Alan luisua pois koko uskonnollisuudesta ja mormonismista.... Viinanjuonti on vähennyt huomattavasti (vaikka nyt olen pienessä kaasussa - en tänne muuten edes kirjoittelisi). Minua huolestuttaa tuo luisuminen. Aina välillä muistan pistää kädet ristiin ja pyytää, ettei Jumala hylkäisi minua. Pidän sitä hylkämisenä, jos minusta tulee esim kylmäsydäminen ateisti.
Haluan rakastaa Jumalaa, vaikken oikein tiedä että miksi- ehkä siksi, että minä olen saanut elämän. Minun elämäni on ollut hyvä, mutta entä muiden 6 miljardin. Ei siinä ole Jumalan rakkautta nähtävänä kun katulapsen vauva kuolee nälkään.
Minusta on äärimmäisen tekopyhää kehuskella Jumalan rakkaudella kun tietä mitä maailmassa tapahtuu tälläkin hetkellä: Jumala ei todellakaan näytä itseään, eikä puutu maailman asioihin (tai jos olet sitämieltä, niin olet varmaan George Bushin leirissä). Mutta minä tiedän ja tunnen oman elämäni, ja siihen Jumala on puuttunut, ja olen siitä kiitollinen. Miksi Jumala puuttuisi vain minun elämääni, muttei brasilialaisen crack-vauvan tai zimbabvelaisen aids-vauvan elämään?
Pidän MAP-kirkon oppeja vähintäänkin epäilyttävinä, siitä hyvänä esimerkkinä moniavioisuus. Pidän myös mormonin kirjan historiallisuutta erittäin epätodennäköisenä. Lisäksi MAP-kirkon kova kontrolli ja rahankeruu tuntuu maalliselta. En ole koskaan tykännyt Joseph Smithin naamasta niissä kirkon kirjoissa ja tauluissa - näyttää sellaiselta keikarinaistenmieheltä, mutta mikä mies oli Joseph ja mikä MAP-kirkkon oikein on? Sitä emme tiedä kukaan, en minä, ei pro-mormonit eikä antimormonit. Olen (ainakin omasta mielestäni) oppinut mies ja minun on pakko sanoa, etten oikein tiedä mikä mies se JS oli: hänen kirjoituksistaan paistaa Jumalan sana, mutta niinikään lainaukset Raamatusta. Paljon on kuitenkin sisältöä, joka ei ole Raamatusta, mutta joka on kovin raamatullista. Olisiko ~20 vuotias mies voinut kirjoittaa kyseisen kirjan. Jossain vaiheessa olin sitä mieltä, että totta kai, mutta nöyryyden nimissä: kuka meistä voisi kirjoittaa sellaisen kirjan? Sivuja on noin 400 ja varsinaisia ristiriitoja ei ole (jos ei oteta huomioon kaikkia pre-kolumbiaanisen maailman resursseja). Minkä ikäinen JS oli, kun MK julkaistiin? Se kertoo minkä ikäisenä kirja kirjoitettiin, ei mitkään muut tarinat. Miten on - minkä ikäinen JS oli? Kyllähän tässä maailmassa on kirjoitettu jos jonkinlaisia kirjoja ja tarinoita, mutta pidän silti sitä vähäsen mahdollisena, että JS ei ollut huijari (vaikken siitä perkeleen rasputinnaamasta tykkääkkään).
