Niin, ihmeellisesti hävisi koko Matheteksen aloittama keskustelu aiheesta.(Olin vastaamassa siihen).
matthetes on helluntailainen "Taisto",
-----
No, minua ei ainakaan haittaa tai häiritse onko Mathetes Helluntalainen tai vaikkapa Jehovan todistaja.Se on ensisijaisen tärkeä pointti miten hän ymmärtää Raamatun ilmoitukset.Eihän meidän tule katsoa ihmiseen, vaan missä hengessä hän on ja mikä henki on antanut/opettanut hänen ymmärryskykynsä/tasonsa.
Todella iloitsen Matheteksen kirjoituksista yleensä, koska ne on todella aitoja Pyhän Hengen aivoittamia ja opettamia.Siis hänenkin pohdintoja/ymmnärrystä voi huoletta koetella Raamatunilmoituksen kanssa.
Ilahtumiseni ei siis tule siitä, että Mathetes ajattelee samalla tavalla kuin itse, vaan ymmärrän hänen perustavan ajatuksensa Raamatun ilmoityuksiin ,JOITA VOI KOETERLLA/TUTKIA.
Toisalta harmittaa sinunlaisesi ymmärrystaso Raamatun asioista eli et edes yritä opettaa toista Raamatun avulla tai tuoda valhetta/väärrää esille.Ymmärtänet, ettei tämän tasoinen pohdinta:
"matthetes on helluntailainen "Taisto", joka tuo sitä harhaoppia tänne, jolla yritetään saada lisää maksavia jäseniä lahkoon liittymällä epäraamatullisessa uudestikasteessa, joka on kauhistus Herralle".
Ymmärrä, ettei KUKAAN uudestisyntynyt ihminen usko sinua, koska et tuo asiaa esille Raamatun opetuksesta käsin.Siis perustellusti.
PS.
Kysäisisit edes kokeeksi Mathetekselta jotain "kiperää" Raamatun kohtaa ja miten hän vastaa siihen tai on vastaamatta.Ihminen, joka uskoo vauvakasteoppiin, niin on täysin kykenemätön vastaaman edes miten ihminen Raamatun mukaan pelastuu ja tulee Jumalan lapseksi.Siss ei ymmärrä edes "alkumetrejä" puhumattakaan koko matkasta.
matthetes on helluntailainen "Taisto",
-----
No, minua ei ainakaan haittaa tai häiritse onko Mathetes Helluntalainen tai vaikkapa Jehovan todistaja.Se on ensisijaisen tärkeä pointti miten hän ymmärtää Raamatun ilmoitukset.Eihän meidän tule katsoa ihmiseen, vaan missä hengessä hän on ja mikä henki on antanut/opettanut hänen ymmärryskykynsä/tasonsa.
Todella iloitsen Matheteksen kirjoituksista yleensä, koska ne on todella aitoja Pyhän Hengen aivoittamia ja opettamia.Siis hänenkin pohdintoja/ymmnärrystä voi huoletta koetella Raamatunilmoituksen kanssa.
Ilahtumiseni ei siis tule siitä, että Mathetes ajattelee samalla tavalla kuin itse, vaan ymmärrän hänen perustavan ajatuksensa Raamatun ilmoityuksiin ,JOITA VOI KOETERLLA/TUTKIA.
Toisalta harmittaa sinunlaisesi ymmärrystaso Raamatun asioista eli et edes yritä opettaa toista Raamatun avulla tai tuoda valhetta/väärrää esille.Ymmärtänet, ettei tämän tasoinen pohdinta:
"matthetes on helluntailainen "Taisto", joka tuo sitä harhaoppia tänne, jolla yritetään saada lisää maksavia jäseniä lahkoon liittymällä epäraamatullisessa uudestikasteessa, joka on kauhistus Herralle".
Ymmärrä, ettei KUKAAN uudestisyntynyt ihminen usko sinua, koska et tuo asiaa esille Raamatun opetuksesta käsin.Siis perustellusti.
PS.
