Suomen sotahistoriakeskustelussa ei ole paljon ollut juttua siitä, kun jatkosodassa lähdettiin tekemään suurSuomea ja hyökättiin vanhojen rajojen yli itäänpäin.
Marskia aina hehkutetaan kansallissankarina, mutta taisi olla tuo em. SuurSuomen teko hänen suunnitelmansa, eikä siitä virheestä paljon puhuta.
Voi olla, että Neuvostoliitto ei olisi alkanut mittavaan hyökkäykseen kesällä -44, jos Suomi olisi jäänyt silloin vanhalle rajalleen.
Nyt voisi olla meillä Viipuri ja puolet Laatokasta, mistä se raja nyt menikään.
Suur Suomi
Evelin 50
30
2477
Vastaukset
- Eikös juu
Suur-Suomihan tehtiin mutta alueliitoksissa oltiin aika perinteisellä linjalla. Valtakuntaan liitettiin takaisin Moskovan pakkorauhassa menetetyt alueet, ei muita.
Suur-Suomea ei siis oikeasti ollut koskaan olemassakaan. Vallattuja alueita kyllä oli. - Brantberg
Suur-Suomen rajat piirsi päämajoitusmestari Aksel Airo. En ole löytänyt Gustaf Mannerheimin toimista tai puheista Suur-Suomi -ajattelua.
Roope- Havainnoitsija2
Siteeraus miekantuppikäskystä 1918
"Yhtä petollisesti ja katalasti hän koettaa nyt, kun tuntee voimamme kasvavan, ostaa kansaamme ja hieroo sen takia kauppaa Suomen kapinoitsijain kanssa, luvaten heille Vienan Karjalan, jota hänen punainen armeijansa hävittää ja ryöstää. Me tunnemme hänen lupauksiensa arvon ja olemme kyllin vahvat vapauttamme ylläpitämään ja puolustamaan veljiämme Vienan Karjalassa. Meidän ei tarvitse ottaa armonlahjana sitä maata, joka jo veren siteillä kuuluu meille, ja minä vannon sen suomalaisen talonpoikaisarmeijan nimessä, jonka ylipäällikkönä minulla on kunnia olla, etten pane miekkaani tuppeen, ennenkuin laillinen järjestys vallitsee maassa, ennenkuin kaikki linnoitukset ovat meidän käsissämme, ennenkuin viimeinen Leninin soturi ja huligaani on karkotettu niin hyvin Suomesta kuin Vienan Karjalastakin.
Luottaen oikeaan jaloon asiaamme, luottaen urhoollisiin miehiimme ja uhrautuviin naisiimme luomme me nyt mahtavan, suuren Suomen. "
Toisin sanoen Suomi oli 1918-1944 fasistinen valtio. Ja tämä puhe on viitoittanut sotien välistä aikaa. - Brantberg
Havainnoitsija2 kirjoitti:
Siteeraus miekantuppikäskystä 1918
"Yhtä petollisesti ja katalasti hän koettaa nyt, kun tuntee voimamme kasvavan, ostaa kansaamme ja hieroo sen takia kauppaa Suomen kapinoitsijain kanssa, luvaten heille Vienan Karjalan, jota hänen punainen armeijansa hävittää ja ryöstää. Me tunnemme hänen lupauksiensa arvon ja olemme kyllin vahvat vapauttamme ylläpitämään ja puolustamaan veljiämme Vienan Karjalassa. Meidän ei tarvitse ottaa armonlahjana sitä maata, joka jo veren siteillä kuuluu meille, ja minä vannon sen suomalaisen talonpoikaisarmeijan nimessä, jonka ylipäällikkönä minulla on kunnia olla, etten pane miekkaani tuppeen, ennenkuin laillinen järjestys vallitsee maassa, ennenkuin kaikki linnoitukset ovat meidän käsissämme, ennenkuin viimeinen Leninin soturi ja huligaani on karkotettu niin hyvin Suomesta kuin Vienan Karjalastakin.
Luottaen oikeaan jaloon asiaamme, luottaen urhoollisiin miehiimme ja uhrautuviin naisiimme luomme me nyt mahtavan, suuren Suomen. "
Toisin sanoen Suomi oli 1918-1944 fasistinen valtio. Ja tämä puhe on viitoittanut sotien välistä aikaa.Taisinpa käyttää termiä "Suur-Suomi -ajattelu" hieman huolimattomasti. Mielessäni oli jatkosota.
Mitä miekantuppipäiväkäskyyn tulee: Vuonna 1918 tilanne oli toinen, oli meneillään Venäjän paloittelu. Olet oikeassa, silloin Mannerheimillä ja Churchillilla oli suuret ajatukset jopa Pietarin valtaamiseksi. Kuten tiedämme - siitähän ei tullut mitään. Mutta en oikein osaa yhdistää sitä aikaa myöhempään Suur-Suomi -ajatteluun.
Roope - olivat lahtarit
Brantberg kirjoitti:
Taisinpa käyttää termiä "Suur-Suomi -ajattelu" hieman huolimattomasti. Mielessäni oli jatkosota.
Mitä miekantuppipäiväkäskyyn tulee: Vuonna 1918 tilanne oli toinen, oli meneillään Venäjän paloittelu. Olet oikeassa, silloin Mannerheimillä ja Churchillilla oli suuret ajatukset jopa Pietarin valtaamiseksi. Kuten tiedämme - siitähän ei tullut mitään. Mutta en oikein osaa yhdistää sitä aikaa myöhempään Suur-Suomi -ajatteluun.
