitelmissa – kirjoitustesi ja Kirjoitusten tulkinnan mukaan – on em. noista rauhoista, maailmanrauha taas on aivan turha painolasti ja syvältä nousevaa haaveilua.

QUOTE: +++Ehkäpä nykyrauhaa puuhaillaan asenteella:
Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
PSALMIT 2 QUOTE

En oikein ymmärrä. Keitä ovat nuo pakanat? Mitkä kansat? Keitä ovat maan kuninkaat? Kuka on Herran voideltu?

QUOTE: +++Ei ole Jumalalle eikä minullekaan mieleen jumalattoman kuolema ja kärsimys, siinä ammuit ohi. QUOTE

Kirjoita sitten niin, että kaikki näkevät sinun rauhantahtoisuutesi ja verenhimottomuutesi. Kirjoituksesi lietsovat ajatusta siitä, että jumalattomien kärsimykset ovat sinulle tärkeitä. Erityisesti tämänkin vastauksen loppupuolella olevat...

QUOTE: +++Kyllä tuo Vapahtaja sanoi vähän muutakin mm.:
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii!
Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.
Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut." QUOTE

Niin sanoikin. Onko tuo tulkittava niin, että mielestäsi koko Vuorisaarna on turha. Jeesus ei tarkoittanutkaan sitä mitä siinä sanotaan esimerkiksi viittaamassani kohdassa: Autuaita ovat rauhatekijät? Eli sinun mukaasi tuon kohdan edelle menevät seuraavat Jeesuksen sanat: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."


QUOTE: +++Omia sydämen ajatuksiasi kyllä nyt julistelet, mutta heittelet niitä muiden päälle! QUOTE

Pitää paikkansa, omia ajatuksiahan nämä. Ja olen vielä melko ylpeä niistä.

QUOTE: +++Kyllä palaaminen Jumalan yhteyteen antaa rauhan niin yksilöihmiselle kuin kansakunnallekin ja tämä jumalaton meno vähenee ja jopa voi loppua, joten en "profetoi" mitään lisääntyvää pahuutta vaan päinvastoin, kun palataan Jumalan yhteyteen! QUOTE

Ehkäpä tuossa Sinun ajattelusi nyrjähtää: muusta rauhasta ei tarvitse välittää kuin siitä, mikä on ns. Jumalan lapsilla. Kuitenkin klassisen teologian mukaan Jumala on myös Luoja. Rauha ihmisten kesken joita kohtaan hänellä on hyvä tahto kuuluu oleellisena osana koko maailman pelastussuunnitelmaa – jos tuota ilmaisua voidaan käyttää. Rauha myös niille, jotka ajattelevat ja uskovat eri tavalla kuin Starczewski.


QUOTE: +++Puhun mieluummin vahingosta kuin vahingonilosta, jota en kyllä koe:
"Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi. QUOTE

Koet siis vahingon iloa. Minusta väkivalta ei ole vain vahinko ja ihmiselämän tuhoutuminen ei tapahdu vain vahingossa. Ylenmääräinen väkivalta on aina väärin, harjoittipa sitä sitten valtio tai ahtaalla oleva vähemmistö.

QUOTE: +++Kyllähän tuo julistus vääräuskoisen tappamisesta ja sen jälkeen paratiisiin neitsyitten luo pääsemisestä yms., on saavuttanut Pohjolan perukat, kyllä palestiinalaiset ovat varmaan melkein 100% mukana tuossa touhussa ja iloitsevat, kun mahdollisimman monta vääräuskoista saadaan tapettua keinolla millä hyvänsä, itseään säästämättä - pommittajathan ovat suuria kansan sankareita eli marttyyreja! QUOTE

Tämä kirjoituksesi kohta tekee sinusta rasistin ja valehtelijan. Palestiinalaisista on käsitykseni mukaan 10 % kristittyjä. Lisäksi joukkoon mahtuu muutama sylivauva ja elämää kokenut vanhus. Mitä neitsyitten luo pääsemiseen itsensä tappamalla tulee, niin sen ajatuksen kannatus ei voi mitenkään olla niin suuri kuin sinä väität. Jos olisi, niin itsemurhia tapahtuisi huomattavasti paljon enemmän. Lisäksi ko. ajatus ei kuulu islamiin. Sen lienee keksinyt ja korostanut assasiinien lahko, joka teki 1200-l. vastaavanlaisia itsemurhaiskuja hasiksen voimalla. Minusta on kuitenkin erityisen väärin ja rasistista laittaa koko Palestiinan kansa yhtenä rintamana kannattamaan terrorismia.

QUOTE: +++Palestiinalaisten ja arabien perimmäinen tarkoitus on hävittää juutalaiset ja Israel, turha sitä on muuksi yrittää vääntää ja näinhän tapahtuisikin, jos Kaikkivaltias ei kansaansa suojelisi: QUOTE

Onko noin? Väitteesi on niin rankka, että sinulta voisi vaatia lähteitä. Olen itse lukenut joidenkin palestiinalaisten intellektuellien tekstejä, joissa on aivan eri sävy kuin mitä sinä niissä tahtoisit olevan. Mitään juutalaisvihaa ei niissä löydy, kritiikkiä kylläkin, josta saa osansa sekä A. Sharon että G.W. Bush ja myös Y. Arafat sekä hamas, jihad etc ja Israelin äärioikeisto.

QUOTE: +++"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat." QUOTE

Raamatun taakse pakeneminen on vaarallista. Sinä valikoit itsekeskeisesti sinua miellyttävät kohdat ja unohdat tietoisesti itsellesi valehdellen ne kohdat, jotka eivät tuekaan muualta imemääsi ja muiden muotoilemaa maailmankuvaa. Ole varovainen tässä, voit polttaa näppisi.

QUOTE: +++Vastustaminen vastustamisen vuoksi ja oppositio vain opposition vuoksi ei kyllä ole tosiasioitten tunnustamista eikä johda kuin samaan tilanteeseen, kun taas oppositio pääsee valtaan. QUOTE

Ei poliittinen oppositio ole vastustamista vastustamisen vuoksi, paitsi ehkä joissakin tapauksissa täällä Suomessa. Eri puolueilla on omat agendansa. Sharonin haukoilla liitettynä uskonnolliseen äärioikeistoon se on erilainen kuin vaikkapa työväenpuolueella.

QUOTE: +++Israel taistelee olemassaolonsa ja kansalaistensa turvallisuuden vuoksi. QUOTE

Väärin: Israel sortaa palestiinalaisväestöänsä ja käyttää tarpeettoman suurta väkivaltaa palestiinalaisia siviilejä kohtaan. Ei Israel enää olemassaolonsa puolesta taistele. Israel taistelee tuulimyllyjä ja olkinukkeja vastaan kovin ottein ja siksi voi syyttää terrorismista vain itseään. Miksi länsimainen demokratia ei voi toteuta Israelissa, jossa olisi yksi valtio, kaksi kansaa ja yhtäläiset oikeudet molemmilla? Miksi Starczewski mielestä tuohon meille itsestään selvään demokratiaan ei kannata Israelissa edes pyrkiä?