Kysäisisit edes kokeeksi Mathetekselta jotain "kiperää" Raamatun kohtaa ja miten hän vastaa siihen tai on vastaamatta.Ihminen, joka uskoo vauvakasteoppiin, niin on täysin kykenemätön vastaaman edes miten ihminen Raamatun mukaan pelastuu ja tulee Jumalan lapseksi.Siss ei ymmärrä edes "alkumetrejä" puhumattakaan koko matkasta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tuotat minulle suuren pettymyksen. Annat ymmärtää että Mathetes on Jehovan todistaja. Toisen pettymyksen sain, kun luin että pidät Jehovan todistajia ikäänkuin veljinäsi, hehän sanovat ymmärtävänsä raamatun ilmoitukset.
Tuotat minulle suuren pettymyksen. Annat ymmärtää että Mathetes on Jehovan todistaja. Toisen pettymyksen sain, kun luin että pidät Jehovan todistajia ikäänkuin veljinäsi, hehän sanovat ymmärtävänsä raamatun ilmoitukset.
----
En ymmäärrä, miten kirjoituksestani voisi päärellä Matheteksen olevan Jehovan todistaja.Pohdin vain, miten saman tekevää asia olisi.
Samantekevää olisi onko puhuja Jehovan todistaja tms, jos hän opettaa /puhuu Raamatun ilmoituksen mukaan. Ymmärrätkö, miten toinen asia taas on opettavatko he Raamatun mukaan.Jos eivät, niin silloin ei tule heitä kuunnella ja taas jos opettavat, niin silloin tulisi kuunnella.
Ymmärrätkö, miten sinuunkin vaikuttaa ihminen ja hänen puolueensa,- ei se mitä hän opettaa.
Niin, veljiä ja sisaria minulla on kaikissa puolueissa eli ne, jotak tekevät taivaallisen Isäni tahdon.Mitäpä heitä erittelemään.
Jehovantodistajilla ja helluntailaisilla on ihan sama kasteoppi. Joitakin muita opillisia eroja on, mutta muutoin hyvin samoin ajattelevia ovat.
Kirjoitit:
"Samantekevää olisi onko puhuja Jehovan todistaja tms, jos hän opettaa /puhuu Raamatun ilmoituksen mukaan. "
Kysyn, onko mielestäsi mahdollista, että voi olla Jehovan todistaja ja siitä huolimatta opettaa ja puhua Raamatun ilmoituksen mukaan ???
Onko Jehovan todistajien keskuudessa paljonkin tuollaisia ihmisiä ?
Eikö se jo kerro totuuden siitä mihin ihminen uskoo, kun hän on valinnut olla Jehovan todistaja ?
Tuo lauseesi on niin ristiriitainen sanomaltaan, että sen tähden vaivauduin kirjoittamaan aiheesta muutaman sanan.
>>>Niin, ihmeellisesti hävisi koko Matheteksen aloittama keskustelu aiheesta.(Olin vastaamassa siihen).
Unohdin mainita edellisessä, että en ole jehovantodistaja! :)
Terv, mathetes
No, minua ei ainakaan haittaa tai häiritse onko Mathetes Helluntalainen tai vaikkapa Jehovan todistaja.
------
Tarkoitin tuolla todella sitä, miten samantekevää on mihin leiriin/puolueeseen ihminen kuuluu.Tai päin vastoin. Vaikka puhujana olisi oman leirin/puolueen paimen,joka ei opeta Raamatun mukaan, niin hänen opetuksiinsa ei tulisi uskoa. Tärkeintä tulisi olla mitä hän opettaa tai sanoo kuten aiemmin jo pohdin.
Siis uskovia tulisi yhdistää VAIN Kristuksen mieli ja Raamatun ilmoituksiin uskominen.No, onneksi näin onkin, mutta kyllä Kristuksen ruumiin/seurakunnan pirstoutuminen tuo omat ongelmansa uskovien keskuuteen.
Raamatullinen eli Kristillinen "uskovien kaste" on ulkoinen todistus siitä, mitä on tapahtunut sisäisesti uskovan sisäisessä elämän muutoksessa! Elikä Kristillinen kaste havainnollistaa uskoontulleen ihmisen samastumista Kristuksen kanssa kuolemaan - synnille, sen hautaamiseen ja hengelliseen ylösnousemukseen yhdessä Kristuksen kanssa!
Raamattu julistaa:
(3) "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut"?
(4) "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman". (Room. 6:3-4).