RoopeMeillähän nyt olisi Suur Suomi jos typerät isänmaallis-lahtarit eivät olisi olleet sotkemassa asioita.
- niin ei osaa
Brantberg kirjoitti:
Taisinpa käyttää termiä "Suur-Suomi -ajattelu" hieman huolimattomasti. Mielessäni oli jatkosota.
Mitä miekantuppipäiväkäskyyn tulee: Vuonna 1918 tilanne oli toinen, oli meneillään Venäjän paloittelu. Olet oikeassa, silloin Mannerheimillä ja Churchillilla oli suuret ajatukset jopa Pietarin valtaamiseksi. Kuten tiedämme - siitähän ei tullut mitään. Mutta en oikein osaa yhdistää sitä aikaa myöhempään Suur-Suomi -ajatteluun.
Roope"Mutta en oikein osaa yhdistää sitä aikaa myöhempään Suur-Suomi -ajatteluun."
http://www.mannerheim.fi/pkaskyt/pk3_41.gif
Olisiko syytöä opetella?Opettele ensin lukemaan niin voit oppia sitten yhdistelemään asioita - Tarkkailija5
Brantberg kirjoitti:
Taisinpa käyttää termiä "Suur-Suomi -ajattelu" hieman huolimattomasti. Mielessäni oli jatkosota.
Mitä miekantuppipäiväkäskyyn tulee: Vuonna 1918 tilanne oli toinen, oli meneillään Venäjän paloittelu. Olet oikeassa, silloin Mannerheimillä ja Churchillilla oli suuret ajatukset jopa Pietarin valtaamiseksi. Kuten tiedämme - siitähän ei tullut mitään. Mutta en oikein osaa yhdistää sitä aikaa myöhempään Suur-Suomi -ajatteluun.
RoopeTässä jatkosodan tuppikäsky, jos se selventäis vielä asiaa.
Ylipäällikön päiväkäsky N:o 3.
Päämaja.
10. heinäkuuta 1941.
Vapaussodassa vuonna 1918 lausuin Suomen ja Vienan karjalaisille, etten tulisi panemaan miekkaani tuppeen ennen kuin Suomi ja Itä-Karjala olisivat vapaat. Vannoin tämän suomalaisen talonpolkaisarmeijan nimessä luottaen sen urhoollisiin miehiin ja Suomen uhrautuvaisiin naisiin.
Kaksikymmentäkolme vuotta ovat Viena ja Aunus odottaneet tämän lupauksen täyttymistä; puolitoista vuotta on Suomen Karjala kunniakkaan talvisodan jälkeen autiona odottanut aamun sarastusta.
Vapaussodan taistelijat, talvisodan maineikkaat miehet, urhoolliset sotilaani! Uusi päivä on koittanut. Karjala nousee, riveissänne marssivat sen omat pataljoonat. Karjalan vapaus ja suuri Suomi välkkyy edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä. Suokoon kansojen kohtaloja ohjaava kaitselmus Suomen armeijan täyttää Karjalan heimolle antamani lupauksen.
Sotilaat! Se kamara, jolle astutte, on heimomme veren ja kärsimysten kyllästämää, pyhää maata. Teidän voittonne tulevat vapauttamaan Karjalan, teidän tekonne luovat Suomelle suuren, onnellisen tulevaisuuden.
Mannerheim.
Tämä lienee selvää tekstiä ja puhuu puolestaan. - brantbergin
Tarkkailija5 kirjoitti:
Tässä jatkosodan tuppikäsky, jos se selventäis vielä asiaa.
Ylipäällikön päiväkäsky N:o 3.
Päämaja.
10. heinäkuuta 1941.
Vapaussodassa vuonna 1918 lausuin Suomen ja Vienan karjalaisille, etten tulisi panemaan miekkaani tuppeen ennen kuin Suomi ja Itä-Karjala olisivat vapaat. Vannoin tämän suomalaisen talonpolkaisarmeijan nimessä luottaen sen urhoollisiin miehiin ja Suomen uhrautuvaisiin naisiin.
Kaksikymmentäkolme vuotta ovat Viena ja Aunus odottaneet tämän lupauksen täyttymistä; puolitoista vuotta on Suomen Karjala kunniakkaan talvisodan jälkeen autiona odottanut aamun sarastusta.
Vapaussodan taistelijat, talvisodan maineikkaat miehet, urhoolliset sotilaani! Uusi päivä on koittanut. Karjala nousee, riveissänne marssivat sen omat pataljoonat. Karjalan vapaus ja suuri Suomi välkkyy edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä. Suokoon kansojen kohtaloja ohjaava kaitselmus Suomen armeijan täyttää Karjalan heimolle antamani lupauksen.
Sotilaat! Se kamara, jolle astutte, on heimomme veren ja kärsimysten kyllästämää, pyhää maata. Teidän voittonne tulevat vapauttamaan Karjalan, teidän tekonne luovat Suomelle suuren, onnellisen tulevaisuuden.
Mannerheim.
Tämä lienee selvää tekstiä ja puhuu puolestaan.on syytä olla nolamatta itseään palstalla enää enempää jos ei sitten omaa masokistisia piirteitä mikä on ilmeistä.