Nykyiset geenitutkimukset osoittavat, että amerikan alkuperäisväestössä ei ole merkittävää lähi-idän geeniperimää. Lähi-idän geeniperimää löytyy, mutta niin pieneltä populaatiolta, että se selittyy espanjalaisten mukana tulleella geenipankilla. Tosin on arveltu, että esim. afrikasta olisi tullut geeniperimää amerikkaan, kuten myös viikingeiltä, tai varhaisen kampakeramiikan aikaisilta ranskalaisilta. Ranskalaisista on jopa geenievidenssiä pienessä pohjoismaerikan populaatossa. Mutta itse iso kysymys: MK:n mukaan kansat olivat suuret, miljoonia ihmisiä. Satoja tuhansia kuoli viimeisessä taistelussa, ehkäjopa miljoonia :-) mutta silti ei löydy jäännöksiä eikä heidän ylivertaisia aseitaan. Asiesta puheenollen: lukekaa Jared Diamondin "Tykit, taudit ja teräs". Jokaisen ihmisen pitäisi lukea tämä kirja, koska se antaa perspektiiviä ja nöyryyttä. Kun espanjalaiset saapuivat eteläamerikkaan tapaamaan kuningas Atahulpaa, joka oli Mayojen kuningas (tai sitten Atsteekkien), Atahulpaa suojeli 80000 sotilasta ja samalla alueella oli noin miljoona kansalaista. Kun espanjalaiset näkivät Atahulpan, niin noin 5 minuutin kuluttua he vangitsivat tämän ja kiristivät ennen kuulumattomat lunnaat ennenkuin tappoivat hänet(jees, näin kristityn pitää toimia nääs). Arvatkaapa kuinka paljon näitä espanjalaisia oli (siis vastassa 80000 hengen armeija) - vinkki: espanjalaisilla oli ei-kivikautiset aseet vs. intiaanien joukkojen kivikautiset aseet. Ei saatana, kyllä tässä on jokin epätasapaino: jos Nefiläisillä oli metalli hanskassa ja laamanalaiset silti tappoivat heidät sukupuuttoon, niin miten vitussa 160 espanjalaista teki selvää jälkeä 80000 hengen intiaaniarmeijasta metallisine miekkoineen ja hevosineen (hevonen oli kova juttu, intiaanit eivät tajunneet, että hevonen mies ovat erillinen olento). Lisäksi pre-kolumbiaanisessa maailmassa ei ollut muuta viljaa kuin maissi. Ei helveletti, tässä kirjoittaessa alkaa taas epäilys hiipiä selkärankaan, vaikka aivot taistelevat vastaan.
Minusta Jumala on erittäin epäreilu, jos hän vaatii ihmistä hylkäämään oman järkensä, siis Jumalan antaman lahjan, jotta ihminen voisi uskoa Jumalan tsydeemeihin. Ei saata, nyt on pakko ottaa taas aikalisä - ei tästä tue hullua hurskemmaksi, eikä viisasta tyhmemmäksi - vai miten se oli?
Haluan rakastaa Jumalaa, vaikken oikein tiedä että miksi- ehkä siksi, että minä olen saanut elämän. Minun elämäni on ollut hyvä, mutta entä muiden 6 miljardin. Ei siinä ole Jumalan rakkautta nähtävänä kun katulapsen vauva kuolee nälkään.
Minusta on äärimmäisen tekopyhää kehuskella Jumalan rakkaudella kun tietä mitä maailmassa tapahtuu tälläkin hetkellä: Jumala ei todellakaan näytä itseään, eikä puutu maailman asioihin (tai jos olet sitämieltä, niin olet varmaan George Bushin leirissä). Mutta minä tiedän ja tunnen oman elämäni, ja siihen Jumala on puuttunut, ja olen siitä kiitollinen. Miksi Jumala puuttuisi vain minun elämääni, muttei brasilialaisen crack-vauvan tai zimbabvelaisen aids-vauvan elämään?
Pidän MAP-kirkon oppeja vähintäänkin epäilyttävinä, siitä hyvänä esimerkkinä moniavioisuus. Pidän myös mormonin kirjan historiallisuutta erittäin epätodennäköisenä. Lisäksi MAP-kirkon kova kontrolli ja rahankeruu tuntuu maalliselta. En ole koskaan tykännyt Joseph Smithin naamasta niissä kirkon kirjoissa ja tauluissa - näyttää sellaiselta keikarinaistenmieheltä, mutta mikä mies oli Joseph ja mikä MAP-kirkkon oikein on? Sitä emme tiedä kukaan, en minä, ei pro-mormonit eikä antimormonit. Olen (ainakin omasta mielestäni) oppinut mies ja minun on pakko sanoa, etten oikein tiedä mikä mies se JS oli: hänen kirjoituksistaan paistaa Jumalan sana, mutta niinikään lainaukset Raamatusta. Paljon on kuitenkin sisältöä, joka ei ole Raamatusta, mutta joka on kovin raamatullista. Olisiko ~20 vuotias mies voinut kirjoittaa kyseisen kirjan. Jossain vaiheessa olin sitä mieltä, että totta kai, mutta nöyryyden nimissä: kuka meistä voisi kirjoittaa sellaisen kirjan? Sivuja on noin 400 ja varsinaisia ristiriitoja ei ole (jos ei oteta huomioon kaikkia pre-kolumbiaanisen maailman resursseja). Minkä ikäinen JS oli, kun MK julkaistiin? Se kertoo minkä ikäisenä kirja kirjoitettiin, ei mitkään muut tarinat. Miten on - minkä ikäinen JS oli? Kyllähän tässä maailmassa on kirjoitettu jos jonkinlaisia kirjoja ja tarinoita, mutta pidän silti sitä vähäsen mahdollisena, että JS ei ollut huijari (vaikken siitä perkeleen rasputinnaamasta tykkääkkään).
