Herra sanoi Joosualle: "Muista, että olen sanonut sinulle: 'Ole rohkea ja luja, älä pelkää äläkä lannistu. Herra, sinun Jumalasi, on sinun kanssasi kaikilla teilläsi.'" (Joosua 1:9)
Ja Joosua oli rohkea. Hän aloitti järjestelmällisen kansanmurhan. Ja Herra siunasi häntä.
Makkeda:
"Samana päivänä Joosua hyökkäsi Makkedaa vastaan ja valtasi sen. Hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi Makkedan kuninkaan ja kaikki sen asukkaat; ainoatakaan ihmistä ei jätetty henkiin."
Libna:
"Herra antoi Libnan ja sen kuninkaan heidän käsiinsä. Israelilaiset kukistivat kaupungin ja surmasivat kaikki sen asukkaat päästämättä ainoatakaan pakenemaan."
Lakis:
"Joosua ja israelilaiset lähtivät tämän jälkeen Libnasta kohti Lakisia, järjestivät joukkonsa ja kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan. Toisena taistelupäivänä Herra antoi kaupungin israelilaisten käsiin. He valtasivat sen ja surmasivat kaikki sen asukkaat, kuten olivat tehneet Libnassakin."
Eglon:
"Lakisista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Eglonia. He järjestivät joukkonsa ja kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan. Vielä samana päivänä he valtasivat kaupungin ja surmasivat sen asukkaat. Joosua julisti sinä päivänä Eglonin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen, kuten oli tuhonnut Lakisinkin."
Hebron:
"Eglonista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Hebronia. He kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan, valtasivat sen ja surmasivat sen kuninkaan ja kaikki asukkaat. He hävittivät seudun kaikki muutkin kaupungit asukkaineen eivätkä jättäneet ketään henkiin. Joosua teki Hebronille niin kuin oli tehnyt Eglonillekin: hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen."
Debir:
"Sitten Joosua ja israelilaiset kääntyivät kohti Debiriä ja kävivät hyökkäykseen sitä vastaan. He kukistivat Debirin ja sen kuninkaan, valtasivat seudun kaikki muutkin kaupungit ja surmasivat kaupunkien asukkaat. Joosua julisti ihmiset ja eläimet Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi kaikki säästämättä ainoatakaan."
Yhteenveto:
"Joosua kukisti koko maan ja valloitti vuoriston, Negevin alueen, läntiset kukkulat ja itäiset rinteet. Hän surmasi näiden seutujen kuninkaat eikä päästänyt ainoatakaan heistä pakenemaan. Hän julisti Herralle kuuluvaksi uhriksi kaikki elävät olennot ja hävitti ne, kuten Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt."
Ja Joosua oli rohkea. Hän aloitti järjestelmällisen kansanmurhan. Ja Herra siunasi häntä.
Makkeda:
"Samana päivänä Joosua hyökkäsi Makkedaa vastaan ja valtasi sen. Hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi Makkedan kuninkaan ja kaikki sen asukkaat; ainoatakaan ihmistä ei jätetty henkiin."
Libna:
"Herra antoi Libnan ja sen kuninkaan heidän käsiinsä. Israelilaiset kukistivat kaupungin ja surmasivat kaikki sen asukkaat päästämättä ainoatakaan pakenemaan."
Lakis:
"Joosua ja israelilaiset lähtivät tämän jälkeen Libnasta kohti Lakisia, järjestivät joukkonsa ja kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan. Toisena taistelupäivänä Herra antoi kaupungin israelilaisten käsiin. He valtasivat sen ja surmasivat kaikki sen asukkaat, kuten olivat tehneet Libnassakin."
Eglon:
"Lakisista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Eglonia. He järjestivät joukkonsa ja kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan. Vielä samana päivänä he valtasivat kaupungin ja surmasivat sen asukkaat. Joosua julisti sinä päivänä Eglonin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen, kuten oli tuhonnut Lakisinkin."
Hebron:
"Eglonista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Hebronia. He kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan, valtasivat sen ja surmasivat sen kuninkaan ja kaikki asukkaat. He hävittivät seudun kaikki muutkin kaupungit asukkaineen eivätkä jättäneet ketään henkiin. Joosua teki Hebronille niin kuin oli tehnyt Eglonillekin: hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen."
Debir:
"Sitten Joosua ja israelilaiset kääntyivät kohti Debiriä ja kävivät hyökkäykseen sitä vastaan. He kukistivat Debirin ja sen kuninkaan, valtasivat seudun kaikki muutkin kaupungit ja surmasivat kaupunkien asukkaat. Joosua julisti ihmiset ja eläimet Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi kaikki säästämättä ainoatakaan."
Yhteenveto:
"Joosua kukisti koko maan ja valloitti vuoriston, Negevin alueen, läntiset kukkulat ja itäiset rinteet. Hän surmasi näiden seutujen kuninkaat eikä päästänyt ainoatakaan heistä pakenemaan. Hän julisti Herralle kuuluvaksi uhriksi kaikki elävät olennot ja hävitti ne, kuten Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt."