Hyvä Roope! - hehee
Oikea Suur-Suomi syntyi rajan takana, mutta Suomi ei, kummallista kyllä, halunnut siihen mukaan.
Tuon verran olisi saatu "naapurista" tai miten sen nyt ottaa...
http://heninen.net/raatteentie/kuvia/031.jpg
Aluevaihtokartta. Liite 2. joulukuuta 1939 tehtyyn sopimukseen Neuvostoliiton ja Suomen Kansanvaltaisen Tasavallan keskinaisesta avunannosta ja ystävyydesta - Brantberg
niin ei osaa kirjoitti:
"Mutta en oikein osaa yhdistää sitä aikaa myöhempään Suur-Suomi -ajatteluun."
http://www.mannerheim.fi/pkaskyt/pk3_41.gif
Olisiko syytöä opetella?Opettele ensin lukemaan niin voit oppia sitten yhdistelemään asioitaTämä ei ole ensimmäistä kertaa, kun ylipäällikön päiväkäsky numero kolme aiheuttaa polemiikkia.
Suur-Suomi ja suuri Suomi eivät suinkaan tarkoita samaa. AKS:n ajaman Suur-Suomen sekä toisaalta Vienan ja Aunuksen vapauttamisen ero käy ilmi vaikkapa tuosta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi-aate
Lukeminen ja luetun ymmärtäminen ovat kaksi eri asiaa. Mutta lukeminen kuitenkin aina kannattaa. Se on ymmärtämisen eräs edellytys.
Roope - Brantberg
brantbergin kirjoitti:
on syytä olla nolamatta itseään palstalla enää enempää jos ei sitten omaa masokistisia piirteitä mikä on ilmeistä.
Hyvä Roope!Kiitos kannustuksesta. Tätä minäkin olen tässä tullut miettineeksi. Olen varmaan masokisti asettuessani näillä barrikaadeilla alttiiksi sala-ampujien luodeille. Onneksi ampumataito on sitä mitä se on.
Mitä itsensä nolaamiseen tulee: peili on tarpeen viimeistään silloin, kun asia-argumenteista siirrytään henkilökohtaisuuksiin.
Roope
- itse uskoisin
Saksahan halusi laajentua itään. Sen takia Hitler houkutteli suomalaiset tavoittelemaan SuurSuomea.
Sitten taas on aika epäselvää, olisiko Saksa antanut meidän pitää saamamme maat...
Rotuopin mukaanhan emme kuitenkaan olleet täysin saksalaisten veroisia. Herrakansaahan oli germaaniset kansat.- Suomen suomalainen
On suomalaiset, slaavilaiset karjalaiset, germaaniset svealaiset ja saamelaiset.
- Opetelkaa lukemaan!
Vaikka kuinka tavaan noita miekantuppipäiväkäskyjä, en huomaa kummastakaan että niiden sanomana olisi se että Viena pitäisi liittää Suomeen tai muutenkaan niissä puhuttaisiin Suur-Suomesta.
- vanha patriootti
Tietääkseni Mannerheim ei päiväkäskyään ollut hyväksyttänyt maan hallituksella, vaan kysymyksessä oli ylipäällikön ylätyyliin antama julistus. Mannerheim oli sotaväen ylipäällikkö. Hän ei määritellyt Suomen sotatavoitteita, niistä päättää maan poliittinen johto. Siinä Mannerheim julisti omaa näkemystään heimomaan Vienan vapautuksesta (tarkoittaako tämä Vienan liittämistä Suomen valtioon???), mutta yllättäen samassa yhteydessä varsinaisesti viitataan talvisodassa raunioituneeseen Suomen Karjalaan. Ilmeisesti Mannerheim koki retoriikan innostavaksi aika synkeässä tilanteessa. Mannerheimin päiväkäsky ei kuitenkaan edustanut Suomen hallituksen ja suomen virallisia tavoitteita menetettyn Karjala takaisin saamisesta.
Tämä ilmenee mielestäni hyvin mm. siinä poliittisessa ja myös kansalaiskeskustelussa, joka käytiin, kun saavuttiin vanhalle rajalle ja se ylitettiin. Jopa osa sotilaista vetosi antamaansa sotilasvalaan ja sen velvoitteisiin puolustaa maan rajoja. Siitä eteenpäin edettiin "puolustuksellisesti edellisempaan strategiseen asemaan", alueelle, jonka liittämistä Suomen valtioon ei valtiojohdossa tiettävästi asetettu tavoitteeksi. Tämä voitiin hyväksyä yleisesti, kun puolustuksellisesti oli perusteltua ylittää raja ja siirtää mahdollinen puolustus vastahyökkäyksiä vastaan oman maan kamaralta naapurivaltion puolelle. Pääosa torjuntataisteluista sitten käytiinkin "VanhanSuomen"rajojen ulkopuolella.
(Ilmeisesti Hitler olisi vaatinut ja mahdollisesti tuossa vaiheessa itse jatkanut vanhalta rajalta eteenpäin)- Brantberg
Silläkin uhallla, että ammun omaan nilkkaani todettakoon seuraava:
Ennen jatkosotaa, vuoden 1941 keväällä, ylipäällikkö Gustaf Mannerheim antoi päämajoitusmestari Aksel Airolle tehtäväksi pohtia Suomen tulevia rajavaihtoehtoja. Laajimman vaihtoehdon mukaan “strateginen suoja-alue” ulotettaisiin Syvärin ja Äänisen taakse sekä Vienan merellä lähes Onegan (Äänisen) kaupunkiin asti. Muurmannin rata ja Stalinin kanava jäisivät syvälle Suomen puolelle.