Nykyiset geenitutkimukset osoittavat, että amerikan alkuperäisväestössä ei ole merkittävää lähi-idän geeniperimää. Lähi-idän geeniperimää löytyy, mutta niin pieneltä populaatiolta, että se selittyy espanjalaisten mukana tulleella geenipankilla. Tosin on arveltu, että esim. afrikasta olisi tullut geeniperimää amerikkaan, kuten myös viikingeiltä, tai varhaisen kampakeramiikan aikaisilta ranskalaisilta. Ranskalaisista on jopa geenievidenssiä pienessä pohjoismaerikan populaatossa. Mutta itse iso kysymys: MK:n mukaan kansat olivat suuret, miljoonia ihmisiä. Satoja tuhansia kuoli viimeisessä taistelussa, ehkäjopa miljoonia :-) mutta silti ei löydy jäännöksiä eikä heidän ylivertaisia aseitaan. Asiesta puheenollen: lukekaa Jared Diamondin "Tykit, taudit ja teräs". Jokaisen ihmisen pitäisi lukea tämä kirja, koska se antaa perspektiiviä ja nöyryyttä. Kun espanjalaiset saapuivat eteläamerikkaan tapaamaan kuningas Atahulpaa, joka oli Mayojen kuningas (tai sitten Atsteekkien), Atahulpaa suojeli 80000 sotilasta ja samalla alueella oli noin miljoona kansalaista. Kun espanjalaiset näkivät Atahulpan, niin noin 5 minuutin kuluttua he vangitsivat tämän ja kiristivät ennen kuulumattomat lunnaat ennenkuin tappoivat hänet(jees, näin kristityn pitää toimia nääs). Arvatkaapa kuinka paljon näitä espanjalaisia oli (siis vastassa 80000 hengen armeija) - vinkki: espanjalaisilla oli ei-kivikautiset aseet vs. intiaanien joukkojen kivikautiset aseet. Ei saatana, kyllä tässä on jokin epätasapaino: jos Nefiläisillä oli metalli hanskassa ja laamanalaiset silti tappoivat heidät sukupuuttoon, niin miten vitussa 160 espanjalaista teki selvää jälkeä 80000 hengen intiaaniarmeijasta metallisine miekkoineen ja hevosineen (hevonen oli kova juttu, intiaanit eivät tajunneet, että hevonen mies ovat erillinen olento). Lisäksi pre-kolumbiaanisessa maailmassa ei ollut muuta viljaa kuin maissi. Ei helveletti, tässä kirjoittaessa alkaa taas epäilys hiipiä selkärankaan, vaikka aivot taistelevat vastaan.
Minusta Jumala on erittäin epäreilu, jos hän vaatii ihmistä hylkäämään oman järkensä, siis Jumalan antaman lahjan, jotta ihminen voisi uskoa Jumalan tsydeemeihin. Ei saata, nyt on pakko ottaa taas aikalisä - ei tästä tue hullua hurskemmaksi, eikä viisasta tyhmemmäksi - vai miten se oli?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Hei,
Ihan kuin omia mietteitäni olisin lukenut.En pysty sanomaan sinulle mitä sinun pitäisi tehdä.Epävarmuus on valtava ja se epäily,epäily.Kävin itse tämän myrskyn läpi aika rankalla tavalla aika kauan sitten.Uskon että että oikea Jumala ei ehdollista rakkauttaan samalla tavalla kuin mormonit tekevät.Jos haluat niin kerron sinulle oman lyhyen myrskyni ja kuinka kaikki sitten päättyi.En olisi pystynyt siihen ilman apua/henkistä tukea.Minulla oli ihmisiä joiden kanssa keskustella aiheesta,onko sinulla?
Eipä ole ketään jonka kanssa keskustelisin asiasta...
keskustelemaan tällaisista asioista puoleen jos toiseenkin. Millaisten ihmisten kanssa sinä keskustelit ja mikä oli heidän pätevyytensä ja motiivinsa?
Epävarmuus, epäily ja riskinotto kuuluvat ihmiselämään. Itse asiassa juuri ne tekevät elämästä elämisen arvoista.
