…vilkasta menoa tänä aamuna.
Näkyy taas olevan päällimmäisenä väittely liittyen siihen, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. No, siitä aiheesta voi väitellä jatkuvasti, eikä sen valmiimpaa tule. :)
Minäpä esitän myös joitakin väittämiä. Niitä saa sitten kumota ihan vapaasti, mutta on syytä muistaa, etteivät ne kumoudu vain toteamalla, että olen väärässä. Perustelut olisi kohtuullista nähdä ja nimenomaan tietoon, eikä uskomuksiin tukeutuen.
Väitän, että Raamatun kirjoittajat käyttivät kirjoitustensa pohjana eli aineistona jo olemassa olleita, vanhempia kirjoituksia.
Muutama esimerkki:
1.Taru paratiisista ennen syntiinlankeemusta on tunnettu jo paljon ennen Raamattua muualla. kuin alueella, jonne Raamatun kertomukset sijoitetaan.
2. Vedenpaisumustaru tunnettiin jo paljon ennen kuin Nooa oli syntynytkään.
3. ”Lain kirja” eli käskyt annettiin monissa uskonnoissa niiden päähenkilöille pyhillä vuorilla ukkosen jyristessä ja salamoiden loimutessa.
4. Luominen tapahtui useissa vanhemmissa uskonnoissa samaan tapaan ja usein seitsemän ajanjakson kuluessa kuten Raamatussakin. Mainittakoon, että luvun seitsemän on päätelty liittyvän aurinkoon, kuuhun ja viiteen aurinkoa kiertävään planeettaan, jotka jo muinaiset kansat tunsivat.
5. Mytologiat ja kansantarut tuntevat maailman vapahtajia, joista monet kävelivät vetten päällä, muuttivat veden viiniksi, paransivat sairaita, jopa ratsastivat aasilla pyhään kaupunkiin, kuolivat ja nousivat taivaaseen ja ilmoittivat palaavansa myöhemmin.
6. Kolmiyhteistä jumaluutta palvottiin yleisesti jo paljon ennen Kristinuskoa.
7. Isä meidän-rukous ja rakkauden kaksoiskäsky tunnettiin laajalti jo ennen UT:n aikaa ja on kopioitu siihen lähes sanatarkasti.
Seitsemän on vanha pyhä luku, joten siihen onkin sopiva lopettaa tällä kertaa.
Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille vakaumuksesta riippumatta! :)
Täällähän on...
10
244
Vastaukset
- alex-kasi
Sinulla on oma näkökantasi asioihin ja "väität" sen mukaan, mutta et ymmärrä että asian voi nähdä toisella vavalla ja aivan yhtä todellisena kuin sinä uskot näkeväsi asiat.
Raamatun OPETUS on pääasia - ja se on oikeaa ja totuuden mukaista. Raamattu täytyy ottaa kokonaisuutena ei sitä muuten voi oikeastaan ymmärtää. Sinä olet halukas hakemaan Jumalan Sanasta vikaa - mutta Jumala on täydellinen elämä - ei mikään vajavainen ihminen, mutta jos et halua ymmärtää Raamatun sanomaa niin saat olla ymmärtämättä.
Sillä yksi Raamatun opetuksista jonka olen Sanasta saanut on - että Jumalaa voi lähestyä parhaiten jos telee sen vapaasta tahdosta.
On selvää että me - siis sinä ja minä - näemme Raamatun eritavalla. Minulle nuo kysymuksesi ovat vain epätoivoinen yritys kumota sitä Sanaa joka selittää niin selvästi miksi asiat ovat siten kuin ne ovat.- lakkiluke
...Alex. :)
#...epätoivoinen yritys kumota..."
Enhän minä mitään yritä kumota. Kerron vain sen minkä tiedän, että nuo mainitsemani asiat ovat olleet ihmiskunnan tiedossa jo ENNEN Raamattua. Toisin sanoen, että vaikkapa kaksoiskäskyn nimellä tunnettu elämänohje ei ollut nasaretilaisen viisaus, vaan paljon vanhempi, Konfutsen opin opetus. Ehkäpä Konfutsekin oli sen perinyt jo vanhemmilta viisailta. Vapahtaja-asian tuon sen takia esille, ettei luultaisi Raamatun kertomusta ainoalaatuiseksi, koska ihmiskunta on JO AIKAISEMMINKIN asettanut toivonsa vapahtajiin. Milloin missäkin päin maailmaa. Miten he olisivat voineet kertoa vapahtajistaan ennen UT:n aikaa, ellei heillä olisi itsellään jo ollut niitä? Sen sijaan on loogista päätellä, että kynäniekat ovat kuulleet noista "vapahtajista" ja sitten laatineet Raamattuun omanlaisensa version asiasta.