Vaihtoehto edellytti Saksan voittoa ja Neuvostoliiton tuhoutumista. Kuolan niemimaa jäisi tässä vaihtoehdossa saksalaisille. Airon näkemykset olivat puhtaasti sotilaalliset, heimoaatteen kannattaja hän ei koskaan ollut.
Joulukuussa, kun sotaa oli käyty puoli vuotta, Airo oli hieman muuttanut mieltään. Hänen mukaansa kaukana olevaa rajaa ei kriisin sattuessa kyetä huonon liikenneverkon vuoksi ajoissa miehittämään.
- Jo vanhastaan on tunnettu, että erämaa kehittymättömine ja olemattomine liikenneverkkoineen on rajaksi sopiva, Airo sanoi. - Tällä kertaa Suomen on valvottava, että raja ei tule kulkemaan erämaan etu- vaan takareunassa.
Niinpä rajaa nyt kaavailtiin Stalinin kanavan länsipuolelta. Sen sijaan Airo oli valmis liittämään Kuolan niemimaan Suomeen. Kyseessä oli nytkin sotilaallinen näkemys. Mannerheim puolestaan tarjosi Kuolaa Saksalle.
Karjalan kannaksella rajan tulisi Airon mukaan kulkea pitkin Nevaa niin että Kronstadt jäisi Suomen puolelle. Tuolloin myös Pietarin pohjoiset kaupunginosat tulisivat Suomelle.
Kyseessä oli siis strateginen juttu. Tietenkin AKS-läiset riemuitsivat.
Roope - vanha patriootti
Brantberg kirjoitti:
Silläkin uhallla, että ammun omaan nilkkaani todettakoon seuraava:
Ennen jatkosotaa, vuoden 1941 keväällä, ylipäällikkö Gustaf Mannerheim antoi päämajoitusmestari Aksel Airolle tehtäväksi pohtia Suomen tulevia rajavaihtoehtoja. Laajimman vaihtoehdon mukaan “strateginen suoja-alue” ulotettaisiin Syvärin ja Äänisen taakse sekä Vienan merellä lähes Onegan (Äänisen) kaupunkiin asti. Muurmannin rata ja Stalinin kanava jäisivät syvälle Suomen puolelle.
Vaihtoehto edellytti Saksan voittoa ja Neuvostoliiton tuhoutumista. Kuolan niemimaa jäisi tässä vaihtoehdossa saksalaisille. Airon näkemykset olivat puhtaasti sotilaalliset, heimoaatteen kannattaja hän ei koskaan ollut.
Joulukuussa, kun sotaa oli käyty puoli vuotta, Airo oli hieman muuttanut mieltään. Hänen mukaansa kaukana olevaa rajaa ei kriisin sattuessa kyetä huonon liikenneverkon vuoksi ajoissa miehittämään.
- Jo vanhastaan on tunnettu, että erämaa kehittymättömine ja olemattomine liikenneverkkoineen on rajaksi sopiva, Airo sanoi. - Tällä kertaa Suomen on valvottava, että raja ei tule kulkemaan erämaan etu- vaan takareunassa.
Niinpä rajaa nyt kaavailtiin Stalinin kanavan länsipuolelta. Sen sijaan Airo oli valmis liittämään Kuolan niemimaan Suomeen. Kyseessä oli nytkin sotilaallinen näkemys. Mannerheim puolestaan tarjosi Kuolaa Saksalle.
Karjalan kannaksella rajan tulisi Airon mukaan kulkea pitkin Nevaa niin että Kronstadt jäisi Suomen puolelle. Tuolloin myös Pietarin pohjoiset kaupunginosat tulisivat Suomelle.
Kyseessä oli siis strateginen juttu. Tietenkin AKS-läiset riemuitsivat.
RoopeNiitä rajoja varmasti pohtivat sotilaiden lisäksi monet muut. Jos vielä oletuksena oli, että Neuvostoliitto Saksan toimesta häviäisi, vanhat heimointressit kukoistivat. Kumma, jos niin ei olisi ollut.
Sotilaat, AKS tai mikään muu kuin eduskunta ja maan hallitus eivät voineet määritellä Suomen poliittisia tavoitteita. Karttapelit ja erilaiset hypoteesien testaaminen olivat sotilaan työtä. Olihan sotilailla suunnitelmia senkin varalta, että neuvostolaiset olisivat Kymijoen varrella.
Airo itse kertoo olleensa sodan aikana sitä mieltä, että Muurmanskin rata olisi pitänyt katkaista. Sen suomalaiset olisivat voineet tehdä (ainakin läntisen) ja Leningradin mottia tiukentaa. Sotilaana hän edusti näkemystä, että sodassa taistellaan käytettävissä olevin keinoin. Hän hyväksyi ylipäällikkönsä kielteisen suhtautumisen näihin kysymyksiin ylipäällikön poliittisina kannanottoina, mutta hänen mielestään sellainen ei ollut sotilaan tehtävä.