Ateisti voi olla mitä parhain ihminen, hän ei vain usko mihinkään jumalaan.
Mihály Csíkszentmihályi ja flow
Mihály Csíkszentmihályi on kirjoittanut flow-käsitteestään sarjan kirjoja. Hänen mukaansa suuri osa myöhemmin ihmisten arvostamista asioista on klassisia kulttuurin mukana syntymiä arvostuksia. Ei loppujen lopuksi ole kovin vaikea päätellä, mitä asioita tulee vanhempana arvostamaan, jos on rehellinen itselleen. Kaikessa toiminnassa on enemmän tai vähemmän hyödyllinen ja nautinnollinen näkökulma. Siivoaminen on esimerkki toiminnasta, joka on pelkästään hyödyllinen mutta useimmille ei nautinnollinen, kun taas videopelien pelaaminen on esimerkki päinvastaisesta. Paras ratkaisu olisi, jos kykenisi täyttämään elämänsä asioilla, jotka tuovat mielihyvää, mutta tuntuvat silti oman arvomaailman mukaan hyödyllisiltä. Videopelien pelaaminen vie nopeasti mukaansa ja kivaa kuin se onkin, kesäloman lopulla voi harmittaa kovasti, jos koko kesäloma on mennyt siihen. "Myy televisiosi ja opettele soittamaan pianoa" onkin Csíkszentmihályin ehdotus, pianonsoitto kun voi olla oikein nautinnollista, samalla kun vanhoilla päivilläänkin voi vielä olla ylpeä itsestään tai tuntea ainakin oppineensa hyödyllisen taidon. "Tie onnellisuuteen ei löydy mielettömästä hedonismista, vaan rationaalisesta muutoksesta."
Csíkszentmihályin ajattelu ei poikkea paljoakaan ikivanhasta itämaisen filosofian perinteestä, jossa ykseys vastaa enemmän tai vähemmän samoja asioita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvä_elämä
Sivulla lisää linkkejä.
Minusta voisit yrittää lukea muinaista Marcus Aureliusta, siinä oli viisas äijä.
Mietelmiä
http://www.gutenberg.org/dirs/etext01/medma10h.htm
Ajatuksia
http://www.gutenberg.org/dirs/etext04/tmrcr10.txt
ei V.Lenin, Stalin, KIm Il Sung ja Jong..
sarjamurhaaja kuten Ted Bundy tai Gary Gilmore tai väärentäjä Mark Hoffman...
... jos nyt tuolle tielle mennään että nimiä mainitaan
kun tarpeeksi rehellisesti kirjoittaa, niin ei tule naiveja vastauksia.
annetaan Jumalan vaan olla olemassa, ei siitä haittaakaan ole. Ainakin minä olen melko virkeellä mielellä.
Entistäkin vakuuttuneempi olen fanatismin vahingollisuudesta, siinä lakkaa Jumalan antama järjen valo kertakaikkisesti ja usein lopullisesti toimimasta. Mikä pahinta sitä ei ite huomaa yhtään. Naisten juoruissa on kerrottu J. Smithin kunnostautuneen myös hevosjalostuksen vaativalla saralla.
On minunkin vaimoni suvussa yksi ylioppilas.
Turust
mietityttää toki hyvin paljon. Miksi maailmassa on niin paljon kaikenlaista pahaa. Jumala on kuitenkin antanut ihmisille vapaan tahdon ja sitä toteuttamalla nuo kurjuudetkin on saatu aikaan. Joseph Smith sanoi, että kirkon kautta ihmisille opetetaan oikeat periaatteet ja he itse hallitsevat itseään. Aadamista tehtiin luomiskertomuksenkin mukaan koko maan herra joka vallitsee kaikkea elollista maanpäällä.
Lontoossa on Rfalgadin aukiolla Kristuspatsas, jolta on mennyt kädet pois pommitusten seurauksena. Niitä ei korjattu, vaan joku oli asettanut patsaaseen kyltin, jossa luki, ettei Kristuksella ole muita käsiä, kuin meidän kätemme.
Kuinka oikeassa hän onkaan. Meillä kaikilla on globaali vastuu kaikista ihmisistä, joilla on vaikeata elämässään. Mitä kansakunnat kuitenkin tekevät? Sotaponnistuksiin syydetään tähtitieteellisiä summia rahaa, jolla paremmin käytettynä voitaisiin poistaa kurjuus maailmasta. Ihmiset itse eivät tee mitään, mutta syyttävät silti Jumalaa kurjuudestaan. Jumalakin kuitenkin auttaa mutta häneltä tulee pyytää sitä uskossa.
