Porissa väitetään, että kun saksalaiset vetäytyivät 1945 Porista, he veivät laivoihin mukanaan suomalaisia naisystäviään ja vaimojaan. Nämä sitten heitettiinkin mereen matkan varrella, upseerien, kapteenin käskystä. Nyt minulla on tiedossani yksi tällainen henkilö, hänen nimensä, ja menen kysymään kirkkoherran virastosta hänen muuttamisensa, katoamisensa tai kuolinsyynsä. Mahtavatko antaa ei-sukulaiselle, kun on syntynyt 1920-21?
Tästä tapahtumasta ei oikein missään ole virallista historiankirjoitusta, tietoa, vai onko? Porilaiset väittävät, että näin on tapahtunut. Osa morsiamista meni junalla tai muuten, ja heitä elää Saksassa ja on palannutkin Suomeen. Huhu on, että joku pelastuikin merestä. Osa saksalaisista miehistä jäi Suomeen. Mutta osa naisista on kadoksissa ja näistä kannattaisi tehdä luettelo, niinkauan kun on ihmisiä, jotka tietävät asiasta.
Onko saksalaisilta sotilailta tietoa, mitä laivoissa tapahtui?
Lapissa tapahtui sama juttu, onko sieltä tietoja?
Suomen neidot Pohjanlahdessa
32
1358
Vastaukset 32
- kannattaa aina
uskoa. Ei niiden tarvitse totta ollakaan. Pääasia, että ne pönkittävät omia ja samanhenkisten kuvitelmia.
- myös lapin suunnalta
Itse en ole Lapista, mutta sieltä kotoisin olevalta kuullut saman jutun.
Nyt olis hyvä aika alkaa jotain tietävien alkaa kertomaan.- Juhani Kivi
Tarina lienee täysin perätön. Tätä samaa tarinaa kerrotaan kaikissa suurissa rannikkokaupungeissa. Laiva, josta naiset heitettiin mereen lähti joko eri tarinoiden mukaan Kemistä, Oulusta, Porista, Turusta, Hangosta, Helsingistä tai Kotkasta.
Tarina levisi jo heti Lapin sodan aikana. Tuo vaihe tiukkoine sotasensuureineen ja yllättävine sekä nopeine sodan käänteineen oli kaikenlaisille urbaanilegendoille parasta. Toisaalta Suomi oli kääntänyt politiikassaan kelkkansa hetkessä täysin. Entisestä parhaasta ystävästä, Saksasta, oli nyt tullutkin vihollinen. Levitettiinkö tätä huhua tarkoituksella ja tietoisesti valtiovallankin toimesta? Joka tapauksessa se palveli valtiojohdon pyrkimystä saada kansa ymmärtämään, että Saksa olikin vihollisemme.
Ei Saksasta eikä Suomesta ole löytynyt ketään joka itse tietäisi tapauksesta eikä tietenkään mitään arkistomateriaalia. On erittäin epätodennäköistä, että tarinassa olisi mitään perää.
- riittää..
Saksalaisethan tuntuivat tehneen sodan aikana kaikenlaisia hirveyksiä vähän kaikille. Erityisesti alueilla, jotka ovat vasemmisto-voittoisia tuntuvat olleen erityisen hirveitä. Kuulemma heittivät juutalaislapsiakin ilmaan ja alas tulleessaan sitten lävistivät nämä pistimillään.
Itse en moisia satuja usko. Toki jos haluat todellisia kauhuntapahtumia, niin perehdyppä vaikkapa venäläisten toimiin Euroopassa sodan loppu vuosina. Samanlaista touhua oli heillä Suomessakin partisaanien töinä.
Jos erityisesti hukkumiset kiinnostavat, niin venäläiset upottivat saksalaisen matkustajalaivan, joka oli täynnä siviileitä. Siinä meni muutama tuhat naista ja lasta.
Toki olisihan se kutkuttavaa, jos noin olisi pohjanmerellä suomalaisnaisille tapahtunut. Varsinkin kun naiset lähtivät noiden saksalaisten mukaan vapaaehtoisesti -liekkö saaneet tarpeekseen suomalaisesta naisen hakkaamis -kulttuurista?