(Pidän nasaretilaista YHTENÄ ihmiskunnan opettajista, joita on ollut monia kautta aikakausien. Ei enempää, mutta ei myöskään vähempää.) Loppuosa suluissa siksi, että en kehiota ketään noin uskomaan. Usko on asia sinänsä, henkilökohtainen ja kunnioitettava juttu niin kauan, kuin sitä ei pakkosyötetä.
Katselen palautetta jonkin aikaa ja ehkäpä esitän lisää väittämiä noiden seitsemän lisäksi, joista muuten et ensimmäistäkään vielä ole kumonnut. ;) - alex-kasi
lakkiluke kirjoitti:
...Alex. :)
#...epätoivoinen yritys kumota..."
Enhän minä mitään yritä kumota. Kerron vain sen minkä tiedän, että nuo mainitsemani asiat ovat olleet ihmiskunnan tiedossa jo ENNEN Raamattua. Toisin sanoen, että vaikkapa kaksoiskäskyn nimellä tunnettu elämänohje ei ollut nasaretilaisen viisaus, vaan paljon vanhempi, Konfutsen opin opetus. Ehkäpä Konfutsekin oli sen perinyt jo vanhemmilta viisailta. Vapahtaja-asian tuon sen takia esille, ettei luultaisi Raamatun kertomusta ainoalaatuiseksi, koska ihmiskunta on JO AIKAISEMMINKIN asettanut toivonsa vapahtajiin. Milloin missäkin päin maailmaa. Miten he olisivat voineet kertoa vapahtajistaan ennen UT:n aikaa, ellei heillä olisi itsellään jo ollut niitä? Sen sijaan on loogista päätellä, että kynäniekat ovat kuulleet noista "vapahtajista" ja sitten laatineet Raamattuun omanlaisensa version asiasta.
(Pidän nasaretilaista YHTENÄ ihmiskunnan opettajista, joita on ollut monia kautta aikakausien. Ei enempää, mutta ei myöskään vähempää.) Loppuosa suluissa siksi, että en kehiota ketään noin uskomaan. Usko on asia sinänsä, henkilökohtainen ja kunnioitettava juttu niin kauan, kuin sitä ei pakkosyötetä.
Katselen palautetta jonkin aikaa ja ehkäpä esitän lisää väittämiä noiden seitsemän lisäksi, joista muuten et ensimmäistäkään vielä ole kumonnut. ;)että se olisi nasarettilaisen viisaus?
Juuri tästä näkee että et ole oikein ymmärtänyt mistä on kysymys.
Kaikki viisaus on Jumalan ja Jeesus jota kutsut nasaretilaiseksi teki Jumalan tahdon mukaan. Vai luuletko että Jumala keksi tahtonsa kun Raamatun eri kirjat kirjoitettiin??
Se mikä erottaa Jeesuksen muista ihmisistä on että hän teki Jumalan tahdon kaikessa.
Sinä kuulut niihin jotka eivät sitä halua hyväksyä ja omahan on asiasi. Kuitenkin on niin että kirjoituksistasi näkee että selittelet omia olettamuksiasi vastaan - oletat että jotain (esimerkiksi ihmisten uskosta) ja todistelet sitten että olettamasi ihmisten olettamukset eivät ole oikeita. :)
Jokainen saa tehdä oikein - ei se ole kiellettyä sinullekaan tehdä Jumalan tahdon mukaan - mutta totuus on että varmasti et omin avuin saavuta iankaikkista elämää. (ja minä tarkoitan elämällä juuri sitä mitä sinäkin luullakseni tarkoitat - ettei kuole ja lakkaa elämästä). - lakkiluke
alex-kasi kirjoitti:
että se olisi nasarettilaisen viisaus?
Juuri tästä näkee että et ole oikein ymmärtänyt mistä on kysymys.
Kaikki viisaus on Jumalan ja Jeesus jota kutsut nasaretilaiseksi teki Jumalan tahdon mukaan. Vai luuletko että Jumala keksi tahtonsa kun Raamatun eri kirjat kirjoitettiin??
Se mikä erottaa Jeesuksen muista ihmisistä on että hän teki Jumalan tahdon kaikessa.