"Itse asiassa kuultuna" -ohjelmassa Airo aikanaan ivaili pääesikunnan työstä tehtyjä muistelmia ja tutkimuksia. Eräässä tutkimuksessa mm. väitettiin kahden jääkärin, Talvelan ja Airon, ohjailleen ikääntynyttä Marskia. Hän halusi oikaista lausumassa olleita virheitä. "Talvela ei toiminut pääesikunnassa enkä minä ole jääkäri". Hän korosti tehtävänsä olleen esittää erilaisia ratkaisuvaihtoehtoja Marskille. Yleensä niistä Marski löysi vaihtoehdon rataisun pohjaksi. - Brantberg
vanha patriootti kirjoitti:
Niitä rajoja varmasti pohtivat sotilaiden lisäksi monet muut. Jos vielä oletuksena oli, että Neuvostoliitto Saksan toimesta häviäisi, vanhat heimointressit kukoistivat. Kumma, jos niin ei olisi ollut.
Sotilaat, AKS tai mikään muu kuin eduskunta ja maan hallitus eivät voineet määritellä Suomen poliittisia tavoitteita. Karttapelit ja erilaiset hypoteesien testaaminen olivat sotilaan työtä. Olihan sotilailla suunnitelmia senkin varalta, että neuvostolaiset olisivat Kymijoen varrella.
Airo itse kertoo olleensa sodan aikana sitä mieltä, että Muurmanskin rata olisi pitänyt katkaista. Sen suomalaiset olisivat voineet tehdä (ainakin läntisen) ja Leningradin mottia tiukentaa. Sotilaana hän edusti näkemystä, että sodassa taistellaan käytettävissä olevin keinoin. Hän hyväksyi ylipäällikkönsä kielteisen suhtautumisen näihin kysymyksiin ylipäällikön poliittisina kannanottoina, mutta hänen mielestään sellainen ei ollut sotilaan tehtävä.
"Itse asiassa kuultuna" -ohjelmassa Airo aikanaan ivaili pääesikunnan työstä tehtyjä muistelmia ja tutkimuksia. Eräässä tutkimuksessa mm. väitettiin kahden jääkärin, Talvelan ja Airon, ohjailleen ikääntynyttä Marskia. Hän halusi oikaista lausumassa olleita virheitä. "Talvela ei toiminut pääesikunnassa enkä minä ole jääkäri". Hän korosti tehtävänsä olleen esittää erilaisia ratkaisuvaihtoehtoja Marskille. Yleensä niistä Marski löysi vaihtoehdon rataisun pohjaksi.Jep. Keväällä 1942 suomalaiset suunnittelivat hyökkäystä Rukajärveltä Vienanmeren rannalle Sorokkaan. Tuolloin Muurmannin rata olisi katkaistu ja Stalin kanavan suu vallattu. Asialla olivat Airo sekä panssarikenraali Ruben Lagus ja korpikenraali Erkki Raappana. Joukot olivat jo liikkeellä, mutta hanke kaatui presidentti Risto Rytin epäröintiin ja ylipäällikkö Gustaf Mannerheimin vastustukseen.
Pietarin valloituksesta Mannerheim ei edes suostunut keskustelemaan.
Roope
- ehdotettiin -39
Ennen talvisotaa NL ehdotti aluevaihtoa ja vuokrausta. Mutta jostain tuntemattomasta syystä siihen ei suostuttu.??
- vanha patriootti
Eiköhän se maanvaihtokysymys olisi ollut yksinomaisesti Neuvostoliiton ja Suomen hallitusten välinen asia. Eihän Stalinin sitä varten olisi tarvinnut Hitleriltä vapaita käsiä pyytää, vaikka miten kavereita olisivatkin olleet.
Stalinin tavote oli yhtäläinen haltuunotto kuin Viron, Latvian ja Liettuan kohdalla tapahtui. Sielläkin oli tarkoitus vain sotilastukikohtia perustella. Maiden kaappaus tapahtuikin sitten sikäläisten kommunistien ja neuvostoliittolaisten sekä neuvostosotilaiden toimesta. Jotkin sikäläiset valtiomehet epäselvissä oloissa olivat tämmöisiä pyyntöjä kuulemma allekirjoittaneet. Ja Hitleriltä etukäteen hankitulla siunauksella!
Neuvostohistoria, johon Venäjäkin taas tänä päivänä vetoaa puhui ja puhuu Balttian maiden palavasta halusta kutsua neuvostojoukot turvakseen. Ja sittenhän jo pyydettiin päästä osaksi laajaa neuvostomaata. Hitler-osiosta puhutaan toistaisesti vähemmän, siltä osin ollaan "luovassa vaiheessa".
- peaceman
Suus-Suomi intoilijoita oli upseereissa ja poliitikoissa, papeissa ja joissakin kansalaisissa, mutta he olivat pieni vähemmistö. Suurin syy jatkosotaan oli Talvisodan vääryys ja sen kostaminen, menetettyjen alueitten takaisin saaminen. Se taas oli, kuten muistamme, Neuvostoliiton omia tekosia.
Neuvostoliiton korkeimmassa johdossa laadittiin jo kesällä 1940 suunnitelmia uutta Suomeen suuntautuvaa hyökkäystä varten ja kesällä 1941 Neuvostoliitto sitten tarjosi suomalaisille oivan tekosyyn sotaan lähtöön pommituksillaan. Eli Neuvostoliiton uhkailupolitiikka ja aktiiviset sotatoimet saivat aikaan meidän sotamme. Ilman niitä Suomi tuskin olisi sotaan ryhtynytkään.