Toki mukaanlähdöllä oli ihan todellisiakin paineita, sillä Suomessakaan ei kohdeltu sodan jälkeen saksalaisten kanssa pelehtineita naisia kovinkaan kadehdittavasti. Heidät nimittäin pistettiin vankilaan, ja heidän omaisuutensa takavarikoitiin ja lahjoitettiin NL:lle. Tämä on sitä vasemmistolaisuutta. Paskaperse mies kun ei kestä, että muija ottaa paremman, niin heti ollaan tekemässä tällaisia fanaattisia sairaita touhuja.- Juhani Kivi
Ei saksalaisten kanssa "pelehtineitä" naisia Suomessa laitettu mihinkään vankilaan, puhumattakaan, että heidän omaisuuttaan olisi luovutettu vieraalle valtiolle.
Suomessa ei myöskään ollut mitään "naisen hakkaamis -kulttuuria", vaan johtuen hyvin maatalousvaltaisesta ja talonpoikaisesta taustasta maamme oli erittäin tasa-arvoinen sukupuolten suhteen silloisessa maailmassa verrattuna vaikka Keski-Eurooppaan.
Eikö yli kuusikymmentä vuotta vanhoista asioista voi vieläkään keskustella ilman, että joku hörhö yrittää niiden avulla propagoida joitain jo ammoin kuolleita aatteitaan? - totta joka sana.
Juhani Kivi kirjoitti:
Ei saksalaisten kanssa "pelehtineitä" naisia Suomessa laitettu mihinkään vankilaan, puhumattakaan, että heidän omaisuuttaan olisi luovutettu vieraalle valtiolle.
Suomessa ei myöskään ollut mitään "naisen hakkaamis -kulttuuria", vaan johtuen hyvin maatalousvaltaisesta ja talonpoikaisesta taustasta maamme oli erittäin tasa-arvoinen sukupuolten suhteen silloisessa maailmassa verrattuna vaikka Keski-Eurooppaan.
Eikö yli kuusikymmentä vuotta vanhoista asioista voi vieläkään keskustella ilman, että joku hörhö yrittää niiden avulla propagoida joitain jo ammoin kuolleita aatteitaan?Lapissa saksalaisten kanssa pelehtineitä naisia todellakin laitettiin vankilaan, ja heidän omaisuutensa lahjoitettiin NL:lle, vaikka kyseessä oleva valtio ei sitä edes vaatinut millään lailla.
Mitä naisen hakkaamis -kulttuuriin tulee, niin et kai sentään väitä, ettei sellaista tässä sosialistisessa paskavaltiossa muka ole?
Pääasiassa saksalaiset kohtelivat suomalaisnaisia hyvin. Myös heidän korkea elintasonsa viehätti, vaikka kyseessä oli pääasiassa köyhiä sotilaita. Tarkoitatko tuolla siis että Natsi-Saksa oli tuossa tasa-arvo -asiassa edelläkävijä Keski-Euroopassa? Voi nimittäin pitää paikkansakin, ja nyt en enää yhtään ihmettelekään, että ranskalaiset naiset kovastikin ihastuivat jopa SS-sotilaisiin. Sama kävi Neuvostoliiton alueella, eli puna-armeija kun vyöryi paikalle, niin kaiholla neuvosto-naatuskat katselivat kun heidän mielitiettynsä lähtivät.
Ilmeisesti ei, koska eihän holocaustistakaan voi keskustella avoimesti. Suomettumisen mädännäisyys on valitettavasti vieläkin vallitseva voimatekijä suomalaisessa virkamieskulttuurissa, ja tästä johtuen asiallisia ja analyyttisiä tutkimuksia ei yksinkertaisesti tehdä. Ylikankaan satukirjoja sen sijaan tuotetaan kuin Neuvostoliitossa ladoja aikoinaan..
- wiiider
Pappa kertoi kuulleensa samanlaisia juttuja. Kertoili myös että saksalaisten kanssa lähemmin tekemisissä olleilta naisilta olisi haarat tervattu. Liekkö totta.
- olisi sopiva
Ylikangas olisi oikein sopiva henkilö tutkimaan asiaa.