QUOTE: +++Eipä kauan esimerkiksi saamelaisetkaan Helsingissä pommittelisi, kun pistettäisiin porukka kuriin, vaikka kuinka me lantalaiset olisimme väärässä, kun saamelaisten maille olemme tulleet! QUOTE

Miten tuo tähän liittyy? Sitä paitsi kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin liittää Helsinkiä saamelaisiin heidän alkuperäisasuinseudukseen. Silloin kun saamelaiset elelivät hiukan etelemässä, Helsinki taisi olla Yoldianmeren tai Litorinameren tai Anchulusjärven pohjaa... Saamelaisten alkuperästä ja asutuksesta ei olla tutkimuksessa yksimielisiä. Toistan kuitenkin kysymyksen: Miten saamelaiskysymys liittyy palestiinalaiskysymykseen? Luulin keskustelevani juutalaisuudesta, Israelista ja palestiinalaisuudesta.

JS vastaa

Vastaus Star-Czewskille
Kirjoittanut: Christian Devil, 6.11.2003 klo 11.07

QUOTE: ”Starczewski on yksi liian monista verenhimoisista itseään uskovaiseksi nimittävistä henkilöistä, joiden maailmankuva on järkyttävän mustavalkoinen sekä myös valheellinen.

+++9.käsky Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. QUOTE

Älä samaista nettipersoonaasi todelliseen minääsi, siitä on seurauksena mm. skitsofrenia. Nettipersoonasi ei ole lähimmäinen.

JS: Ai jaa!

QUOTE: +++Sinähän paukuttelet melkoisia tuomioita. QUOTE

Jos kirjoitustemme perusteella antamiamme tuomioitamme ankaruudessaan verrataan, siinä haluan voittaa sinut.

JS: Jaaha!

QUOTE: +++Kyllä minulla on päämääränä rauha Jesaja 2 mukaan:
Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen:
"Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille.
Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa. QUOTE

Kevytmielinen Raamatun siteerauksesi ei vakuuta. Sinulla ei ole antaa kuitenkaan sisältö saatikka sitten tulkintaa tuolle Jesajan kuvaamalle Raamatun kohdalle.

JS: En lainaa kevytmielisesti Raamattua eli Jumalan Sanaa, vaan harkiten. Kyllä Sana itsessään ja Jumalan Pyhä Henki avaa sen, mikä on tarpeen.


QUOTE: +++En siis ole verenhimoinen, joten jos kaksi sormeasi osoittaa minua, niin kolme osoittaa itseäsi! QUOTE

Ne kaksi sormea osoittavat siitä huolimatta sinua.

JS: Niin tuntuu tekevän!

QUOTE: +++Eipähän nuo vie minue yhtikäs minnekään, emmepä edes tunne toisiamme. QUOTE

Kirjoitustesi perusteella sinua voisi luonnehtia Sharonin oikein hyväksi kaveriksi.

JS: Se on sinun mielipiteesi, mutta ei enempää!

QUOTE: +++On tietysti eroa rauhalla ja rauhalla eli sitä, mitä ihmiset yrittävät ilman Luojaansa ja se, mikä on Kaikkivaltiaan suunnitelmissa. QUOTE

Toinen niistä on siis suotavaa ja tavoiteltavaa kun toinen taas yhdentekevä tai suorastaan turha. Kaikkivaltiaan suunnitelmissa – kirjoitustesi ja Kirjoitusten tulkinnan mukaan – on em. noista rauhoista, maailmanrauha taas on aivan turha painolasti ja syvältä nousevaa haaveilua.

JS: Rauha Jumalan kanssa on tämän historiamme paras päämäärä, ilman Jumalaa ei rauhakaan kestä!

QUOTE: +++Ehkäpä nykyrauhaa puuhaillaan asenteella:
Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
PSALMIT 2 QUOTE

En oikein ymmärrä. Keitä ovat nuo pakanat? Mitkä kansat? Keitä ovat maan kuninkaat? Kuka on Herran voideltu?

JS: Pakanat ovat niitä, joilla ei ole todellista elävää Jumalaa, vaan käytännössä epäjumalia tai ovat omasta mielestäänkin jumalattomia. Kyllähän näitä kansakuntia riittää, jotka esimerkiksi vihaavat Israelia ja siten myös Jumalan suunnitelmia sen kohdalla. Herran voideltu viittaa messiaaseen, profeettaan, Jumalan poikaan.

QUOTE: +++Ei ole Jumalalle eikä minullekaan mieleen jumalattoman kuolema ja kärsimys, siinä ammuit ohi. QUOTE

Kirjoita sitten niin, että kaikki näkevät sinun rauhantahtoisuutesi ja verenhimottomuutesi. Kirjoituksesi lietsovat ajatusta siitä, että jumalattomien kärsimykset ovat sinulle tärkeitä. Erityisesti tämänkin vastauksen loppupuolella olevat...

JS: On olemassa syy-seuraussuhteet, joista voi oivaltaa, mistä joku asia johtuu tai mitä mistäkin seuraa. Sinulla taitaa olla itselläsi jonkinlainen suhde noihin kärsimyksiin, kun niitä korostat. Ei kärsimys ole kenelläkään mukavaa ja ihmisiä ollaan itse kukin.

QUOTE: +++Kyllä tuo Vapahtaja sanoi vähän muutakin mm.:
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii!
Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.
Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut." QUOTE

Niin sanoikin. Onko tuo tulkittava niin, että mielestäsi koko Vuorisaarna on turha. Jeesus ei tarkoittanutkaan sitä mitä siinä sanotaan esimerkiksi viittaamassani kohdassa: Autuaita ovat rauhatekijät? Eli sinun mukaasi tuon kohdan edelle menevät seuraavat Jeesuksen sanat: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

JS: Sinä vetelet noita arvioitasi aivan hatusta ja saat minun puolestani tehdä järjen päätelmiäsi, joiden kanssa minulla ei ole mitään tekemistä.
JK sanoi esimerkiksi myös, ettei Hän tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään ja sitten ihmiset rikkovat ne kaikki ja yrittävät vielä saman JK:n vetää päällensä ja puolustajakseen, ei siinä ole mitään järkeä, kun sanotaan, että rauha, rauha, eikä rauhaa todellisuudessa ole vain SUURI KUPLA, joka puhkeaa, kun vähänkin tökkäsee, niinkuin kohdallasi on nyt käynyt.

QUOTE: +++Omia sydämen ajatuksiasi kyllä nyt julistelet, mutta heittelet niitä muiden päälle! QUOTE

Pitää paikkansa, omia ajatuksiahan nämä. Ja olen vielä melko ylpeä niistä.

JS: Toivottavasti kestät!

QUOTE: +++Kyllä palaaminen Jumalan yhteyteen antaa rauhan niin yksilöihmiselle kuin kansakunnallekin ja tämä jumalaton meno vähenee ja jopa voi loppua, joten en "profetoi" mitään lisääntyvää pahuutta vaan päinvastoin, kun palataan Jumalan yhteyteen! QUOTE

Ehkäpä tuossa Sinun ajattelusi nyrjähtää: muusta rauhasta ei tarvitse välittää kuin siitä, mikä on ns. Jumalan lapsilla. Kuitenkin klassisen teologian mukaan Jumala on myös Luoja. Rauha ihmisten kesken joita kohtaan hänellä on hyvä tahto kuuluu oleellisena osana koko maailman pelastussuunnitelmaa – jos tuota ilmaisua voidaan käyttää. Rauha myös niille, jotka ajattelevat ja uskovat eri tavalla kuin Starczewski.