Suur-Suomi ideologia oli osa kansallista heimoromantiikkaa ja akateemisten piirien puuhastelua, kunnes jatkosodan alkumenestys antoi sille siivet. Realistiset upseerit ja poliitikot näkivät kuitenkin varsin varhaisessa vaiheessa ajatuksen mahdottomaksi ja jokainen ajatteleva tajusi asian viimeistään Stalingradin taistelun jälkeen.
Eli ei se Suur-Suomi idea mikään syy sotiin ollut, eikä se ratkaisuut Neuvostoliiton toimia missään vaiheessa. Neuvostoliitto teki omat ratkaisunsa suurvaltapoliittisin perustein ennen sotia ja niiden aikana, ja niiden jälkeen. - Vaka Vanha
No ei ollut, Suomi oli menettänyt Viipurin ja Laatokan rannat jo Talvisodassa, eli Moskovan rauhan 1940 sopimuksessa.
Suur-suomi keksittiin jatksodan alussa, tukemaan sodan päämääriä, kun vanha raja ylitettiin, sitä ennen ei koko ideaa ollut olemassa.
Heimosodat, joissa vapautettiin Karjalaa, käytiin 1918-20 ja ne päättyi Tarton rauhansopmuksella 1920.
Silloin ei vielä puhuttu mirään "suursuomesta", Karjalasta piti tulla oma valtio, kuten tuli Virostakin.
Suomi ei voinut jäädä sodan ulkopuolelle, koska Molotov ilmoitti ennen Talvisotaa neuvotteluissa Paasikivelle, ettei suurvallat tule sitä sallimaan.
Ilmeisesti Molotov tarkoitti Saksaa ja N-liittoa, nehän oli jakaneet Euroopan maat Rippentrop/Molotov sopmuksella 1936.- Brantberg
Tarkennuksena edelliseen: Molotov-Ribbenrtopp -sopimus solmittiin 23. (tosiasiassa 24.) elokuuta 1939 Moskovassa.
Lisää sovittiin, kun Molotov kävi Berliinissä marraskuun 12.-13. päivinä 1940. Tuolloin Molotov kysyi Hitleriltä, oliko sopimus Suomen osalta vielä voimassa. Hitler vastasi vältellen: "Saksalla ei ole poliittisia intressejä Suomessa." Hitler painotti myös, että Saksa oli täyttänyt sopimuksen ehdot noudattamalla tiukkaa puolueettomuutta talvisodan aikana. Saksa oli myös internoinut Bergenissä laivoja, jotka olivat kuljettamassa aseita Suomeen. Mutta: "Sodan kestäessä Saksa on erittäin kiinnostunut Suomen nikkelistä ja puutavarasta."
Tuossa virallinen pöytäkirja englanniksi:
http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm
Roope - Pussinperä
Brantberg kirjoitti:
Tarkennuksena edelliseen: Molotov-Ribbenrtopp -sopimus solmittiin 23. (tosiasiassa 24.) elokuuta 1939 Moskovassa.
Lisää sovittiin, kun Molotov kävi Berliinissä marraskuun 12.-13. päivinä 1940. Tuolloin Molotov kysyi Hitleriltä, oliko sopimus Suomen osalta vielä voimassa. Hitler vastasi vältellen: "Saksalla ei ole poliittisia intressejä Suomessa." Hitler painotti myös, että Saksa oli täyttänyt sopimuksen ehdot noudattamalla tiukkaa puolueettomuutta talvisodan aikana. Saksa oli myös internoinut Bergenissä laivoja, jotka olivat kuljettamassa aseita Suomeen. Mutta: "Sodan kestäessä Saksa on erittäin kiinnostunut Suomen nikkelistä ja puutavarasta."
Tuossa virallinen pöytäkirja englanniksi:
http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm
RoopeStalin kutsui toisen kerran Ribbentropin Moskovaan 28.9.1939 jolloin solmittiin Saksan - Venäjän sopimus. Sopimuksesta alkoi tihkua tietoa ja suomalaiset kuulivat jääneensä sopimuksen mukaan eturajan itäpuolelle. Blücher kertoo teoksessaan kuinka Englanti ja Ranska eivät olleet suostuneet myymään Suomea Stalinille käymissään Moskovan neuvotteluissa mutta nyt Hitler lupasi sen mitä länsivallat eivät pystyneet lupaamaan.” Tästä tihkui päivä päivältä yhä enemmän laajojen kerrosten tietoon, missä se sai sellaisen muodon että, Saksa oli myynyt Suomen Venäjälle. Ei kestänyt kauankaan ennen kuin siihen lisättiin että Englanti ja Ranska olivat kieltäytyneet uhraamasta Suomea. "
Tässä Jussin taas sivuilta poimimaani samasta assiista.