Mitä monet ihmiset tekevät? He eivät nöyrry Jumalansa edessä, eivätkä käänny Hänen puoleensa eivätkä noudata Hänen antamiaan ohjeita. Eivätkä ota Hänen evankeliumiaan vastaan. Jos näitä asioita tehtäisiin, niin eiköhän kurjuus ja sodat lakkaisi maailmasta.
vapaasta tahdosta, samoin tappavat tartuntataudit.
johdu ihmisen vapaasta tahdosta. Olemme täällä näiden luonnonlakien varassa ja sen olemme hyväksyneet aikaisemmassa olemassaolossa. Sinänsä fyysinen kuolema ei ole katastrofi vaan vain siirtyminen toiseen olotilaan, jossa tietoisuutemme säilyy edelleen. Tätä elämää ei ole tarkoitettukkaan pysyväksi olotilaksi, vaan koetustilaksi, jossa luotettavuutemme ja kuuliaisuutemme Jumalaa kohtaan voidaan toteen näyttää. Jumalalle emme ole kuolleita muulloin kuin silloin kun olemme hengellisesti kuolleet. Ehkäpä maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset, tzunamit ja muut luonnonkatastrofit herättelevät meitä tuosta hengellisestä kuolemasta tai horroksesta jossa elämme.
askarruttaa jokaista, jonka sydän ei ole kiveä.
Itse olen löytänyt vain yhden kestävän selityksen sille, ettei Jumala estä pahuutta, ja se on ihmisen tahdonvapaus, jonka Hän on meille halunnut antaa hinnalla millä hyvänsä.
Tätä oppia ja Jumalan meitä varten laatimaa pelastussuunnitelmaa opetetaan vaikuttavasti MAP-kirkon julistamassa palautetussa evankeliumissa. Ellen olisi sitä kuullut, en minäkään jaksaisi.
Jumala on kieltänyt moneen kertaan ihmisiä tekemästä pahaa. Mutta saamme itse valita, koska konemaisella tottelemisella ei olisi mitään arvoa.
Tutki pelastussuunnitelmaa ja käänny rukouksessa Jumalan puoleen. Älä jää yksin maailman myrskyihin. Yritä omalta osaltasi tehdä maailmasta hieman parempi paikka. Et pysty pelastamaan koko maailmaa, mutta pystyt tekemään yllättävän paljon hyvää lähimmäisillesi Jumalan avulla.
Siunattua joulunodotusta. "Näin sydämeeni joulun teen ja mieleen hiljaiseen taas Jeesus-lapsi syntyy uudelleen."
Terve,
Jos vielä haluat jutella niin olen valmis kertomaan vaikka näin sähköpostitse oman kiemuraisen kokemukseni mormoneista.Juttu on niin että jos olet vielä tutustumisen tiellä ja lähetyssaarnaajat käyvät luonasi ahkerasti niin saat varautua siihen etteivät he ihan kivuttomasti sinusta luovu vaikka itse päätyisitkin mormonikirkosta lähtemiseen.Mitä enemmän kyseenalaistat,sitä kovemmin he sinuun tarrautuvat.Jos sinulla on sähköpostiosoite mihin voin sinulle kirjoittaa ja uskallat sen tässä antaa,hyvä niin.
ex moro, eiköhän hän tunne kirkkoa omakohtaisesti.Vai ei saarnaajat päästä irti? Kyllä minä olen ainakin päässyt halutessani.
Noita juttuja laittavat monet liikkeelle, kuten "omat" kokemukset sarjasta myöskin, kuultu on ja moneen kertaan!
...mutta minulla ei ole mitään anonyymipostilootaa.
Toinen naiviteetti. Se on sitä kun järjen kautta olet ensin ymmärtänyt hylätä kaiken sen mikä on aivan liian paksua uskottavaksi, mutta lisäjärkeilyn ja nöyryyden kautta rukoillen saanut rukousvastauksina sellaista viisautta, jonka avulla kykenet kyseenalaistamaan tämän maailman viisaiden maailmankuvat. Silloin voit alkaa luottamaan Jumalaan myös siltä osin että ymmärrät miten Jumalaa ei voi kukaan ymmärtää - ei järkensä, tai edes uskonsa kautta. Emmehän ole jumalia. Huomaat siis, että mormonismin puolesta en hurraa.