JS: Rauha, rauha, ei hätää mitään!
Näin sanoo Herra Sebaot: Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden, jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta.
He hokevat minun halveksijoilleni:
'Herra on sen sanonut: Teillä on oleva rauha!'
Ja kaikille, jotka vaeltavat sydämensä paatumuksessa, he sanovat:
'Ei teitä kohtaa onnettomuus'.
Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa?
Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?"
Katso, Herran myrsky, kiivastus, puhkeaa, pyörremyrsky vyöryy kohti jumalattomien päätä.
Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään.

QUOTE: +++Puhun mieluummin vahingosta kuin vahingonilosta, jota en kyllä koe:
"Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi. QUOTE

Koet siis vahingon iloa. Minusta väkivalta ei ole vain vahinko ja ihmiselämän tuhoutuminen ei tapahdu vain vahingossa. Ylenmääräinen väkivalta on aina väärin, harjoittipa sitä sitten valtio tai ahtaalla oleva vähemmistö.

JS: Yrität heittää taas outoja päätelmiäsi päälleni, pidä vain itselläsi, en koe omikseni.
Väkivaltaan on syynsä, väärä rauha on yksi sen syistä.

QUOTE: +++Kyllähän tuo julistus vääräuskoisen tappamisesta ja sen jälkeen paratiisiin neitsyitten luo pääsemisestä yms., on saavuttanut Pohjolan perukat, kyllä palestiinalaiset ovat varmaan melkein 100% mukana tuossa touhussa ja iloitsevat, kun mahdollisimman monta vääräuskoista saadaan tapettua keinolla millä hyvänsä, itseään säästämättä - pommittajathan ovat suuria kansan sankareita eli marttyyreja! QUOTE

Tämä kirjoituksesi kohta tekee sinusta rasistin ja valehtelijan. Palestiinalaisista on käsitykseni mukaan 10 % kristittyjä. Lisäksi joukkoon mahtuu muutama sylivauva ja elämää kokenut vanhus. Mitä neitsyitten luo pääsemiseen itsensä tappamalla tulee, niin sen ajatuksen kannatus ei voi mitenkään olla niin suuri kuin sinä väität. Jos olisi, niin itsemurhia tapahtuisi huomattavasti paljon enemmän. Lisäksi ko. ajatus ei kuulu islamiin. Sen lienee keksinyt ja korostanut assasiinien lahko, joka teki 1200-l. vastaavanlaisia itsemurhaiskuja hasiksen voimalla. Minusta on kuitenkin erityisen väärin ja rasistista laittaa koko Palestiinan kansa yhtenä rintamana kannattamaan terrorismia.

JS: Ei itsemurhalla pääse samaan kuin vääräuskoisten tappamisella. Kyllähän siellä taitaa erimieliset olla heikoilla ja suuressa vaarassa, jos ei kannata tuota toimintaa. Varmaan joukossa voi olla erimielisiäkin, mutta eipähän ole PA saanut jengiä kuriin, vaikka niin lupasi.

QUOTE: +++Palestiinalaisten ja arabien perimmäinen tarkoitus on hävittää juutalaiset ja Israel, turha sitä on muuksi yrittää vääntää ja näinhän tapahtuisikin, jos Kaikkivaltias ei kansaansa suojelisi: QUOTE

Onko noin? Väitteesi on niin rankka, että sinulta voisi vaatia lähteitä. Olen itse lukenut joidenkin palestiinalaisten intellektuellien tekstejä, joissa on aivan eri sävy kuin mitä sinä niissä tahtoisit olevan. Mitään juutalaisvihaa ei niissä löydy, kritiikkiä kylläkin, josta saa osansa sekä A. Sharon että G.W. Bush ja myös Y. Arafat sekä hamas, jihad etc ja Israelin äärioikeisto.

JS: Kyllähän se kaikkien noiden terroristijärjestöjen peruskirjoissa on, taitaa olla PA:kin, jos et ole kuullut, niin jo on ihme.

QUOTE: +++"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat." QUOTE

Raamatun taakse pakeneminen on vaarallista. Sinä valikoit itsekeskeisesti sinua miellyttävät kohdat ja unohdat tietoisesti itsellesi valehdellen ne kohdat, jotka eivät tuekaan muualta imemääsi ja muiden muotoilemaa maailmankuvaa. Ole varovainen tässä, voit polttaa näppisi.

JS: En minä pakene minnekään, vaan otan esiin sen, mitä Sana sanoo, en yhtään enempää enkä vähempää. Eipä Raamatun Sana aina ole miellyttävää, kun se sattuu kohdalle, mutta silloin on tehtävä parannus eli mielenmuutos.

QUOTE: +++Vastustaminen vastustamisen vuoksi ja oppositio vain opposition vuoksi ei kyllä ole tosiasioitten tunnustamista eikä johda kuin samaan tilanteeseen, kun taas oppositio pääsee valtaan. QUOTE

Ei poliittinen oppositio ole vastustamista vastustamisen vuoksi, paitsi ehkä joissakin tapauksissa täällä Suomessa. Eri puolueilla on omat agendansa. Sharonin haukoilla liitettynä uskonnolliseen äärioikeistoon se on erilainen kuin vaikkapa työväenpuolueella.

JS: Totta on, että joka puolueella on omat ohjelmansa ja niiden mukaan hallitaan, kun saadaan valtaa.

QUOTE: +++Israel taistelee olemassaolonsa ja kansalaistensa turvallisuuden vuoksi. QUOTE

Väärin: Israel sortaa palestiinalaisväestöänsä ja käyttää tarpeettoman suurta väkivaltaa palestiinalaisia siviilejä kohtaan. Ei Israel enää olemassaolonsa puolesta taistele. Israel taistelee tuulimyllyjä ja olkinukkeja vastaan kovin ottein ja siksi voi syyttää terrorismista vain itseään. Miksi länsimainen demokratia ei voi toteuta Israelissa, jossa olisi yksi valtio, kaksi kansaa ja yhtäläiset oikeudet molemmilla? Miksi Starczewski mielestä tuohon meille itsestään selvään demokratiaan ei kannata Israelissa edes pyrkiä?

JS: Ei sinun mielipiteesi muuta tosiasioita Israelin kohdalla, koska ne eivät ole totta, voi joku sokaistu niihin uskoakin, mutta jokainenhan saa uskoa vaikka Joulupukkiin tai kinkkuun!
Israel on ainoa demokratia Lähi-idässä, ympärillä olevissa maissa ei ole demokratiasta tietoakaan.

QUOTE: +++Eipä kauan esimerkiksi saamelaisetkaan Helsingissä pommittelisi, kun pistettäisiin porukka kuriin, vaikka kuinka me lantalaiset olisimme väärässä, kun saamelaisten maille olemme tulleet! QUOTE

Miten tuo tähän liittyy? Sitä paitsi kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin liittää Helsinkiä saamelaisiin heidän alkuperäisasuinseudukseen. Silloin kun saamelaiset elelivät hiukan etelemässä, Helsinki taisi olla Yoldianmeren tai Litorinameren tai Anchulusjärven pohjaa... Saamelaisten alkuperästä ja asutuksesta ei olla tutkimuksessa yksimielisiä. Toistan kuitenkin kysymyksen: Miten saamelaiskysymys liittyy palestiinalaiskysymykseen? Luulin keskustelevani juutalaisuudesta, Israelista ja palestiinalaisuudesta.

