Haluaisin tietää, mikä muu kuin aikuiskaste erottaa helluntailaiset luterilaisista?
luterilaisuus vai helluntailaisuus
kyselijä
221052
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ei mikään.
...ei ole kerrottu sellaisesta kuin -"aikuiskaste"!
Muttei myöskään sellaista kuin - "sylivauvakaste"!vaikka kirkot näin käytännössä toimivat.
Raamatussa mainitaan vesikasteesta siten että, - "jotka nyt uskoivat ,heidät kastettiin"!
"jotka ottivat SANAN vastaan,heidät kastettiin"
"mutta kun nyt uskoivat.. /.he ottivat kasteen"
jne...
>>Esimerkiksi ->
>>Apt. 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Apt. 16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32. (Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat).
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
-------------
Apt. 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
"Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi."
Minkähän ikäisiä nuo perheenjäsenet olivat?
"Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."
...ikäisiä he olivat ,että kun he kuulivat Paavalin ja Silaan julistavan heille evankeliumin sanaa he ottivat SANAN vastaan ja tulivat uskoon ja ottivat kasteen ,josta heidän vanginvartija isänsä iloitsi ,että he "kaikki" olivat tulleen Jumalaan uskoviksi! ;-)
Vielä kun lisäät, että he valoivat asuntoon ensin betonista bunkkerin, johon kantoivat vettä ja sitten pääsivät upottamaan...niin menee oikeaoppisesti
Muuten, myös katakombeissa kastettiin lapsia, ja kallioon hakattiin lapsen syntymäpäivä, kastepäivä ja monille vielä kuolinpäivä. "Upotettu" varmaan väittää, että he menettelivät väärin?
>>kirjoitit-
>>"Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."
32. ""Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille!, jotka hänen kodissansa olivat"".
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
((Kuultuaan ensin julistetun SANAN! vasta senjälkeen heidät kastettiin.))
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Vanginvartija oli työikäinen mies. Siihen aikaan ei käytetty ehkäisyä. Lapsia saattoi olla iso liuta odottamassa malttamattomina kastevuoroaan!
....tässä on ollut Raamatun ilmoitus kasteesta!, ei mistään katagombi kirjoituksista!
En lisää mitään Raamatun kirjoituksiin, sillä siihen minä en syyllisty!
>>Ilm. 22:18
Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Lapsikaste mainitaan Raamatussa useassa kohtaa. Apostolien tiedetään kastaneen myös lapsia.
Tässä kohta Apostolien teoista:
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
... siis missä se sylivauva siinä on?
Perhekunta ei ole sylivauva!
Raamatun opettama kaste on uskovien kaste, ei aikuis tai lapsikaste. Oikeia kaste suoritetaan aina upottamalla, kun kasstettava on tunnustanut uskonsa Jeesukseen. Kastetavan on oltava oikea. Uskoon tuloon liittyy aina parannus.
ELI ENSIN USKO, SITTEN KASTE. Raamatussa ei kerrota apostolien kastaneen yhtään lasta, tälläiset väittämät eivät perustu raamattuun, vaan oletukseen. Kaikessa asioissa pitää olla selkeä mainiinta raamatussa, niinkuin on oskovien kasteen kohdalla.
Luterilaisuus on armouskonto, kaikki saadaan lahjaksi Jumalalta yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden. Usko, kaste kaikki on Jumalan lahjaa Kristuksen sovintoveren tähden, ja Jumalan rakkauden tähden. Ihminen ei ota kunniaa itselleen pelastuksesta Luterilaisuudessa. Siksi Luterilaisuus sopii hyvin nöyrille uskoville sieluille hengelliseksi kodiksi!
Myönnämme, että kaikki olemme synnin alla, lapset mukaan lukien, siksi tarvitsemme Jeesusta ja Jumalaa jo syntymästämme lähtien. Panemme toivomme yksin Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa.
Siunausta Jeesuksen nimessä!
Tuo kaste kysymys on siis niin mahdottoman typerä asia mikä ei saisi ketää kristittyä erottaa toisestaan eli on sen kasteen saanut missä vaiheessa tahansa ydin on usko Jumalaan ja hänen rakkauteensa ja armoonsa.
Tuo kaste kaiketi erottaa ja sitten toine tuntuu olevan se, että helluntalaiset "hehkuttavat" armolahjoilla, on kielillä puhumista ym. armolahjaa.