Luisumisesi voi olla eheytymistä. Vanhan täytyy rikkoutua, jotta uusi voi rakentua. Sairas uskonnollisuus epäterveissä piireissä voi korvautua terveellä opilla ja uskolla - ja toivottavasti myös sinua tukevalla kristillisellä seurakuntayhteydellä. Kannattaa selvittää miksi mormonismiin perehtyneet kristityt pitävät mormonismia epäkristillisenä kulttina. Itse sanoisin vielä jyrkemmin: Mormonismissa Jeesuksen Kristuksen tilalle on nostettu antikristus, josta hämäyksen vuoksi käytetään tosin samaa nimeä. Vaikka tämä kuulostaa ehkä jopa naurettavalta - onhan teilläkin Raamattu - niin mormonismin oppien mukaisesti Raamatun Jeesukselta on pyritty viemään kaikkein oleellisin; kaikkivaltius Jumalana (Isä), tämän inkarnaationa (Poika), ja Pyhänä Henkenä. Vaikka kolmiyhteyttä ei Raamatussa sanana olekaan, niin tuo yhteys on kristilliselle uskolle ilmeinen ja eri kirkkokunnille se yhteinen nimittäjä.
Rukoilen puolestasi alkoholismistasi parantumisen puolesta ja toivon sinun tekevän uskonratkaisusi elävän Jumalan hyväksi. Vihollisen voimat haluavat sinun pysyvän erossa Kristuksesta - paitsi väärästä - ja on täysin mahdollista että pääset sen takia alkoholista eroon luullen sen olevan jokin osoitus mormonismin oikeellisuudesta. Vihollinen toki osaa hämätä. Älä anna sen hämätä. Kuten sanoin, saat tulitukea eli rukousapua osaltani.
Jeesus Kristus, mormonien nimeltä tuntema, persoonaltaan heille tuntematon Jumala, joka antoi itsensä meidän syntisten puolesta, toivoo sinun parantuvan.
niin paljon vihaa...
Kyllä exmoro on JUmalan ja Krsituksen löytänyt.
Alkoholi on se paha josta hänen pitää luopua.
Sen päätöksen hän tekee itse ja me voimme häntä siinä tukea...
Minsuta vaan ei ole oikein tosien uskoa hakata ja samalla "rakkauden" hengessä muka olla tukemss...
Mutta tää nyt on vaan mun mielipide.
Ei pahemmin hyödytä vaihtaa alkomahoolia fanaattiseen uskoon. Molemmanlainen elämä on täysin hiekalle rakettu.
Kiitos vaan ystävällisistä kommenteistasi, mutta sen verran on kokemusta muistakin uskonnoista, että eipä niissä loppuviimein ole juurikaan eroa: ihminen uskoo mihin haluaa uskoa. Yhtä hyvin voi uskoa MAP-oppiin kuin vaikkapa sinun edustamaasi oppiin. Ja Pyhä Henki puhuu sinulle ja mormoneille ihan samaan tapaan...
"Yhtä hyvin voi uskoa MAP-oppiin kuin vaikkapa sinun edustamaasi oppiin. Ja Pyhä Henki puhuu sinulle ja mormoneille ihan samaan tapaan... "
Ero on sama kuin etumerkillä käsittämättömän ison numeron edessä, mitä tuohon hengen laatuun tulee, vaikka hyvä voittaakin pahan. Mormonit kiistävät Jeesuksen ainutlaituisuuden ja korvaavat tämän jollakin 'jumalalla', olkoonkin kaikki muut tittelit ja arvomerkit tallella. Jos Jeesukselta puuttuu kaikkivaltius, hän ei ole Kristus sellaisena kuin se kristinuskossa esitellään. Silloin Jumala olisi jäävi itseänsä koskevan kritiikin suhteen.
Se pieni ero on se oleellinen ero.
Mitä "MAP-kirkon kovaa kontrollia" mahtanet tarkoittaa?
Kaikissa kirkon kokouksissa olevat henkilöt lasketaan ja rekisteröidään nimiä myöten. Näistä tehdään raportteja, ja jos joku näyttää lipsuvan, niin sitten siitäsaa kotiopettajat sekä piispakunta tehtävän selvittää mistä johtuu ja voidaanko jotain tehdä.