Heikki kuuntelee Porin torilla kaikki asiaan liittyvät huhut ja esittää sitten oman arvionsa asiasta. Ja kuten palstalla tiedetään, niin Ylikankaan arvio = lopullinen totuus.- Heikki Ylikangas
Osallistun ensimmäistä kertaa tälle palstalle omalla nimelläni. Aiemmin olen ollut vain puolustamassa näkökantojani nimimerkein, koska kovinkaan moni muu ei sitä ole valmis tekemään, paitsi ystäväkuntaani laajalti kuuluva sopulipopulaatio. Haluan nyt julkistaa varmana ja lopullisena tietona, että 100000 Porilaista naista raiskattiin ja heitettiin mereen saksalaisten peräytyessä. Piste.
- Brantberg
Heikki Ylikangas kirjoitti:
Osallistun ensimmäistä kertaa tälle palstalle omalla nimelläni. Aiemmin olen ollut vain puolustamassa näkökantojani nimimerkein, koska kovinkaan moni muu ei sitä ole valmis tekemään, paitsi ystäväkuntaani laajalti kuuluva sopulipopulaatio. Haluan nyt julkistaa varmana ja lopullisena tietona, että 100000 Porilaista naista raiskattiin ja heitettiin mereen saksalaisten peräytyessä. Piste.
Tervetuloa Heikki mukaan keskusteluun. Voisit vielä rekisteröityä omalla nimelläsi, että tiedetään, onko tämä juttu provokaatio. Josko keskustelujen yleinen taso nousisi.
Hauska se sinun porilaisjuttu on kuitenkin.
Roope - Brantberg
Heikki Ylikangas kirjoitti:
Osallistun ensimmäistä kertaa tälle palstalle omalla nimelläni. Aiemmin olen ollut vain puolustamassa näkökantojani nimimerkein, koska kovinkaan moni muu ei sitä ole valmis tekemään, paitsi ystäväkuntaani laajalti kuuluva sopulipopulaatio. Haluan nyt julkistaa varmana ja lopullisena tietona, että 100000 Porilaista naista raiskattiin ja heitettiin mereen saksalaisten peräytyessä. Piste.
Jaahas. Tuo "Heikki Ylikangas" -nimimerkillä varustettu kirjoitus on sittenkin provo. Heikki tuskin kirjoittaisi "100000 Porilaista", koska oikea tapa ilmaista asia on "100 000 porilaista".
Aika vakava juttu tuo toisen nimellä esiintyminen. Rikospoliisiasia.
Roope - kun se
Brantberg kirjoitti:
Jaahas. Tuo "Heikki Ylikangas" -nimimerkillä varustettu kirjoitus on sittenkin provo. Heikki tuskin kirjoittaisi "100000 Porilaista", koska oikea tapa ilmaista asia on "100 000 porilaista".
Aika vakava juttu tuo toisen nimellä esiintyminen. Rikospoliisiasia.
Roopeoikea Heikki Ylikangas väittää armeijan murhanneen kesällä 1944 ainakin 150 rintamakarkuria salaa ja laittomasti. Onko se poliisiasia? Siis moinen valhe?
Et kai sentään uskonut tuohon yritykseen? - Brantberg
kun se kirjoitti:
oikea Heikki Ylikangas väittää armeijan murhanneen kesällä 1944 ainakin 150 rintamakarkuria salaa ja laittomasti. Onko se poliisiasia? Siis moinen valhe?
Et kai sentään uskonut tuohon yritykseen?Myönnän, että nimen väärinkäyttö johti minut ensi lukemalla harhaan. Mutta toki epäilys heräsi saman tien. Siksi pyysin nimimerkkiä rekisteröitymään. Toisella lukemalla huomasin kielenkäytöstä, ettei kyseessä voi olla Ylikangas.
Toisen nimellä esiintyminen on käsittääkseni lainvastaista. Ja sitä paitsi moraalitonta.
Roope - Mauno Koivisto
Brantberg kirjoitti:
Myönnän, että nimen väärinkäyttö johti minut ensi lukemalla harhaan. Mutta toki epäilys heräsi saman tien. Siksi pyysin nimimerkkiä rekisteröitymään. Toisella lukemalla huomasin kielenkäytöstä, ettei kyseessä voi olla Ylikangas.