JS: Uskon, että Kaikkivaltias on tämän Suomen maan kansallemme suunnitellut, emme täällä muuten olisikaan. Samoin Israelille on Jumalan suunnitelmissa oma maa-alueensa, jonne kansa nyt pakkosiirtolaisuudesta palaa!

Starczewski kirjoitti:

JS vastaa

Vastaus Star-Czewskille
Kirjoittanut: Christian Devil, 6.11.2003 klo 11.07

QUOTE: ”Starczewski on yksi liian monista verenhimoisista itseään uskovaiseksi nimittävistä henkilöistä, joiden maailmankuva on järkyttävän mustavalkoinen sekä myös valheellinen.

+++9.käsky Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. QUOTE

Älä samaista nettipersoonaasi todelliseen minääsi, siitä on seurauksena mm. skitsofrenia. Nettipersoonasi ei ole lähimmäinen.

JS: Ai jaa!

QUOTE: +++Sinähän paukuttelet melkoisia tuomioita. QUOTE

Jos kirjoitustemme perusteella antamiamme tuomioitamme ankaruudessaan verrataan, siinä haluan voittaa sinut.

JS: Jaaha!

QUOTE: +++Kyllä minulla on päämääränä rauha Jesaja 2 mukaan:
Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen:
"Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille.
Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa. QUOTE

Kevytmielinen Raamatun siteerauksesi ei vakuuta. Sinulla ei ole antaa kuitenkaan sisältö saatikka sitten tulkintaa tuolle Jesajan kuvaamalle Raamatun kohdalle.

JS: En lainaa kevytmielisesti Raamattua eli Jumalan Sanaa, vaan harkiten. Kyllä Sana itsessään ja Jumalan Pyhä Henki avaa sen, mikä on tarpeen.


QUOTE: +++En siis ole verenhimoinen, joten jos kaksi sormeasi osoittaa minua, niin kolme osoittaa itseäsi! QUOTE

Ne kaksi sormea osoittavat siitä huolimatta sinua.

JS: Niin tuntuu tekevän!

QUOTE: +++Eipähän nuo vie minue yhtikäs minnekään, emmepä edes tunne toisiamme. QUOTE

Kirjoitustesi perusteella sinua voisi luonnehtia Sharonin oikein hyväksi kaveriksi.

JS: Se on sinun mielipiteesi, mutta ei enempää!

QUOTE: +++On tietysti eroa rauhalla ja rauhalla eli sitä, mitä ihmiset yrittävät ilman Luojaansa ja se, mikä on Kaikkivaltiaan suunnitelmissa. QUOTE

Toinen niistä on siis suotavaa ja tavoiteltavaa kun toinen taas yhdentekevä tai suorastaan turha. Kaikkivaltiaan suunnitelmissa – kirjoitustesi ja Kirjoitusten tulkinnan mukaan – on em. noista rauhoista, maailmanrauha taas on aivan turha painolasti ja syvältä nousevaa haaveilua.

JS: Rauha Jumalan kanssa on tämän historiamme paras päämäärä, ilman Jumalaa ei rauhakaan kestä!

QUOTE: +++Ehkäpä nykyrauhaa puuhaillaan asenteella:
Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
PSALMIT 2 QUOTE

En oikein ymmärrä. Keitä ovat nuo pakanat? Mitkä kansat? Keitä ovat maan kuninkaat? Kuka on Herran voideltu?

JS: Pakanat ovat niitä, joilla ei ole todellista elävää Jumalaa, vaan käytännössä epäjumalia tai ovat omasta mielestäänkin jumalattomia. Kyllähän näitä kansakuntia riittää, jotka esimerkiksi vihaavat Israelia ja siten myös Jumalan suunnitelmia sen kohdalla. Herran voideltu viittaa messiaaseen, profeettaan, Jumalan poikaan.

QUOTE: +++Ei ole Jumalalle eikä minullekaan mieleen jumalattoman kuolema ja kärsimys, siinä ammuit ohi. QUOTE

Kirjoita sitten niin, että kaikki näkevät sinun rauhantahtoisuutesi ja verenhimottomuutesi. Kirjoituksesi lietsovat ajatusta siitä, että jumalattomien kärsimykset ovat sinulle tärkeitä. Erityisesti tämänkin vastauksen loppupuolella olevat...

JS: On olemassa syy-seuraussuhteet, joista voi oivaltaa, mistä joku asia johtuu tai mitä mistäkin seuraa. Sinulla taitaa olla itselläsi jonkinlainen suhde noihin kärsimyksiin, kun niitä korostat. Ei kärsimys ole kenelläkään mukavaa ja ihmisiä ollaan itse kukin.

QUOTE: +++Kyllä tuo Vapahtaja sanoi vähän muutakin mm.:
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii!
Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.
Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut." QUOTE

Niin sanoikin. Onko tuo tulkittava niin, että mielestäsi koko Vuorisaarna on turha. Jeesus ei tarkoittanutkaan sitä mitä siinä sanotaan esimerkiksi viittaamassani kohdassa: Autuaita ovat rauhatekijät? Eli sinun mukaasi tuon kohdan edelle menevät seuraavat Jeesuksen sanat: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

JS: Sinä vetelet noita arvioitasi aivan hatusta ja saat minun puolestani tehdä järjen päätelmiäsi, joiden kanssa minulla ei ole mitään tekemistä.
JK sanoi esimerkiksi myös, ettei Hän tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään ja sitten ihmiset rikkovat ne kaikki ja yrittävät vielä saman JK:n vetää päällensä ja puolustajakseen, ei siinä ole mitään järkeä, kun sanotaan, että rauha, rauha, eikä rauhaa todellisuudessa ole vain SUURI KUPLA, joka puhkeaa, kun vähänkin tökkäsee, niinkuin kohdallasi on nyt käynyt.

QUOTE: +++Omia sydämen ajatuksiasi kyllä nyt julistelet, mutta heittelet niitä muiden päälle! QUOTE

Pitää paikkansa, omia ajatuksiahan nämä. Ja olen vielä melko ylpeä niistä.

JS: Toivottavasti kestät!

QUOTE: +++Kyllä palaaminen Jumalan yhteyteen antaa rauhan niin yksilöihmiselle kuin kansakunnallekin ja tämä jumalaton meno vähenee ja jopa voi loppua, joten en "profetoi" mitään lisääntyvää pahuutta vaan päinvastoin, kun palataan Jumalan yhteyteen! QUOTE

Ehkäpä tuossa Sinun ajattelusi nyrjähtää: muusta rauhasta ei tarvitse välittää kuin siitä, mikä on ns. Jumalan lapsilla. Kuitenkin klassisen teologian mukaan Jumala on myös Luoja. Rauha ihmisten kesken joita kohtaan hänellä on hyvä tahto kuuluu oleellisena osana koko maailman pelastussuunnitelmaa – jos tuota ilmaisua voidaan käyttää. Rauha myös niille, jotka ajattelevat ja uskovat eri tavalla kuin Starczewski.