JOkaisen jäsenen pitää maksaa kymmenykset, niistä pidetään tarkkaa kirjaa ja jos kymmenykset jäävät maksamatta, asiasta keskustellaan kymmenyspuhuttelussa. Temppelisuositusta ei saa, jos ei ole täysiä kymmenyksiä maksettu. Seurakunnan piispa tietää kuinka paljon kukakin on maksanut kymmenyksiä.
Jokaiselle jäsenelle jaetaan hurjasti tehtäviä kirkossa ja niiden suorittamista seurataan. Tähän lukeutuvat esim. kotikäynnit, puheet, opetustehtävät, yms.
Piispa puhuttelee jäseniä esim tehtäviä antaessa, pappeuskorotuksissa, yms. Puhutteluissa selvitetään kaikenlaiset henkilökohtaiset asiat, kuten viisaudensanan noudattaminen, kymmenyset, siveydenlain noudattamiset, yms.
Rekisterit, kirjanpito ja selvitykset lähetetään organisaatiossa ylöspäin niin, että päätasolla voidan tehdän hyvinkin tarkkaa tilastollista analyysiä niin seurakunnista, vaarnoista kuin eri maista.
...kaipa näitä olisi lisääkin, mutta eikö tämä sinusta kuulosta kovalta kontrollilta?
Ihan miten haluat tulkita. Nimiä myöten ei kuitenkaan ole laskettu enää pitkään aikaan.
Myönnettäköön että on johtajien luonteesta kiinni mitä tiedolla tekee mutta on ehken tarkoitushakuista puhua kontrollista kun voisi puhua tiedonhankinnasta.
Jokainen terve organisaatio tarvitsee tietoa jotta johtaminen onnistuisi. Miksei siis Kristuksen perustama kirkko.
Onko se kontrollia että köyhiä ja tarvitsevia pyritään auttamaan? Varmasti joidenkin mielestä on. Toisten mielestä on viisasta tietää että auttaminen kohdistetaan oikein.
Tässä kiteytyy se sinunkin vaikeutesi tämän kirkon tai muuten minkä tahansa keskusjohtoisen järjestelmän suhteen.
Ole kuitenkin huoleti, saat iankaikkisuuksissa juuri sitä mitä haluat. Sinun ei tarvitse sitoutua yhtään enempää kuin itse haluat. Siitä oikeudestasi pitävät huolen ne jotka haluavat sitoutua suojelemaan kaltaisiesi oikeuksia. Sinua tullaan suojelemaan niiltä jotka haluavat alistaa.
Oletko ajatellut miten saatanan kaltaiset sidotaan, rakkaudella vai väkivalloin? Yksin vai yhdessä? Kuolemaa kun ei ole joten sillä on turha enää uhkailla.
Oletko miettinyt miten kaikkeudet pidetään järjestyksessä, yksin vai yhdessä?
Entä onko Jumala Jumala koska on yksin, vai onko muilla mitään tekemistä yhtälössä?
Ainostaan nyt on aikaa, ajattomuudessa olet sitten hankkimiesi ominaisuuksien summa. Yksin vai yhdessä? Se on sinun valintasi täällä, ei enää siellä. Kristuksen avulla vai yksin, sekin on sinun valintasi täällä, ei siellä. Näin on Kristus itse sanonut.
Ei tämä metsäkeikka nyt niin pitkä ole ettei sitä koko ajan jaksa tsempata kun on hyvä syy. Itse asiassa tuosta tsemppaamisesta taitaa tulla ajan myötä ihan toinen luonto, kun on uskoa. On tämä tosin niin pitkä keikka ettei jaksa näytellä. Ja senkin selviämiseen on hyvä syy. Tarkoin harkittua tämä meille kaikkille on, ja tasapuolisesti. Itse kun olemme olleet mukana suunnittelussa.
Armollisuus on näemmä kaukana mormoneista, kun lain ja sääntöjen kanssa puuhastellaan niin ahkerasti. Mitähän Jeesus sanoikaan fariseuksista...
> Mitähän Jeesus sanoikaan fariseuksista <
alkaa olla lähes natsikorttiin rinnastettavissa ...
"Kaikissa kirkon kokouksissa olevat henkilöt lasketaan ja rekisteröidään nimiä myöten. Näistä tehdään raportteja, ja jos joku näyttää lipsuvan, niin sitten siitäsaa kotiopettajat sekä piispakunta tehtävän selvittää mistä johtuu ja voidaanko jotain tehdä."