Luterilaiset ei niinkään pistä painoa armolhajoille vaan itse uskolle ja henkilökohtaiselle suhteelle Jumalaan.
Helluntalaisissa on yleensä ihmisiä, jotka ovat antautuneet elämään raamatun mukaan kirjaimellisesti, tosin heidän joukossaan on myös muitakin kuin ikäviä "tiukkapipoja".
Kun lukee raamattua ja Jeesuksen sanomaa ja julistusta ei Hän missään kohtaa "pakota" ihmistä tekemään asioita mitä helluntalaiset edustaa.
Hänen sanomansa ydin on kaiken kattava rakkaus.
Suurin kaikesta on rakkaus, vasta sen jälkeen tulevat teot.
että sellaista,
en tarkoita että helluntalaiset olisivat jotenkin höhliä, mutta heillä tuo uskonnollisuus on enemmän ihmeiden etsintää kuin todellisen Jumalan sanan kuulemista.
Tunnen Helluntalaisia jotka eivät puhu kielillä ja ei se heitä vaivaa eikä seurakuntaakaan. Raamatussa kehoitetaan armolahjoihin ja ne ovat palvelemista varten ei pakkoa että jokin "mitta" hyvästä uskovasta täyttyisi.Ja omasta puolestani voin sanoa...menen sanan kuuloon, menen rukous hetkeen...ja jos ja kun Jumalan hyvä tahto on että jotakin ulkoisesti havaittavaa tapahtuu, sitten tapahtuu. Ei ihmeet ja kokemukset ravitse pitkälle. Jumalan sana on se leipä joka tiellä pitää ja ravitsee sekä rukous elämä yksin että yhdessä muiden uskovien kanssa. Itse olen saanut Pyhän Hengen kasteen, vaikka en voinut edes hakea "ihmettä" tai kokemusta kun en sellaisesta ollut raamatusta vielä uskon alkutaipaleella lukenut. Yksin kotona ...juuri kun aloitin rukouksen :)
Etsin ensin Jumalaa ja mitä hän siinä sivussa sitten antaakaan...ok.ja jos ei ole rakkautta ei millään lahjalla ole mitään arvoa.Tiukka pipoja on joka paikassa ja on myös armahtavia lähimmäisiä...
Nuo etsivät ihmeitä, nuo eivät tunnusta että ihmeitä tapahtuu...näin radikaalisti...
Kyllä se mitä Jumala haluaa tapahtuu,olemme mitä mieltä hyvänsä. Jokainen rakentakoon henkilökohtaista suhdettaan Jeesukseen ja kasvakoon uskossaan.
Saman pöydän ympärille tässä kumminkin lopussa tullaan, joten siunausta siskot ja veljet rakentakaamme rukouksen siltaa yli ennakkoluulojen ja erimielipiteiden. Älkäämme antako pahan rikkoa välejämme
T: Evl.lut/Hellukka siitä viis; eli mitä sitten...
Jeesuksen Kristuksen lunastama yksin armosta
>>Sanot-
>> Tuo kaste kysymys on siis niin mahdottoman typerä asia mikä ei saisi ketää kristittyä erottaa toisestaan eli on sen kasteen saanut missä vaiheessa tahansa ydin on usko Jumalaan ja hänen rakkauteensa ja armoonsa.>Joh 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.>Jeesus sanoi-
>>Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä.>Mark 16: 15. Ja hän sanoi heille: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
>>Joh 8:23 Ja hän (Jeesus) sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
25. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille"!>Sanot-
>>että sellaista,
en tarkoita että helluntalaiset olisivat jotenkin höhliä, mutta heillä tuo uskonnollisuus on enemmän ihmeiden etsintää kuin todellisen Jumalan sanan kuulemista.
Oletko tosissaan sitä mieltä , että vain ja ainoastaan helluntalaisten oppi pelastaa eli ns. kirjaimellinen raamatun ohjeiden täyttäminen vaikka eletään jo vuosituhatta 2000.
Kuten tämä kaste kysymys.
Itse olen sitä mieltä, että kukin tekee mitä tuntuu omassa tunnossaa oikealta.
Jos joku ei saa rauhaa sisälleen ennenkuin on ottanut vastaan aikuiskasteen on se hänelle oikein, mutta jos jollekin riittää lapsikaste ja sen lisäksi henkilökohtainen suhde Jumalaan on sekin oikein.
En minä käsitä missä kohtaa sanotaan, että vain ja ainoastaan tämä määrätty juokko on se oikea
(helluntalaiset) ja heidän armolahjansa ovat todisteena siitä.