Toisen nimellä esiintyminen on käsittääkseni lainvastaista. Ja sitä paitsi moraalitonta.
RoopeKyllä itse ainakin huomasin jo ensimmäisellä kerralla, että nikki todellakin oli provo. Hyvä sellainen, ja toi kaivattua oikeaa perspektiiviä tähän kuolleeseen keskusteluun.
- analyytikko.
Brantberg kirjoitti:
Myönnän, että nimen väärinkäyttö johti minut ensi lukemalla harhaan. Mutta toki epäilys heräsi saman tien. Siksi pyysin nimimerkkiä rekisteröitymään. Toisella lukemalla huomasin kielenkäytöstä, ettei kyseessä voi olla Ylikangas.
Toisen nimellä esiintyminen on käsittääkseni lainvastaista. Ja sitä paitsi moraalitonta.
Roopeettä tuo olisi provo. Kyllä sisältö on tyypillistä Heikkiä ja siksi uskonkin hänen olevan oikeasti asialla. Nythän on niin, että kun Heikki ottaa itselleen melkomoisia vapauksia tutkijana muutenkin niin voisi hyvin kuvitella hänen olevan tällä palstalla vieläkin lennokkaammalla tuulella. Saattaa siinä tulla pari virhettä kirjoitusasuunkin.
- vähän virheitä
analyytikko. kirjoitti:
että tuo olisi provo. Kyllä sisältö on tyypillistä Heikkiä ja siksi uskonkin hänen olevan oikeasti asialla. Nythän on niin, että kun Heikki ottaa itselleen melkomoisia vapauksia tutkijana muutenkin niin voisi hyvin kuvitella hänen olevan tällä palstalla vieläkin lennokkaammalla tuulella. Saattaa siinä tulla pari virhettä kirjoitusasuunkin.
Heikin kirjoitukseksi. Se oli sentään melko pitkä, useita sanoja.Heikki pystyy vaivatta tekemään 2-3 virhettä lauseessa.
- Brantberg
vähän virheitä kirjoitti:
Heikin kirjoitukseksi. Se oli sentään melko pitkä, useita sanoja.Heikki pystyy vaivatta tekemään 2-3 virhettä lauseessa.
Heikin tekstien asiasisällöstä voidaan olla montaa mieltä. Mutta en usko, että hän ammattimaisena kielenkäyttäjänä syyllistyy näin alkeellisiin kieliopillisiin virheisiin.
Roope - sittenkin provo
vähän virheitä kirjoitti:
Heikin kirjoitukseksi. Se oli sentään melko pitkä, useita sanoja.Heikki pystyy vaivatta tekemään 2-3 virhettä lauseessa.
Sisältö on taattua Heikkiä, mutta kiinnitit huomioni kirjoitusvirheiden vähäisyyteen. Jos se on Heikki, niin joku on ainakin korjannut Heikin kirjoitusta.
- irvailko
OlliS. esitti asiallisen kysymyksen. Eikö demokraatisessa Suomessa voisi asialliseen kysymykseen vastata asiallisesti. Odotetaan jos joku tietää asiasta jotain. Juttu voi olla urbaanilegendaa, mutta odotetaan tosiasioita.
Luulen että saksalaiset poistuivat rannikkokaupungeista jo syksyllä 1944.
Jos joku saksalainen jäi Suomeen 1944 tai 1945 hänet vangittiin ja luovutettiin NL:oon.1944 taitaa olla oikea vuosiluku tietenkin.
Minulla tosiaan on yksi nimi, josta ei ole kuultu sen jälkeen kun lähti laivalla.
Ilmeisesti asia saattaa olla pelkkä legenda. Propagandaan asia sopi varmaankin mainiosti.
Tässä yhteydessä ei nyt tarttis puhua venäläisten teoista samalla kertaa, jos naiset on heitetty mereen, se ei liity venäläisiin millään selkeällä tavalla.
Asian tutkiminen olisi joka tapauksessa paikallaan. Odotellaan, jos joku tosiaan tietäisi jotain, ja saattaahan asiasta jo olla tutkimuksiakin. Varmaankin armeijan tiedustelu on tukinut asiaa jo heti tapahtumahetkellä.- muuta armeijan
Olli.S kirjoitti:
1944 taitaa olla oikea vuosiluku tietenkin.