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jäi vähän epäselväksi, mitkä ovat todelliset motiivisi näitten otteiden suhteen.
Taustatiedoksi seuraavat asiat :
Vanha testamentti on monessa kohdassa sotaisa, rosoinen kirja. Mutta se kelpasi Jeesukselle ja opetuslapsille. Se oli heidän Raamattunsa. Jeesus hyväksyi VT:n kertomukset todellisiksi. http://www.nic.fi/~jlindell/jeesus-sanat.htm
Onko Jumala kostonhimoinen ? Vai toteutuuko kumoamaton sääntö : "Älkää pettäkö itseänne! Jumala ei salli itseään pilkattavan. Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän."
Ihmiset, jopa Jumalan valitsema Israelin kansa, ovat kautta aikojen kapinoinut Jumalaa vastaan ja saaneet siitä korjata satonsa. Siitä VT on täynnä varoittavia esimerkkejä. Jumala on pyhä ja oikeudenmukainen, vaikka kaikki eivät sitä tunnusta.
Monille ihmisille ovat vieraita monet VT:n Mooseksen kautta annetut monet lait ja säännöt. Tämä on itse asiassa luonnollista. Mooseksen lakipykälät oli ensisijaisesti kirjoitettu Israelin kansalle, joka oli Jumalan valitsema kansa. Ne olivat myös Israelin kansan "yhteiskuntalaki", joka soveltui sen ajan tilanteeseen. Jeesuksen mukaan oli annettu "heidän kovuutensa takia". Maailma oli VT:n aikana erittäin raaka ja raadollinen ja Israel joutui elämään kaiken sen ajan yhteiskuntakulttuurin, väkivallan ja siveettömyyden keskellä, mikä silloin vallitsi heidän ympärillä. Oman tottelemattomuuden takia omaksumalla naapurimaiden kulttimenoja Israel joutui monenlaisiin vaikeisiin tilanteisiin, jotka eivät olleet Jumalan tahdon mukaisia. Emme mekään voi tässä humaanisessa (?) yhteiskunnassamme tänään ymmärtää niitä olosuhteita ja tapoja, jotka olivat vallallaan. Vaikka kyllä maailmassa tänäkin päivänä esiintyy paljon samanlaista raakuutta.
Jumalan antama laki osoitti, että Jumalan pyhyys on sitä luokkaa, ettei ihminen voi omilla teoilla selviytyä. Monilla VT:n säännöistä on myös syvällinen symbolinen ja hengellinen merkitys, jota tuskin pystymme edes luotaamaan. Ne myöskin antavat arvokasta lisätietoa uuden liiton opetuksiin. UT myös korostaa, että olemme kaikki syntisiä Jumalan edessä.
Vanhan testamentin ensisijainen tehtävä meille on kertoa siitä pelastuksesta, jonka Jumala valmisti maailmalle. Sen sanoma on siis sama kuin Uuden testamentin. VT vain katsoo keskeisiä pelastustapahtumia eteenpäin. UT kertoo pelastustapahtumista juuri tapahtuneina. VT:ssa on odotus - UT:ssa on täyttymys.
Mutta Jumala on myös rakkaus. Sen takia Hän lähetti Jeesuksen sovittamaan ihmisten synnit. Tätä varten Hän tarvitsi juutalaista kansaa, jonka keskuuteen Jeesus Kristus, juutalaisten Messias syntyi. Siellä myös syntyivät ensimmäiset seurakunnat, joista evankeliumi sitten levisi pakanakansojen keskuuteen. Mutta vaikka tänään julistetaan pelastuksen evankeliumi meille lahjaksi, niin sittenkään suuri osa ihmisistä ei ota sitä vastaan, vaan jatkavat kapinointia Jumalaa vastaan ja kierre jatkuu.
Kehotan aloittamaan Raamatun lukemisen UT:n puolelta, vaikkapa ensiksi Johanneksen evankeliumi ja Paavalin kirjeet. Kun evankeliumin sanoma on kirkastunut, voi sitten siirtyä VT:n puolelle.
Evankeliumin pääsanomasta löydät paljon arvokasta linkistä :
http://www.nic.fi/~jlindell
Tuotat paljon tekstiä, mutta et kuitenkaan tavoita ongelman ydintä.
Ongelmana ei ole VT:n väkivaltaisuus. Ongelmana ei ole ihmisten syntisyys. Ongelmana ei ole juutalaisten tottelemattomuus.
Ongelmana on: MIKSI JUMALA SIUNAA KANSANMURHAN? MIKSI JUMALA AUTTAA JOOSUAA MURHAAMAAN SIVIILEJÄ?
Jumala loi ihmiset, hänellä on ainoastaan oikeus silloin myös päättää mihin hänen luomuksensa joutuvat taikka pääsevät.
Koska Jumala on luonut ihmiset, on hänellä oikeus vaikka hävittääkin heidät kaikki.