" Saksan ja Neuvostoliiton sopimus rajojen määräämisestä ja ystävyydestä» allekirjoitettiin 28. päivänä Ribbentropin vierailtua uudelleen Moskovassa. Sopimus, joka jakoi Puolan kahtia, laadittiin Stalinin vaatimuksesta hänen kieltäydyttyään suostumasta saksalaisten ehdotukseen uuden 15 miljoonaa asukasta käsittävän Puolan valtion perustamisesta. Tässä jakosopimuksessa Saksa suostui siihen, että Liettua sisällytettiin Neuvostoliiton vaikutuspiiriin; Saksa sai vastalahjaksi Varsovan seudun sekä koko Ljublinin maakunnan. Puolan keskiosissa uusi demarkaatiolinja yhdisti Veikselin ja Bug-joen; Galitsiassa se jäi edelleen San-joelle, sillä Stalin kieltäytyi luopumasta Drohobyczin ja Boryslawin öljylähteistä. Toisessa asiakirjassa julistettiin, että Neuvostoliitto ei tulisi asettamaan mitään esteitä niille Eestin, Latvian ja Liettuan kansalaisille, jotka haluaisivat poistua Neuvostoliiton vaikutuspiiristä ja ottaa henkilökohtaisen omaisuutensa mukaansa. "
- Anonyymi
Suursuomittajat olivat kaljalaisia, kuten nykyisetkin sotamangujat Natottajat.
Kaljalaisuus on Suomen syöpä, ja on aina ollut.- Anonyymi
Natoon liityttiin rauhan, ei sodan, nimissä! Yhteenkään Naton jäsenmaahan ei ole hyökätty perustamisesta 1949 lähtien!
Venäjän oikeus etupiiriin
Venäläisen teorian mukaan vain harvalukuinen määrä suurvaltoja on oikeutettu täyteen itsenäisyyteen. Muut kuuluvat suurvaltojen etupiiriin ja ovat vain rajoitetusti itsenäisiä. Kun Nato tarjoaa uusille jäsenilleen suojaa Venäjää vastaan, on se tavallaan varastamista Venäjältä. Mehän esimerkiksi ajattelemme, ettei Suomen Nato-jäsenyys ole mitenkään pois Venäjältä, ellei Venäjällä ole katalia aikeita Suomea kohtaan. Ukraina kuuluu tässä ajattelussa Venäjälle ja siksi maan nykyaikaistuminen ja länsimaistuminen on hyökkäys Venäjän ydinintressejä vastaan.
Suorastaan koomiselta tuntuvat houreet Venäjästä kolmantena Roomana, mutta tähän hassutukseen törmää yhä useammin. Valta maailmanpolitiikassa kasvaa tämän vision mukaan kiväärin piipusta, kun se oikeasti kasvaa talouden, teknologian ja innovaatioiden mukana, ja niissähän Venäjä on paarialuokkaa. Takapajuisesta maasta ei ole suurvallaksi. Alas ammutussa hävittäjässä ikkunaan teipattu länsimaista ostettu kotikäyttöön tarkoitettu GPS-laite. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Natoon liityttiin rauhan, ei sodan, nimissä! Yhteenkään Naton jäsenmaahan ei ole hyökätty perustamisesta 1949 lähtien!
Venäjän oikeus etupiiriin
Venäläisen teorian mukaan vain harvalukuinen määrä suurvaltoja on oikeutettu täyteen itsenäisyyteen. Muut kuuluvat suurvaltojen etupiiriin ja ovat vain rajoitetusti itsenäisiä. Kun Nato tarjoaa uusille jäsenilleen suojaa Venäjää vastaan, on se tavallaan varastamista Venäjältä. Mehän esimerkiksi ajattelemme, ettei Suomen Nato-jäsenyys ole mitenkään pois Venäjältä, ellei Venäjällä ole katalia aikeita Suomea kohtaan. Ukraina kuuluu tässä ajattelussa Venäjälle ja siksi maan nykyaikaistuminen ja länsimaistuminen on hyökkäys Venäjän ydinintressejä vastaan.
Suorastaan koomiselta tuntuvat houreet Venäjästä kolmantena Roomana, mutta tähän hassutukseen törmää yhä useammin. Valta maailmanpolitiikassa kasvaa tämän vision mukaan kiväärin piipusta, kun se oikeasti kasvaa talouden, teknologian ja innovaatioiden mukana, ja niissähän Venäjä on paarialuokkaa. Takapajuisesta maasta ei ole suurvallaksi. Alas ammutussa hävittäjässä ikkunaan teipattu länsimaista ostettu kotikäyttöön tarkoitettu GPS-laite.NATO-SUOMEN seuraava kohde on Venäjä. NATO-SUOMI tekee Suur-Suomen. Venäjä pelkää jo nyt että NATO-SUOMI hyökkää sinne ja vie kaikki Venäjän ryöväämät alueet ja korkojen kera!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
NATO-SUOMEN seuraava kohde on Venäjä. NATO-SUOMI tekee Suur-Suomen. Venäjä pelkää jo nyt että NATO-SUOMI hyökkää sinne ja vie kaikki Venäjän ryöväämät alueet ja korkojen kera!
Nato on puolustusliitto eikä kukaan ole hyökkäämässä minnekään!
Paitsi Venäjä TIETYSTI, mutta sitähän se tekee aina! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nato on puolustusliitto eikä kukaan ole hyökkäämässä minnekään!
Paitsi Venäjä TIETYSTI, mutta sitähän se tekee aina!Väitätkö vakavissasi, ettei kukaan muu ole hyökännyt minnekään paitsi Venäjä!?
- Anonyymi
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=63223:krooninen-ryssaeviha-akateemisen-karjala-seuran-polttoaineena&catid=5:tiede&Itemid=7
Urho Kekkonen kuului aikoinaan AKS:aan.