Kristillisessä kasteessa veteen upottautuminen kuvastaa Kristuksen kanssa "haudatuksi tulemista"! Vedestä eli "kasteenhaudasta nouseminen" kuvaa uutta hengellistä ylösnousemuselämää, siis yhdessä Kristuksen kanssa!
Kristillinen kaste edellyttää:
(1)- Kastettava henkilö on ottanut Jeesuksen Kristuksen vastaan henkilökohtaisesti Pelastajanaan ja Vapahtajanaan!
(2)- Kastetuksi tullut henkilö ymmärtää, mitä kaste kuvastaa!
Jos ihminen tuntee Herran Jeesuksen Pelastajana, ja ymmärtää kristillisen kasteen olevan "kuuliaisuuden askel" Jumalan sanan kehoitusta kohtaan, jolla hän myös julkisesti tunnustaa uskonsa Kristukseen ja haluaa tulla kastetuksi – näinollen ei ole enään mitään syytä estää uskovaa tulemasta Raamatun kehoituksen mukaisesti kastetuksi!
Raamatun mukaan kristillinen kaste on yksinkertaisesti ilmaistuna "kuuliaisuuden askel", se on myös julkinen julistus siitä, että hän uskoo yksin Kristuksen olevan pelastuksen lähde! Raamatunmukainen Kristillinen kaste on tärkeä kaste, koska se on kuuliaisuuden askel Jumalan ilmoitusta kohtaan, jolla uskova siis tunnustaa julkisesti uskonsa Kristukseen Jeesukseen, Jumalan lähettämään Vapahtajaan ja myös tunnustaa sitoutumisensa uskonsa ja kasteensa kautta Häneen sekä myös samastumisensa Kristuksen kuolemaan synnille, sen hautaamiseen ja hengellisen elämän ylösnousemukseen!
Halleluja Jeesus on Herra!
Siunattuja Joulunalus viikkoja! ~
Raamatun mukaan kristillinen kaste on yksinkertaisesti ilmaistuna "kuuliaisuuden askel", se on myös julkinen julistus siitä, että hän uskoo yksin Kristuksen olevan pelastuksen lähde! Raamatunmukainen Kristillinen kaste on tärkeä kaste, koska se on kuuliaisuuden askel Jumalan ilmoitusta kohtaan, jolla uskova siis tunnustaa julkisesti uskonsa Kristukseen Jeesukseen,
-------
Kannattaa lukea tuo Matheteksen kirjoitus kokonaan ja ajatuksen kanssa.Todella kaste merkitsee ja ilmentää arjessa ihmiselle, miten hän uskoo sydämessään Jumalan aivoituksiin pelastumisesta ja on siten julkinen tunnustautuminen Jeesukseen uskovaksi.
Kasteeseen todella liittyy ihmeelllisiä asioita, joissa mukana on henkivallatkin lihallisista ihmisistä pumattakaan.Aikoinaan kun tulin uskoon ja kerroin siitä mm sukulaisilleni/sisarilleni, niin kaikki,- jopa kyyneeleet silmissä sanoivat miten hyä asia se onkaan.
Parinviikon kuluttua aloin jo puhua kasteem ottamisesta, niin siitäkös äläkkä nousi.Sama hankilö, muuttuikin hulluksi ja "Raamattua eiu kannata ottaa niin tosissan, koska ihminen voi seota".
Ainakin yksi on varmaa.Jos uudestisyntynyt ihminen ottaa kasteen julkisesti ja omasta tahdostaan- kuten Raamattu opettaa,- niin ympäristö ei ole entisensä.Jopa hyvät ystävät muuttuvat tämän jälkeen, joitka eivät ole kokeneet samaa.
Niin, kaste on ihmeellinen kokemus.
"Älkää estäkö heitä".Tätä Raamatun kohtaa Luterilaisessa kirkossa pidetään mm.perusteena lapsikasteelle:
- (Mark 10:13-16) Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
Tässähän ei kasteesta puhuta yhtään mitään vaan pelkästään Jeesus siunasi heidät.
Toisena perusteena he käyttävät Jeesuksen lähetyskäskyä.
Matt 28:19,20) Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Perhekuntakasteetkin ovat lapsikasteen perusteena Luterilaisesa kirkossa,itse juuri juttelin yhden luteril.papin kanssa ja kaikki edellä mainitut Raamatunpaikat olivat hänenkin perusteet lapsikasteelle,eksytystä sanon minä.