> Koska olen toiminut apparinjohtajana, kyllä tiedän, että läsnäololistat kiertää, mutta ei niitä mihinkään eteenpäin lähetetä, ainoastaan kerran kolmessa kuukaudessa Sisaria/läsnäololukuja. Samoin kotikäynti raportit kerrankolmessa kuukaudessa käyntiluvut annettiin eteenpäin, kaikki muut tiedot jäi mulle ja kyllä niitä papereita tuli takassa hävitettyy.
"Jokaisen jäsenen pitää maksaa kymmenykset, niistä pidetään tarkkaa kirjaa ja jos kymmenykset jäävät maksamatta, asiasta keskustellaan kymmenyspuhuttelussa. Temppelisuositusta ei saa, jos ei ole täysiä kymmenyksiä maksettu. Seurakunnan piispa tietää kuinka paljon kukakin on maksanut kymmenyksiä."
>Jokaisen työtuloja omavan jäseneen odotetaan maksavan kymmenyksiä. Kyllä.
Seurakunnan piispa tietää kuinka paljon kukakin on maksanut kymmenyksiä. Kyllä tietää,muttei jäsenten tuloja.
Kymmenyspuhuttelu on kerran vuodessa ja siellä piispa jäsenen kanssa yhdessä tarkistaa, että annetut lahjoitukset on oikein kirjatut. Lopuksi piispa vain kysyy: oletko maksanut täydet kymmenykset, jolloin jäsen vastaa omatuntonsa mukaan, tuloja ei selvitetä sen enempää.
"Jokaiselle jäsenelle jaetaan hurjasti tehtäviä kirkossa ja niiden suorittamista seurataan. Tähän lukeutuvat esim. kotikäynnit, puheet, opetustehtävät, yms."
>Jäsenille tarjotaan mahdollisuuksia palvella seurakunnantyössä, mutta siitä voi ja pitääkin kieltäytyä,jos ei ole haluja/voimavaroja suorittaa tarjottua tehtävä. Itsekin juuri vähän aika sitten kieltäydyin, koska katsoin etten tämän hetkisessä elämän tilanteessa pystyisi hoitaman tarjottua tehtävä.
"Piispa puhuttelee jäseniä esim tehtäviä antaessa, pappeuskorotuksissa, yms. Puhutteluissa selvitetään kaikenlaiset henkilökohtaiset asiat, kuten viisaudensanan noudattaminen, kymmenyset, siveydenlain noudattamiset, yms."
>Minulta on yleensä kysytty yleisluontaisesti,mitä minulle ja perheelleni kuuluu ja millä mielellä otan tarjotun tehtävän.
"Rekisterit, kirjanpito ja selvitykset lähetetään organisaatiossa ylöspäin niin, että päätasolla voidan tehdän hyvinkin tarkkaa tilastollista analyysiä niin seurakunnista, vaarnoista kuin eri maista."
>kts. ylempää.
"...kaipa näitä olisi lisääkin, mutta eikö tämä sinusta kuulosta kovalta kontrollilta?"
Ei. En koe kyseisten asioiden oleva kontrollia,vaan järjestyksen pidolta ja välittämiseltä.
Mulla oli vastullani 60-70 sisarta ja ilman tilastoja ja kotikäyntityötä, en olisi pystynyt pitämään heistä hyvää huolta. Ikävä kyllä suomalaisen luontoon kuuluu, ettei apua pyydetä, vaikka tarve olisi kuinka suuri, niin juuri nuo poissaolot monesti paljastivat avun tarpeen, jolloin sitä kyllä kiitollisena on aina otettu vastaan.
Lämmöllä muistaan kotikäyntisisartani, joka vastusteluistani huolimatta siivosi, pyykkäsi ja siinä sivussa jutteli mukavia, kun lapset oli pieniä ja koti oli kuin pommin jäljiltä.
Rakkaudella sisaresi :).
kirkossanne. MOT
MAP- kirkko on järjestyksen huone, Herra itse sanoo niin. Kaikki tehdään järjestyksessä. Mitä työpaikoilla tulisi, jos järjestys puuttuisi? Entä valtiossa? Entä armeijassa? Entä pelastuslaitoksella (on oikein natsatkin)?
Suuronnettomuusharjoituksissakin on tärkeintä järjestys. Muuten vallitsee sekasorto ja jopa välinpitämättömyys tai paniikki.
Toimivan kirkon on myös omattava järjestys!
järjestyksen mies. Siksi hänen kirkollaankin on kova kontrolli.