Sinä kuulut niihin jotka eivät sitä halua hyväksyä ja omahan on asiasi. Kuitenkin on niin että kirjoituksistasi näkee että selittelet omia olettamuksiasi vastaan - oletat että jotain (esimerkiksi ihmisten uskosta) ja todistelet sitten että olettamasi ihmisten olettamukset eivät ole oikeita. :)
Jokainen saa tehdä oikein - ei se ole kiellettyä sinullekaan tehdä Jumalan tahdon mukaan - mutta totuus on että varmasti et omin avuin saavuta iankaikkista elämää. (ja minä tarkoitan elämällä juuri sitä mitä sinäkin luullakseni tarkoitat - ettei kuole ja lakkaa elämästä)....sinä Alex toimit ihan samoin kuin tällä palstalla eräät, joiden nimiä en viitsi mainita. Alat puhua uskosta, siitä kuka uskoo oikein ja kuka väärin. Onko avauksen teksti noin nopeasti päässyt unohtumaan? Minähän yritän kertoa siitä, MITEN Raamattu on syntynyt. Siis kertomuksista, jotka jo olivat olemassa, noin suurimmalta osin siis.
Ei minulla ole tarvetta väitellä uskosta. Uskontoihin otan kyllä kantaa ja kantani on, että Kristinuskon on uskonto toisten joukossa. Raamattu kertoo yhden version ihmistä korkeammasta voimasta. Tuon voiman nimi on Raamatun mukaan Jumala. Koraanissa se on Allah, joka suomennettuna on myös, kuinka ollakaan, Jumala. Samoin on myös intiaanien Wakantanka eräs jumalista, kuten Buddhakin. Mutta täällähän keskustellaan Raamatusta. Ei kenenkään uskon paremmuudesta, oikeellisuudesta tai osuudesta iankaikkiseen elämään. ;)
- ei ole
juuri erityisempää sanottavaa sillä pitkälti tuolla tavalla asia näyttää olevan. Ihan hyviä kohtia kaikki seitsemän.
Sen sijaan jotain tuosta mitä kirjoitat heti aluksi:- lakkiluke
..turiset. Olinpa minä taas kömpelö. Suusanallisesti kerrottuihin ja (mahdollisesti) kauppamiesten, seikkailijoiden ja jutunkertojien kuljettamana asiat siirtyivät kansoilta toisille. Onhan aikoinaan ollut ihan jutunkertojien ammattikuntakin, joka elätti itsensä kertomalla satuja, juoruja ja mitä milloinkin. He lisäsivät kertomuksiinsa tietysti oman persoonallisen mausteensa ja pyrkivät miellyttämään kuulijoita saadakseen paremman palkkion työstään. Aika selvää ja perin inhimillistä toimintaa aikana, jolloin ei todellakaan luku- tai kirjoitustaito ollut kuin harvojen herkkua. :)
- kyse ole
edes kulttuurilainasta vaan tematiikasta, aihepiiristä tms. joka on vakiintunut osa kyseisellä kulttuuri- tai maantieteellisellä alueella elävien parissa eikä aina voida tai ei edes ole mieltä määrittää niiden alkuperää (sitä, jolta "laina" otetaan).
Joskus asiat voi näyttää samankaltaisilta ja kuitenkin niillä on erua kuin yöllä ja päivällä.
Lada ja Ferrari ovat molemmat autoja, mutta lähempi tarkastelu..kröhöm..;)- lakkiluke (ei kirj.)
...ja jos pistää saman verran rahaa Ladoihin kuin yhteen Ferrariin, pääsee varmasti pidemmän matkan Ladalla. ;)
- alex-kasi
Jotenkin en saa sopimaan sinun todistelujasi yhteen.
1.Taru paratiisista ennen syntiinlankeemusta on tunnettu jo paljon ennen Raamattua muualla. kuin alueella, jonne Raamatun kertomukset sijoitetaan.
Että Paratiisi olisi tunnettu muualla kai todistaa enemmänkin että se on totta kuin että se ei olisi totta.
2. Vedenpaisumustaru tunnettiin jo paljon ennen kuin Nooa oli syntynytkään.
Sama täällä - se että vedenpaisumus tunnettiin muuallakin kuin Raamatussa todistaa kai enemmän että se on tapahtunut kuin päin vastoin.. ??
3. ”Lain kirja” eli käskyt annettiin monissa uskonnoissa niiden päähenkilöille pyhillä vuorilla ukkosen jyristessä ja salamoiden loimutessa.