- (Apt 2:41) Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Korneliuksen perhekunta
(Apt 11:14) hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
- (Apt 10:1, 2, 33, 43-48) Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
2. Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.
33. Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
- (Apt 15:7,9) Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
Myös Lyydian perhekunta,Filippin vanginvartija ja Krispuksen perhekunta Apostolienteoista löytyy nämä ja Tässä jae 38:
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Hyvää Joulukuun aikaa teille kaikille ja Herra siunatkoon teitä.
Jumalan sana , on kokonaan TOTUUS.
Jumalan siunausta ja joulua.MEILLE ON SYNTYNYT VAPAHTAJA! HALLELUJAA!
Hän on JEESUS KRISTUS, HERRA
VAPAHTAJA! Mutta olisikohan syytä hiukan tarkentaa, milloin Hän syntyi? Joulunako?
No löytyyköhän Raamatusta kehoitusta joulunviettoon,kas ko minä en sellaista sieltä löydä.
Moni arvostettu Pyhän Raamatun opettaja ja tulkitsija on kertonut,että Jeesus on syntynyt joskus lokakuun vaiheilla,elikkä lehtimajajuhlan aikaan.Ko oppineet ovat tutkineet alkuperäistekstien,Hebrean ja Kreikan kielisistä teksteistä.
Joulu on pakanallista perua sanon minä.
Luukkaan 1:stä ja osin 2:sta luvusta. Ei se sen vaikeampi asia ole laskea.
Lapsen odotusaika on 9kk (ainakin meidän 6:lla lapsellamme ollut). Pappi Sakariaan palvelusvuoro oli kahdeksas niistä 24:stä, joten hän oli Israelin hengellisen vuoden 4:n kk:n loppupuolella temppelissä. Meikäläisittäin kesä-heinäkuun vaihteessa. Sen jälkeen Elisabet tuli heti raskaaksi. Maria puolestaan kohtasi enkelin, sanansaattajan Elisabetin raskauden kuudennella kk:lla - ja meni heti hänen luokseen. Pyhä Henki ilmoitti Elisabetille hänen odottavan TULEVAA HERRAA, MESSIASTA. Oli siis Maria silloin raskaana. Siitä 9 kk eteenpäin on Israelissa LEHTIMAJANJUHLA, syys-lokakuun vaiheella, joten silloin Jeesus syntyi. Silloin oli ilmeisesti HUPPAN pappeusvuoro temppelissä. Ja koska oli suuri kansallinen juhla-aika, tuli paljon väkeä verollepantaviksi samalla reissulla.
Johannes (Kastaja) syntyi ijar-kuussa, suunnilleen meidän huhtikuussa.
Varsin yksinkertainen laskutoimitus, pelkkää yhteenlaskua, mutta täytyy tietää vain juutalainen kalenterivuosi.
Mutta koskapa Jeesus ITSE SANOI, ETTÄ "jokainen istutus, jota ei minun taivaallinen Isäni ole istuttanut, on revittävä juurineen ylös", niin miten ja MIKSI puolustellaan sitä SYNTYMÄN VIETTOA, VIELÄPÄ LISÄKSI VÄÄRÄNÄ PÄIVÄNÄ JA AINAKIN AJANKOHTANA? Se on EPÄREHELLISTÄ!
Ellei Herramme ja Vapahtajamme olisi niin pitkämielinen, olisi Hänellä kyllä syytä puuttua tuohon asiaan, sillä EI VARMAANKAAN OLE OIKEIN VIETTÄÄ VÄÄRÄÄ JUHLAA: SATURNAALIA MUUTETTIIN JOULUKSI JA VALEHDELTIIN SYNTYMISEN TAPAHTUNEEN SILLOIN.
Minä en välitä viettää omaakaan syntymäpäivääni, vaikka jotkut kuitenkin sen silti haluavat. Mutta jos minua juhlittaisiin maaliskuussa, vaikka olenkin heinäkuussa syntynyt, pitäisin sitä kyllä varsin omituisena.
Myös vuosiluku on väärä. Dionysius Exigus erehtyi sitä laskiessaan paavin käskystä, mutta siitä ei nyt tässä enempää.