JS: Rauha, rauha, ei hätää mitään!
Näin sanoo Herra Sebaot: Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden, jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta.
He hokevat minun halveksijoilleni:
'Herra on sen sanonut: Teillä on oleva rauha!'
Ja kaikille, jotka vaeltavat sydämensä paatumuksessa, he sanovat:
'Ei teitä kohtaa onnettomuus'.
Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa?
Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?"
Katso, Herran myrsky, kiivastus, puhkeaa, pyörremyrsky vyöryy kohti jumalattomien päätä.
Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään.

QUOTE: +++Puhun mieluummin vahingosta kuin vahingonilosta, jota en kyllä koe:
"Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi. QUOTE

Koet siis vahingon iloa. Minusta väkivalta ei ole vain vahinko ja ihmiselämän tuhoutuminen ei tapahdu vain vahingossa. Ylenmääräinen väkivalta on aina väärin, harjoittipa sitä sitten valtio tai ahtaalla oleva vähemmistö.

JS: Yrität heittää taas outoja päätelmiäsi päälleni, pidä vain itselläsi, en koe omikseni.
Väkivaltaan on syynsä, väärä rauha on yksi sen syistä.

QUOTE: +++Kyllähän tuo julistus vääräuskoisen tappamisesta ja sen jälkeen paratiisiin neitsyitten luo pääsemisestä yms., on saavuttanut Pohjolan perukat, kyllä palestiinalaiset ovat varmaan melkein 100% mukana tuossa touhussa ja iloitsevat, kun mahdollisimman monta vääräuskoista saadaan tapettua keinolla millä hyvänsä, itseään säästämättä - pommittajathan ovat suuria kansan sankareita eli marttyyreja! QUOTE

Tämä kirjoituksesi kohta tekee sinusta rasistin ja valehtelijan. Palestiinalaisista on käsitykseni mukaan 10 % kristittyjä. Lisäksi joukkoon mahtuu muutama sylivauva ja elämää kokenut vanhus. Mitä neitsyitten luo pääsemiseen itsensä tappamalla tulee, niin sen ajatuksen kannatus ei voi mitenkään olla niin suuri kuin sinä väität. Jos olisi, niin itsemurhia tapahtuisi huomattavasti paljon enemmän. Lisäksi ko. ajatus ei kuulu islamiin. Sen lienee keksinyt ja korostanut assasiinien lahko, joka teki 1200-l. vastaavanlaisia itsemurhaiskuja hasiksen voimalla. Minusta on kuitenkin erityisen väärin ja rasistista laittaa koko Palestiinan kansa yhtenä rintamana kannattamaan terrorismia.

JS: Ei itsemurhalla pääse samaan kuin vääräuskoisten tappamisella. Kyllähän siellä taitaa erimieliset olla heikoilla ja suuressa vaarassa, jos ei kannata tuota toimintaa. Varmaan joukossa voi olla erimielisiäkin, mutta eipähän ole PA saanut jengiä kuriin, vaikka niin lupasi.

QUOTE: +++Palestiinalaisten ja arabien perimmäinen tarkoitus on hävittää juutalaiset ja Israel, turha sitä on muuksi yrittää vääntää ja näinhän tapahtuisikin, jos Kaikkivaltias ei kansaansa suojelisi: QUOTE

Onko noin? Väitteesi on niin rankka, että sinulta voisi vaatia lähteitä. Olen itse lukenut joidenkin palestiinalaisten intellektuellien tekstejä, joissa on aivan eri sävy kuin mitä sinä niissä tahtoisit olevan. Mitään juutalaisvihaa ei niissä löydy, kritiikkiä kylläkin, josta saa osansa sekä A. Sharon että G.W. Bush ja myös Y. Arafat sekä hamas, jihad etc ja Israelin äärioikeisto.

JS: Kyllähän se kaikkien noiden terroristijärjestöjen peruskirjoissa on, taitaa olla PA:kin, jos et ole kuullut, niin jo on ihme.

QUOTE: +++"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat." QUOTE

Raamatun taakse pakeneminen on vaarallista. Sinä valikoit itsekeskeisesti sinua miellyttävät kohdat ja unohdat tietoisesti itsellesi valehdellen ne kohdat, jotka eivät tuekaan muualta imemääsi ja muiden muotoilemaa maailmankuvaa. Ole varovainen tässä, voit polttaa näppisi.

JS: En minä pakene minnekään, vaan otan esiin sen, mitä Sana sanoo, en yhtään enempää enkä vähempää. Eipä Raamatun Sana aina ole miellyttävää, kun se sattuu kohdalle, mutta silloin on tehtävä parannus eli mielenmuutos.

QUOTE: +++Vastustaminen vastustamisen vuoksi ja oppositio vain opposition vuoksi ei kyllä ole tosiasioitten tunnustamista eikä johda kuin samaan tilanteeseen, kun taas oppositio pääsee valtaan. QUOTE

Ei poliittinen oppositio ole vastustamista vastustamisen vuoksi, paitsi ehkä joissakin tapauksissa täällä Suomessa. Eri puolueilla on omat agendansa. Sharonin haukoilla liitettynä uskonnolliseen äärioikeistoon se on erilainen kuin vaikkapa työväenpuolueella.

JS: Totta on, että joka puolueella on omat ohjelmansa ja niiden mukaan hallitaan, kun saadaan valtaa.

QUOTE: +++Israel taistelee olemassaolonsa ja kansalaistensa turvallisuuden vuoksi. QUOTE

Väärin: Israel sortaa palestiinalaisväestöänsä ja käyttää tarpeettoman suurta väkivaltaa palestiinalaisia siviilejä kohtaan. Ei Israel enää olemassaolonsa puolesta taistele. Israel taistelee tuulimyllyjä ja olkinukkeja vastaan kovin ottein ja siksi voi syyttää terrorismista vain itseään. Miksi länsimainen demokratia ei voi toteuta Israelissa, jossa olisi yksi valtio, kaksi kansaa ja yhtäläiset oikeudet molemmilla? Miksi Starczewski mielestä tuohon meille itsestään selvään demokratiaan ei kannata Israelissa edes pyrkiä?

JS: Ei sinun mielipiteesi muuta tosiasioita Israelin kohdalla, koska ne eivät ole totta, voi joku sokaistu niihin uskoakin, mutta jokainenhan saa uskoa vaikka Joulupukkiin tai kinkkuun!
Israel on ainoa demokratia Lähi-idässä, ympärillä olevissa maissa ei ole demokratiasta tietoakaan.

QUOTE: +++Eipä kauan esimerkiksi saamelaisetkaan Helsingissä pommittelisi, kun pistettäisiin porukka kuriin, vaikka kuinka me lantalaiset olisimme väärässä, kun saamelaisten maille olemme tulleet! QUOTE

Miten tuo tähän liittyy? Sitä paitsi kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin liittää Helsinkiä saamelaisiin heidän alkuperäisasuinseudukseen. Silloin kun saamelaiset elelivät hiukan etelemässä, Helsinki taisi olla Yoldianmeren tai Litorinameren tai Anchulusjärven pohjaa... Saamelaisten alkuperästä ja asutuksesta ei olla tutkimuksessa yksimielisiä. Toistan kuitenkin kysymyksen: Miten saamelaiskysymys liittyy palestiinalaiskysymykseen? Luulin keskustelevani juutalaisuudesta, Israelista ja palestiinalaisuudesta.