Jumalan oikeudenmukaiset periaatteet ovat kaikkialla samat - olisi kummallista että että ne olisivat olleet jonkinlainen salaisuus ihmisille ennenkuin ne kirjoitteettiin Raamattuun - EI NIITÄ KEKSITTY SILLOIN UN NE KIRJOITETTIIN ISRAELILAISILLE. Ne ovat ikuisia Raamatussa taí ei - meidän tulisi siis olla kiitollisia siitä Jumala on ne Raamattuun kirjoittanut.
4. Luominen tapahtui useissa vanhemmissa uskonnoissa samaan tapaan ja usein seitsemän ajanjakson kuluessa kuten Raamatussakin. Mainittakoon, että luvun seitsemän on päätelty liittyvän aurinkoon, kuuhun ja viiteen aurinkoa kiertävään planeettaan, jotka jo muinaiset kansat tunsivat.
Jos olisit jättänyt pois tuon (oman uskosi mukaisen) "mainittakoon" niin olisi ajatuksesi ollut rehellisempi .. no - oli kuinka vain - niin Raamattu sanoo että Jumala on HÄN joka loi kaiken - Raamatun tarkoitus EI OLE olla luonnontieteellinen oppikirja - vaan ihan jotain muuta.
5. Mytologiat ja kansantarut tuntevat maailman vapahtajia, joista monet kävelivät vetten päällä, muuttivat veden viiniksi, paransivat sairaita, jopa ratsastivat aasilla pyhään kaupunkiin, kuolivat ja nousivat taivaaseen ja ilmoittivat palaavansa myöhemmin.
Totta - maailma on täynnä VAPAHTAJIA tänäkin päivänä ja monet seuraavat heitä - pelon, itsekkyyden, oman tärkeyden tai jonkin muun heikkouden ajamana.. Sääli ihmisiä.. Jumala pelastaa ja haluaisi että jokainen voisi saavuttaa iankaikkisen elämän - asia tuntuu ehkä uskomattomalta - mutta jos tutustuu Raamatun Sanaan oivaltaa että se ON mahdollista..
6. Kolmiyhteistä jumaluutta palvottiin yleisesti jo paljon ennen Kristinuskoa.
Kolmiyhteisellä jumaluudella voidaan käsittää ihan mitä vain - Jumala on YKSI. Raamattu TODISTAA sen vääjäämättömästi - jos joku haluaa eritellä Jumalan Poikaan (joka teki Jumalan tahdon kaikessa) ja Pyhään henkeen (joka toimii Jumalan tahdossa kaikessa) niin mikäs ettei - mutta Jumala On YKSI - miksi ??? - koska on vain YKSI täydellisyys ja se mikä on täysellistä on Jumalan ..
7. Isä meidän-rukous ja rakkauden kaksoiskäsky tunnettiin laajalti jo ennen UT:n aikaa ja on kopioitu siihen lähes sanatarkasti.
Jos Isä meidän rukous oli tunnettu jo ennen Jeesusta (mitä minä en tiedä) tekisikö se siitä toisenlaisen? Isä meidän rukous on OIKEA (oikeamielinen ja rakkaudellinen) rukous. Etkö todella huomaa sitä?
---
Tuntuu kuin sinä haluaisit, että jos ei Jeesus ollut ensimmäisenä sanomassa jotain asiaa se olisi jonkinlainen todistus että hän olisi väärässä???
Et taida oikein ymmärtää?
Jumala on IKUINEN ELÄMÄ ja sitä koska Hän on sellainen kuin Hän On. Jumala on ikuinen SYYSTÄ -Ja Jeesus oli ainoa joka TUNSI Jumalan täydellisesti ... ja eli Jumalan tahdossa täydellsesti ... mutta ei Jumala ole tahtoaan piiloittanut koskaan kenellekään - Jumalan tahto on: Oikeamielisyys ja rakkaus tai rakkaus ja oikeamielisyys - ilman toista ei ole toista.. sen opettaa Raamattu(kin) sille joka haluaa kuulla.
Se mikä Raamatussa on ERIKOISTA on Jeesus Kristus - jos haluat tietää miksi niin otetaan se myöhemmin.. huomaa kuitenkin en ole täällä käännyttämässä ketään mihinkään kirkkoon tai lahkoon ... joten älä ota siltä kantilta jos nyt haluat keskustella asioista..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.583683Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j713055Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin522253Mikä ihme teitä savolaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.121419Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä
Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m631198- 811100
Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?1951Varusmiehen kuolema
Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä23931Huippu, kaupunki ostaa hotellin
Hyvä juttu meillä on oma hotelli iloitsi Pirtihirmukin. Nyt vaan rekryt päälle ja uusi henkilökunta. Tarvitaan tekijöitä55925- 47912