Eli älkäämme enää puhuko Jumalasta oikeudenmukaisena tai hyvänä olentona!
Koska Jumala on luonut ihmiset, voi hän tehdä meille mitä lystää, oli se meidän mielestä oikein tai väärin, hyvä tai paha.
Kun Jumala antaa Joosualle valtuudet lyödä pikkulapsen pään murskaksi, niin asiasta ei ole valitusoikeutta, sillä Jumala saa hävittää kenet haluaa.
Asia ymmärretty.
Raamatun Jumalaan ei pienen ihmisen ole luottamista! Se Jumala kun voi tehdä mielivallassaan aivan mitä tahansa. Jopa hukuttaa tai kiduttaa!
Sellaisen Jumalan kanssa minä en halua olla missään tekemisissä.
Se Raamatun jumalahan on nimenomaan juutalaisten oma heimojumala. Ei koko ihmiskunnan. Mikäli juutalaisten jumala olisi joutunut tekemisiin jonkun isomman kansan jumalien kanssa, niin olisi saattanut Sebaotille käydä hassusti.
Raamatun Jumala ei ole mikään ihmisen tekemä.
Asia on niin, että Hän on koko luomakunnan ja siten myös ihmisen Luoja.
Jumala on Jumala riippumatta sinun mielipiteistäsi. Et pääse pakoon, vaikka voit tietenkin elää välittämättä Hänestä.
Koska Hän on ihmisen luonut ja rakastaa meitä Hän on myös ilmoittanut tahtonsa meille. (Hän on antanut "käyttöohjeita") Ikävää kyllä monet eivät välitä näistä. Jos "käyttöohjeita" ei noudateta eikä niistä välitetä, menee ennen pitkään niin kuin menee. "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää"! Eikös niin ?
Niin jos jumala on olemassa ja raamattu on oikeessa, niin voidaan kyl puhuu todellisesta sarjamurhaajasta joka pitäis laittaa Haagin tuomittavaksi ja välittömästi.
Sehän on raamatun sanojen mukaan murhannut ja tuhonnut omia lapsiaan. Ensimmäisestä sääntöjen rikkomisesta heitti ne pois kotoa.
No joo... Lapsi vertaus on vähän ehkä liian julma. Tosin raamatussa puhutaan jumalan lapsista.
Mut jospa aatellaa toisin tätä asiaa, saamme vähän edes JÄRKEE teurastukseen. Eli emme oo jumalalle mitään muuta kuin jokin JALOSTETTU ELÄIN. Mut tosin jos ihminenkin kohtelee huonosti jalostamaansa koira rotua häntä paheksutaan pahasti.
Eli en siis oikeesti nää tekstiäsi positiivisena puolustuksena.
Raamatun Jumala on kuva patriarkaalisen yhteisön miehestä!
Kysymys Jumalan ilmeisestä julmuudesta on askarruttanut uskovia jo niin kauan kuin Vanhaa Testamenttia on luettu.
Tässä olisi amerikkalaisten fundamentalistikristittyjen selitys.
Ilmeisesti Kaanaan maata asuttivat niin syntiset kansat, jotka jopa uhrasivat lapsiaan, että he ansaitsivatkin kuoleman.
http://www.godandscience.org/apologetics/killergod.html
En edes jaksa mennä lukemaan tuota.
Olen itekkin rankempien rangaistuksien kannattaja. Ja kyllä ehdottomasti vauvojen uhraamisesta pitäis löytyy ehkä jopa kovempi rangaistus kuin kuolema. Mut epäilenpä että jos siellä oikeesti kaanaassa oli tuommoista uhraus toimintaa, niin ei sitä kaikki kannattaneet, silti kaikki tapettiin.
Ethän säkää omaa lastasi häädä pois kotoa jos se rikkoo jotain sun asettamaa sääntöä. Jumala laittoi puun esille ja siihen hedelmiä ja rangaistus oli aika kohtuuton. Vai mitä mieltä oot?
Muistelisin et jumala hukutti maailman sen takia että ihmiset rietastelivat ja ryyppäsivät. Hukuttaminen siitä hyvästä on aika kohtuuton.
Jos sun mielestä ei ole, niin todella kiitän onnea ettette te oo enää lakeja tekemässä. Epäilen et noitavainot olisivat edelleen käytössä.
Mitens muuten sä uskot?
Siis tietääkö jumala koska kunkin ihmisen elämän kaaren? Voiko se estää joitain asioita?
Siis jos on näin niin miksi se sallii tapaturmat joissa kuolee/loukkaantuu ihan viattomia lapsia nuoria.
Puhutte vapaasta-tahdosta.
Raiskaajahan tekee valinnan ja hänelle se on vapaata-tahtoa. Eli tässä tapauksessahan jumala ei vissiin voi mitään, ku se raiskaaja on valinnut tekemisensä.
Mut entäs kaivos onnettomuudet/Tornion teollisuus putkien räjähdykset ja muutkin valinnattomat onnettomuudet? (Autolla ylinopeutta kaahaaminen on valinta.)