JS: Uskon, että Kaikkivaltias on tämän Suomen maan kansallemme suunnitellut, emme täällä muuten olisikaan. Samoin Israelille on Jumalan suunnitelmissa oma maa-alueensa, jonne kansa nyt pakkosiirtolaisuudesta palaa!

QUOTE: ”JS: En lainaa kevytmielisesti Raamattua eli Jumalan Sanaa, vaan harkiten. Kyllä Sana itsessään ja Jumalan Pyhä Henki avaa sen, mikä on tarpeen. QUOTE

Kyse on aina tulkinnasta. Sinä tulkitset Raamattua omista lähtökohdistasi käsin. Teet sen hämmästyttävän kevytmielisesti. Et ole nähnyt vaivaa Raamattua lukiessasi eikä tulkinnastasi paista määrätietoinen Jumalan etsintä.

QUOTE: ”JS: Se on sinun mielipiteesi, mutta ei enempää! QUOTE

Näin on. Mielipiteeni on se, että sinä toistat kuin apina Sharonin agendaa.

QUOTE: JS: Rauha Jumalan kanssa on tämän historiamme paras päämäärä, ilman Jumalaa ei rauhakaan kestä! QUOTE

Ilman Jumalaakin ihmiset haluavat elää rauhassa. Näytät ajattelevan niin, että ihmiset, joilla ei ole rauhaa Jumalan kanssa, niillä ei saa olla eikä voi olla myöskään rauhaa sen tavallisessa merkityksessä. Tämäkin tulkinta tukee sinun verenhimoisuuttasi: ei-uskovalla ei saa olla rauhaa.

QUOTE: JS: Pakanat ovat niitä, joilla ei ole todellista elävää Jumalaa, vaan käytännössä epäjumalia tai ovat omasta mielestäänkin jumalattomia. Kyllähän näitä kansakuntia riittää, jotka esimerkiksi vihaavat Israelia ja siten myös Jumalan suunnitelmia sen kohdalla. Herran voideltu viittaa messiaaseen, profeettaan, Jumalan poikaan. QUOTE

Tulkintasi ei nouse Raamatusta vaan on 1900-l. lopun tuote. Se on ns. anakronismi. Pakana –sanalla on aivan eri merkitys, kuin se minkä sinä sille annat. Kansakunnat taas eivät vihaa, ihmiset vihaavat tai sitten eivät. Herran voideltu tarkoittaa tässä yhteydessä Israelin kansaa, tuonaikasta ei nykyaikaista.

QUOTE: JS: On olemassa syy-seuraussuhteet, joista voi oivaltaa, mistä joku asia johtuu tai mitä mistäkin seuraa. Sinulla taitaa olla itselläsi jonkinlainen suhde noihin kärsimyksiin, kun niitä korostat. Ei kärsimys ole kenelläkään mukavaa ja ihmisiä ollaan itse kukin. QUOTE

Mitä tarkoitat syy-seuraussuhteilla? Kärsimyksen syitäkö? Muuten, ovatko palestiinalaiset ihmisiä?

QUOTE: JS: Sinä vetelet noita arvioitasi aivan hatusta ja saat minun puolestani tehdä järjen päätelmiäsi, joiden kanssa minulla ei ole mitään tekemistä.
JK sanoi esimerkiksi myös, ettei Hän tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään ja sitten ihmiset rikkovat ne kaikki ja yrittävät vielä saman JK:n vetää päällensä ja puolustajakseen, ei siinä ole mitään järkeä, kun sanotaan, että rauha, rauha, eikä rauhaa todellisuudessa ole vain SUURI KUPLA, joka puhkeaa, kun vähänkin tökkäsee, niinkuin kohdallasi on nyt käynyt. QUOTE

Sinäkin saat puolestani tehdä omia järjen päätelmiäsi, niitähän teet joka tapauksessa. Mutta ehkäpä tietynlainen järjen harjoittaminen olisi paikallaan myös sinullakin, ettet toistaisi niin kuin apina muiden puolestasi kehittämiä ajatuksia.

QUOTE: JS: Toivottavasti kestät! QUOTE

Kestät mitä?

QUOTE: JS: Rauha, rauha, ei hätää mitään!
Näin sanoo Herra Sebaot: Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden, jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta.
He hokevat minun halveksijoilleni:
'Herra on sen sanonut: Teillä on oleva rauha!'
Ja kaikille, jotka vaeltavat sydämensä paatumuksessa, he sanovat:
'Ei teitä kohtaa onnettomuus'.
Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa?
Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?"
Katso, Herran myrsky, kiivastus, puhkeaa, pyörremyrsky vyöryy kohti jumalattomien päätä.
Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään. QUOTE

Hieno kohta, jossa Herra puhuu sinusta ja kaltaistasi.

QUOTE: JS: Yrität heittää taas outoja päätelmiäsi päälleni, pidä vain itselläsi, en koe omikseni.
Väkivaltaan on syynsä, väärä rauha on yksi sen syistä. QUOTE

Väkivaltaan johtaa myös järjetön sorto, jonka kohteeksi on joutunut.

QUOTE: JS: Ei itsemurhalla pääse samaan kuin vääräuskoisten tappamisella. Kyllähän siellä taitaa erimieliset olla heikoilla ja suuressa vaarassa, jos ei kannata tuota toimintaa. Varmaan joukossa voi olla erimielisiäkin, mutta eipähän ole PA saanut jengiä kuriin, vaikka niin lupasi. QUOTE

Mikä on PA? Jos tarkoitat Arafatin johtamaa Palestiinalaishallintoa, niin se on kaukana kansasta ja sen tarpeista eikä ymmärrä sen tarpeita. Se on äärimmäisen korruptoitunut ja raskas koneisto. Palestiinalaishallinto pitäisi ajaa alas.

QUOTE: JS: Kyllähän se kaikkien noiden terroristijärjestöjen peruskirjoissa on, taitaa olla PA:kin, jos et ole kuullut, niin jo on ihme. QUOTE

Mutta kun tuo terroristijärjestö peruskirjastaan huolimatta edustaa yhä vähenevässä määrin palestiinalaisten etua. Se on kuten kirjoitin korruptoitunut, kaukana kansasta ja sen todellisuudesta jne.

QUOTE: JS: En minä pakene minnekään, vaan otan esiin sen, mitä Sana sanoo, en yhtään enempää enkä vähempää. Eipä Raamatun Sana aina ole miellyttävää, kun se sattuu kohdalle, mutta silloin on tehtävä parannus eli mielenmuutos. QUOTE

Sinä et ota esille mitä Sana sanoo. Sinä otat esille yhden tulkinnan siitä, ja tulkintasi on periaatteessa samalla viivalla omani kanssa. Perustelut ratkaisevat tulkintamme oikeuden. Minä en väitä omaani Jumalan Sanaksi, sinä taas väität. Tämä tekee sinusta valehtelijan ja toisten yläpuolelle asettuneen henkilön.