1920-luvun alussa perustettu AKS kävi avointa sotaa nuorta Neuvostoliittoa ja omaa parlamentarismiamme vastaan.
ProKarelia = fasismin jätökset, sanoo Leo M. Nieminen
http://www.youtube.com/watch?v=xKuOtua5dW4
Akateeminen Karjala-Seura (AKS) oli vuosina 1922-1944 toiminut ylioppilaiden ja akateemisen eliitin muodostama kansallismielinen järjestö, joka olemassaolonsa aikana hallitsi suvereenisti akateemista maailmaa ja ylioppilaskuntaa. Lisäksi AKS:llä oli paljon vaikutusvaltaa Suomen sisäpolitiikassa jo pelkästään siksi, että sen jäsenkuntaan kuului monia merkittäviä politiikan toimijoita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aunuksen_retkikunta
Aunuksen retki oli suomalaisten vapaaehtoisten yritys valloittaa ja liittää Suomeen osia Itä-Karjalasta vuonna 1919, Venäjän sisällissodan aikana. Retki oli yksi heimosodista.
Helmikuussa 1918 Mannerheim piti kuuluisan Miekkavalapuheensa, jossa hän sanoi, ettei pane miekkaansa tuppeen, ennen kuin Viena ja Aunus on vapautettu Leninin sotilaista. Suomen sisällissodan jälkeen käytiin paljon julkista keskustelua Itä-Karjalan liittämisestä Suomeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi
Suur-Suomi-aate oli heimoaatteeseen perustunut itämerensuomalaisen kansojen yhteenkuuluvuutta korostanut aate, johon usein sisältyi halu tai tavoite liittää Suomen valtioon itämerensuomalaisen väestön asuttamia muiden valtioiden alueita. Suur-Suomi-aatetta edustaneista järjestöistä Akateeminen Karjala-Seura puhui Suur-Suomesta sekä tavoitellun suursuomalaisen valtion että suomalais-karjalaisen ei-valtiollisen kieli- ja kulttuuriyhteisön merkityksessä.
1920-luvulla suur-Suomea rakennettiin heimosodissa ja haluttiin yhdistää kaikki itämerensuomalaiset kansat yhdeksi valtioksi. Tällaista halua oli myös läntisessä Itä-Karjalassa, joista Repolan ja Porajärven kunnat liittyivät Suomeen, tosin vasta tiukkojen ehtojen myötä, mutta jäivät Tarton rauhassa rajojen ulkopuolelle.
Eniten suur-Suomen projekti elähdytti Akateemisen Karjala-Seuran ja Lapuan liikkeen ja sen parlamentaarisen seuraajan IKL:n politiikkaa. Myös kokoomuksessa ja Maalaisliitossa oli Suomen suurentamisen kannattajia. Mannerheimin Miekkavala 1918 ja Miekantuppipäiväkäsky 1941 lisäsivät Suur-Suomi-innostusta. Vasemmistopoliitikoista suursuomalaista harrastusta oli aikoinaan Oskari Tokoilla ja Väinö Voionmaalla, joka julkaisi 1918 kirjan "Suur-Suomen luonnolliset rajat".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akateeminen_Karjala-Seura
AKS keskittyi aluksi Itä-Karjalan pakolaisten hyväksi tehtävään työhön ja levitti ajatusta Karjalan heimon yhdistämisestä. Propagandan levittämiseen se sai valtion ja Itä-Karjalan avustamiskeskuksen taloudellista tukea. Kansallisten rajojen tavoitteleminen nähtiin tärkeäksi. Tähän liittyi kaikkien itämerensuomalaisten heimojen yhdistäminen Suomen lipun alle. Ensimmäisenä askeleena oli Itä-Karjalan liittäminen Suomeen. Uralin suomalaisheimoille vaadittiin itsenäisyyttä. AKS:n kanssa toimi limittäin Vihan Veljet -niminen venäläisvastainen salaseura. Alussa AKS:n mottona oli Työväestö on voitettava isänmaalle!, koska luokkataistelun katsottiin häiritsevän Suur-Suomen luomisen tavoitetta.
Lotinapellon liitto oli erityisesti AKS:n piirissä vaikuttanut epävirallinen sotaisa Suur-Suomi-ryhmittymä. Urho Kekkonen, Martti Haavio ja eräät muut AKS:n nuoret jäsenet olivat aikoinaan solmineet "Lotinapellon liiton", johon sisältyi lupaus hyökätä Syvärin yli Lotinanpeltoon vaikka kaatuen "ryssän konekiväärituleen". Nimi liittoumalle otettiin venäjänkarjalalaisesta Lotinapellon kaupungista, joka sijaitsee Syvärin toisella puolen. Tarinan mukaan lotinapellonliittolaiset olisivat ensimmäisinä kaatuneet kuularuiskun tulitukseen Syvärin ylityksen jälkeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elmo_Kaila
Elmo Edvard Kaila (6. helmikuuta 1888 Jokioinen - 16. toukokuuta 1935 Helsinki) tunnetaan Akateemisen Karjala-Seuran ensimmäisenä puheenjohtajana ja myös salaseura Vihan veljien johtajana. Hänellä oli tärkeä osa Suomen itsenäisyyden alkuvuosien politiikassa vaikka hän ei ollutkaan näkyvästi esillä julkisuudessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊931438Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1841400Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?761175- 901125
- 81985
- 83979
- 39952
Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa66905Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v78888Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/5841