Eikös raamatussa ole myös kohta jossa sanotaan, että kaikki nämä armolahjat katoaa mutta tärkein jää RAKKAUS.
siunausta sinulle upotettu, toivon, että ottaisit mielessäsi Jumalan armon ja rakkauden piiriin myös toisinajattelevat, sillä se jos mikä on oikeaa Jumalan rakkautta...
Oletko pohtinut sitä,miksi tietyt tahot eivät halua, että vastasyntynyt lapsi saisi Pyhän Hengen lahjan?
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat". Luuk.11:13
"Niin Pietari sanoi heille(miehille): Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu." Apt.2:38-39
...mitään "helluntailaisten oppia"!
On vain ainoastaa Raamatun SANAN oppi!
Jos ollaan aivan rehelliä kun SANAA! luemme,niin havaitsemme että meidän "tunneperäiset ajatuksemme" ja Raamatun sana eivät pidä yhtä!
Oikein onkin tehdä niinkuin omatunto sanoo! mutta se on "peilattava" Jumalan SANALLA! että onko "tunteemme" yhtä Jumalan Sanan kanssa!
Jos Jumalan SANA ilmoittaa asian toisin kuin meidän "tunteemme ovat"!,niin nuo tunteet pitää työntää syrjään Jumalan Sanan tieltä ettemme pysäytä Pyhän Hengen työtä omilla "tunneperäisillä" selittelyillämme ,jotka eivät ole tasapainossa Jumalan ilmoituksen kanssa!
>>sanot-
>>siunausta sinulle upotettu, toivon, että ottaisit mielessäsi Jumalan armon ja rakkauden piiriin myös toisinajattelevat, sillä se jos mikä on oikeaa Jumalan rakkautta...
Moi!
Itse kuulun tällä hetkellä sekä luterilaiseen kirkkoon, että helluntaiseurakuntaan (virallisesti). Samaa Jumalan seurakuntaahan tässä ollaan!
Eroavaisuudet:
Kastekäytäntö ja ehtoolliskäytäntö
Luterilaisessa ehtoolliselle pääsee vaan konfirmoidut, ja helluntaissa vaan upotuskasteella käyneet.
Eroaahan nuo seurakunnat toki muutenkin, mutta opit ei juurikaan muuten kovasti poikkea.
Itse pidän oikeampana/ Raamatun mukaisempana tuota uskovien kastetta, kuin "vauvakastetta", Siksipä kävinkin pitkän harkinnan jälkeen uudestaan kasteella... Olen myös löytänyt hengellisen kodin helluntaiseurakunnasta. Jonkun mainitsemat "armolahjoilla hehkutukset" ovat täysin Raamatun mukaisia! Niin opetuslapset Jeesuksen aikanakin täyttyivät Pyhästä Hengestä, rukoilivat kielillä jne. Se kaikki on hyvää!
Luterilaisessa painotetaan mielestäni liikaa sitä, että "kun sinut on vauvana kastettu, niin olet osa Jumalan perhettä ja pääset taivaaseen." Tuo on valetta! Sinun täytyy kasteen lisäksi uskoa! Pelkkä kaste ei pelasta ketään! Usko ratkaisee! Ryöväri ristillä uskoi ja pelastui, vaikkei häntä kastettu... tärkeintä on usko, kaste on toissijainen juttu!
Siunausta!
Niin ja se on lohdullista tietää myös, ettei mikään seurakunta pelasta ketään... Jeesus pelastaa! Turha siis riidellä siitä mikä seurakunta on paras yms.
Ev.lut luottaa Jumalan tekoon yhdessä kasteessa. "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." Ef.4:5-6
"Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi kuin myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen" Mark.9:42,36
Uudestikastajat käyttävät mielellään Etiopialaisen hoviherran kastetta esimerkkinään kastamisen tavasta. Tutkitaan asiaa tarkemmin.
"Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he a s t u i v a t kumpikin v e t e e n, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Ja kun he olivat a s t u n e e t y l ö s vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten." Apt. 8:38-39
Mitä sanottiin: astuivat veteen, Filippus kastoi hoviherran, ei sanota miten, astuivat ylös vedestä (veteen voi astui yhden askeleen, nilkkoja myöten, ja vedestä voi astua ylös samasta syvyydestä, missään ei sanota, että kastettava olisi mennyt veden pinnan alle!!)