QUOTE: JS: Totta on, että joka puolueella on omat ohjelmansa ja niiden mukaan hallitaan, kun saadaan valtaa. QUOTE

Jos oppositio pääsee valtaan, demokratioissa se yrittää toteuttaa omaa ohjelmaansa mahdollisuuksien mukaan.

QUOTE: JS: Ei sinun mielipiteesi muuta tosiasioita Israelin kohdalla, koska ne eivät ole totta, voi joku sokaistu niihin uskoakin, mutta jokainenhan saa uskoa vaikka Joulupukkiin tai kinkkuun!
Israel on ainoa demokratia Lähi-idässä, ympärillä olevissa maissa ei ole demokratiasta tietoakaan. QUOTE

Ei sinunkaan mielipiteesi muuta tosiasioita Israelin kohdalla. Mielipiteitäsi et kuitenkaan perustele. Väität vain, että minun, koska olen eri mieltä kanssasi ja kritisoin sinua, eivät ole totta ja ovat verrattavissa uskoon joulupukkiin. Mikä luulet oikein olevasi? Itse Jumalako? Miksi et perustele mielipiteitäsi?

Mitä Israelin demokratiaan tulee, niin asia ei ole niin yksinkertainen kuin väität. Miksi muuten sotket ympärillä olevat maat ja niiden ei-demokraattisuuden tähän mukaan? Luulin, että keskustelemme Israelista. Demokratiaan ei kuulu muurin rakentaminen, Toiseutta edustavan kansanryhmän sulkeminen ghettoihin tai heidän jokapäiväisen elämän rajoittaminen, ääriryhmien päästäminen vaa’an kieliasemaan poliittisessa päätöksenteossa jne.


QUOTE: JS: Uskon, että Kaikkivaltias on tämän Suomen maan kansallemme suunnitellut, emme täällä muuten olisikaan. Samoin Israelille on Jumalan suunnitelmissa oma maa-alueensa, jonne kansa nyt pakkosiirtolaisuudesta palaa! QUOTE

Kansa ei palaa pakkosiirtolaisuudesta. Ruubenin, Simeonin, Leevin, Gaadin, Asserin, Daanin, Naftalin, Isaskarin, Sebulonin, Joosefin, Benjaminin, Manassen ja Efraimin sukukuntia ei enää ole, on vain Juudan sukukunta. Yksitoista sukukuntaa on kadonnut. Suuri osa juutalaisista ei ikinä halua palata tai muuttaa Lähi-itään. Raamattu ei voi toimia poliittisena ohjelmana nyky-Israelin rajoja määrättäessä. Demokratia ja ihmisoikeudet ajavat kaltaistesi fundamentalististen äärisionistien agendan edelle, jos ei nyt muualla niin ainakin Jumalan silmissä.

Christian Devil kirjoitti:

QUOTE: ”JS: En lainaa kevytmielisesti Raamattua eli Jumalan Sanaa, vaan harkiten. Kyllä Sana itsessään ja Jumalan Pyhä Henki avaa sen, mikä on tarpeen. QUOTE

Kyse on aina tulkinnasta. Sinä tulkitset Raamattua omista lähtökohdistasi käsin. Teet sen hämmästyttävän kevytmielisesti. Et ole nähnyt vaivaa Raamattua lukiessasi eikä tulkinnastasi paista määrätietoinen Jumalan etsintä.

QUOTE: ”JS: Se on sinun mielipiteesi, mutta ei enempää! QUOTE

Näin on. Mielipiteeni on se, että sinä toistat kuin apina Sharonin agendaa.

QUOTE: JS: Rauha Jumalan kanssa on tämän historiamme paras päämäärä, ilman Jumalaa ei rauhakaan kestä! QUOTE

Ilman Jumalaakin ihmiset haluavat elää rauhassa. Näytät ajattelevan niin, että ihmiset, joilla ei ole rauhaa Jumalan kanssa, niillä ei saa olla eikä voi olla myöskään rauhaa sen tavallisessa merkityksessä. Tämäkin tulkinta tukee sinun verenhimoisuuttasi: ei-uskovalla ei saa olla rauhaa.

QUOTE: JS: Pakanat ovat niitä, joilla ei ole todellista elävää Jumalaa, vaan käytännössä epäjumalia tai ovat omasta mielestäänkin jumalattomia. Kyllähän näitä kansakuntia riittää, jotka esimerkiksi vihaavat Israelia ja siten myös Jumalan suunnitelmia sen kohdalla. Herran voideltu viittaa messiaaseen, profeettaan, Jumalan poikaan. QUOTE

Tulkintasi ei nouse Raamatusta vaan on 1900-l. lopun tuote. Se on ns. anakronismi. Pakana –sanalla on aivan eri merkitys, kuin se minkä sinä sille annat. Kansakunnat taas eivät vihaa, ihmiset vihaavat tai sitten eivät. Herran voideltu tarkoittaa tässä yhteydessä Israelin kansaa, tuonaikasta ei nykyaikaista.

QUOTE: JS: On olemassa syy-seuraussuhteet, joista voi oivaltaa, mistä joku asia johtuu tai mitä mistäkin seuraa. Sinulla taitaa olla itselläsi jonkinlainen suhde noihin kärsimyksiin, kun niitä korostat. Ei kärsimys ole kenelläkään mukavaa ja ihmisiä ollaan itse kukin. QUOTE

Mitä tarkoitat syy-seuraussuhteilla? Kärsimyksen syitäkö? Muuten, ovatko palestiinalaiset ihmisiä?

QUOTE: JS: Sinä vetelet noita arvioitasi aivan hatusta ja saat minun puolestani tehdä järjen päätelmiäsi, joiden kanssa minulla ei ole mitään tekemistä.
JK sanoi esimerkiksi myös, ettei Hän tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään ja sitten ihmiset rikkovat ne kaikki ja yrittävät vielä saman JK:n vetää päällensä ja puolustajakseen, ei siinä ole mitään järkeä, kun sanotaan, että rauha, rauha, eikä rauhaa todellisuudessa ole vain SUURI KUPLA, joka puhkeaa, kun vähänkin tökkäsee, niinkuin kohdallasi on nyt käynyt. QUOTE

Sinäkin saat puolestani tehdä omia järjen päätelmiäsi, niitähän teet joka tapauksessa. Mutta ehkäpä tietynlainen järjen harjoittaminen olisi paikallaan myös sinullakin, ettet toistaisi niin kuin apina muiden puolestasi kehittämiä ajatuksia.

QUOTE: JS: Toivottavasti kestät! QUOTE

Kestät mitä?

QUOTE: JS: Rauha, rauha, ei hätää mitään!
Näin sanoo Herra Sebaot: Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden, jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta.
He hokevat minun halveksijoilleni:
'Herra on sen sanonut: Teillä on oleva rauha!'
Ja kaikille, jotka vaeltavat sydämensä paatumuksessa, he sanovat:
'Ei teitä kohtaa onnettomuus'.
Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa?
Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?"
Katso, Herran myrsky, kiivastus, puhkeaa, pyörremyrsky vyöryy kohti jumalattomien päätä.
Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään. QUOTE

Hieno kohta, jossa Herra puhuu sinusta ja kaltaistasi.

QUOTE: JS: Yrität heittää taas outoja päätelmiäsi päälleni, pidä vain itselläsi, en koe omikseni.
Väkivaltaan on syynsä, väärä rauha on yksi sen syistä. QUOTE

Väkivaltaan johtaa myös järjetön sorto, jonka kohteeksi on joutunut.

QUOTE: JS: Ei itsemurhalla pääse samaan kuin vääräuskoisten tappamisella. Kyllähän siellä taitaa erimieliset olla heikoilla ja suuressa vaarassa, jos ei kannata tuota toimintaa. Varmaan joukossa voi olla erimielisiäkin, mutta eipähän ole PA saanut jengiä kuriin, vaikka niin lupasi. QUOTE

Mikä on PA? Jos tarkoitat Arafatin johtamaa Palestiinalaishallintoa, niin se on kaukana kansasta ja sen tarpeista eikä ymmärrä sen tarpeita. Se on äärimmäisen korruptoitunut ja raskas koneisto. Palestiinalaishallinto pitäisi ajaa alas.

QUOTE: JS: Kyllähän se kaikkien noiden terroristijärjestöjen peruskirjoissa on, taitaa olla PA:kin, jos et ole kuullut, niin jo on ihme. QUOTE

Mutta kun tuo terroristijärjestö peruskirjastaan huolimatta edustaa yhä vähenevässä määrin palestiinalaisten etua. Se on kuten kirjoitin korruptoitunut, kaukana kansasta ja sen todellisuudesta jne.

QUOTE: JS: En minä pakene minnekään, vaan otan esiin sen, mitä Sana sanoo, en yhtään enempää enkä vähempää. Eipä Raamatun Sana aina ole miellyttävää, kun se sattuu kohdalle, mutta silloin on tehtävä parannus eli mielenmuutos. QUOTE

Sinä et ota esille mitä Sana sanoo. Sinä otat esille yhden tulkinnan siitä, ja tulkintasi on periaatteessa samalla viivalla omani kanssa. Perustelut ratkaisevat tulkintamme oikeuden. Minä en väitä omaani Jumalan Sanaksi, sinä taas väität. Tämä tekee sinusta valehtelijan ja toisten yläpuolelle asettuneen henkilön.

QUOTE: JS: Totta on, että joka puolueella on omat ohjelmansa ja niiden mukaan hallitaan, kun saadaan valtaa. QUOTE

Jos oppositio pääsee valtaan, demokratioissa se yrittää toteuttaa omaa ohjelmaansa mahdollisuuksien mukaan.

QUOTE: JS: Ei sinun mielipiteesi muuta tosiasioita Israelin kohdalla, koska ne eivät ole totta, voi joku sokaistu niihin uskoakin, mutta jokainenhan saa uskoa vaikka Joulupukkiin tai kinkkuun!
Israel on ainoa demokratia Lähi-idässä, ympärillä olevissa maissa ei ole demokratiasta tietoakaan. QUOTE

Ei sinunkaan mielipiteesi muuta tosiasioita Israelin kohdalla. Mielipiteitäsi et kuitenkaan perustele. Väität vain, että minun, koska olen eri mieltä kanssasi ja kritisoin sinua, eivät ole totta ja ovat verrattavissa uskoon joulupukkiin. Mikä luulet oikein olevasi? Itse Jumalako? Miksi et perustele mielipiteitäsi?

Mitä Israelin demokratiaan tulee, niin asia ei ole niin yksinkertainen kuin väität. Miksi muuten sotket ympärillä olevat maat ja niiden ei-demokraattisuuden tähän mukaan? Luulin, että keskustelemme Israelista. Demokratiaan ei kuulu muurin rakentaminen, Toiseutta edustavan kansanryhmän sulkeminen ghettoihin tai heidän jokapäiväisen elämän rajoittaminen, ääriryhmien päästäminen vaa’an kieliasemaan poliittisessa päätöksenteossa jne.


QUOTE: JS: Uskon, että Kaikkivaltias on tämän Suomen maan kansallemme suunnitellut, emme täällä muuten olisikaan. Samoin Israelille on Jumalan suunnitelmissa oma maa-alueensa, jonne kansa nyt pakkosiirtolaisuudesta palaa! QUOTE

Kansa ei palaa pakkosiirtolaisuudesta. Ruubenin, Simeonin, Leevin, Gaadin, Asserin, Daanin, Naftalin, Isaskarin, Sebulonin, Joosefin, Benjaminin, Manassen ja Efraimin sukukuntia ei enää ole, on vain Juudan sukukunta. Yksitoista sukukuntaa on kadonnut. Suuri osa juutalaisista ei ikinä halua palata tai muuttaa Lähi-itään. Raamattu ei voi toimia poliittisena ohjelmana nyky-Israelin rajoja määrättäessä. Demokratia ja ihmisoikeudet ajavat kaltaistesi fundamentalististen äärisionistien agendan edelle, jos ei nyt muualla niin ainakin Jumalan silmissä.

Jätetään nämä mielipiteemme Tuomarin eteen ja annetaan Hänen näyttää niin minulle kuin sinullekin, miten asiat on!

Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.

Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.

Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

Mitä nyt on, sitä on ollut jo ennenkin; ja mitä vasta on oleva, sitä on ollut jo ennenkin.

Jumala etsii jälleen sen, mikä on mennyttä.

Vielä minä näin auringon alla oikeuspaikan, ja siinä oli vääryys, ja vanhurskauden paikan, ja siinä oli vääryys.

Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.

Starczewski kirjoitti:

Jätetään nämä mielipiteemme Tuomarin eteen ja annetaan Hänen näyttää niin minulle kuin sinullekin, miten asiat on!

Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.

Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.

Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

Mitä nyt on, sitä on ollut jo ennenkin; ja mitä vasta on oleva, sitä on ollut jo ennenkin.

Jumala etsii jälleen sen, mikä on mennyttä.

Vielä minä näin auringon alla oikeuspaikan, ja siinä oli vääryys, ja vanhurskauden paikan, ja siinä oli vääryys.

Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.

Et siis halua keskustella etkä kykene ottamaan vastaan kritiikkiä. Pakenet kuin Jumala konsanaan Raamatun taakse. Sinun diskurssisi halveksii Toista ihmistä, lähimmäistäsi. "Annetaan Hänen näyttää niin minulle kuin sinullekin, miten asiat on!" kirjoitat. Tarkoitat kuitenkin: "kun minä kerran pysyn Raamatussa ja tuo toinen ei - koska on eri mieltä kuin minä eikä edes pidä palestiinalaisia 100% terroristeina - niin Herra kyllä näyttää viimeistään viimeisellä tuomiolla tuolle toiselle sen, miten oikeassa minä, Starczewski, olinkaan, sillä Raamattu ei voi olla väärässä." Toisaalta, se oli odotettavissa, että ei sinusta kuten ei kenestäkään muusta uskovaisesta ole keskustelijaksi. Kaikki te valehtelette kun annatte ymmärtää, että olette valmiita mielipiteiden vaihtoon, mutta itse asiassa kyse on aina käännyttämisestä. Olet moraaliton pelle, Starczewski, jota Jumalakaan ei ota enää vakavasti.