Minulla tosiaan on yksi nimi, josta ei ole kuultu sen jälkeen kun lähti laivalla.
Ilmeisesti asia saattaa olla pelkkä legenda. Propagandaan asia sopi varmaankin mainiosti.
Tässä yhteydessä ei nyt tarttis puhua venäläisten teoista samalla kertaa, jos naiset on heitetty mereen, se ei liity venäläisiin millään selkeällä tavalla.
Asian tutkiminen olisi joka tapauksessa paikallaan. Odotellaan, jos joku tosiaan tietäisi jotain, ja saattaahan asiasta jo olla tutkimuksiakin. Varmaankin armeijan tiedustelu on tukinut asiaa jo heti tapahtumahetkellä.tiedustelu oli kuvioissa mukana. Joka laivassa oli lerppahattuinen mies, joka veti klubiaskin kanteen viivan aina kun nainen loiskahti mereen. Mitä muutakaan tekemistä armeijan miehillä tuohon aikaan olisi ollut?
Toisaalta oli aikamoinen naisylijäämä, että mitäpä väliä muutaman porilaismuijan katoamisella oli? Säästyi hautauskulutkin.
- Vaka Vanha
Joo, tottahan se on ...
Saksalaisten perässä meni suomalaisia naisia Norjaan, jossa ne nousi myös näihin laivoihin.
Merellä tuli käsky heittää naiset yli laidan, jota myös toteltiin.
Saksalaiset sotilaat ei tienneet sitä, että tälläinen käsky annettaisiin, monille se oli totaalinen järkytys.
Osa naisista pääsi uimalla rantaan, osa meni myöhemmin vielä perässä Saksaan ...
Sitä se rakkaus teettää, tuhottuun Saksaan rakkaimpansa perässä, vaikka meren kautta.- mikä totta!
Minunkin isoäitini rakastui Viipurissa saksalaiseen. Hän joutui uimaan tämän perässä ensin Kemiin ja sitten sieltä jokea pitkin Rovaniemelle. Rakkaus kesti tämän. Tiukemmalle meni, kun isoäiti heitettiin laivasta Jäämereen. Hän kääntyi vahingossa väärään suuntaan ja joutui kiertämään Aasian uimalla. Oli talvi, joten hän joutui sukeltamaan tuhansia kilometrejä. Eikä tämä vielä mitään. Häntä ei päästetty Suezista, kun ei ollut rahaa kanavamaksuun. Niin piti uida vielä Afrikan ympäri. Kun hän viimein pääsi Hampuriin, annettiin sakot siveettömästä käytöksestä, kun haikalat olivat repineet uimapuvun.Siitä se elämä kuitenkin lähti.
- Vaka Vanha
mikä totta! kirjoitti:
Minunkin isoäitini rakastui Viipurissa saksalaiseen. Hän joutui uimaan tämän perässä ensin Kemiin ja sitten sieltä jokea pitkin Rovaniemelle. Rakkaus kesti tämän. Tiukemmalle meni, kun isoäiti heitettiin laivasta Jäämereen. Hän kääntyi vahingossa väärään suuntaan ja joutui kiertämään Aasian uimalla. Oli talvi, joten hän joutui sukeltamaan tuhansia kilometrejä. Eikä tämä vielä mitään. Häntä ei päästetty Suezista, kun ei ollut rahaa kanavamaksuun. Niin piti uida vielä Afrikan ympäri. Kun hän viimein pääsi Hampuriin, annettiin sakot siveettömästä käytöksestä, kun haikalat olivat repineet uimapuvun.Siitä se elämä kuitenkin lähti.
Taisi osua arkaan paikkaan, kun noin älähdit ...
Epäiletkö, että teillä olisi suvussa Saksalaisten jälkeläisiä ???
- Ollin kurjuus
>Porissa väitetään, että kun saksalaiset vetäytyivät 1945 Porista<
Ollin pitää opiskella lisää sotahistoriaa oppiakseen edes sen verran, että tietäisi saksalaisten poistuneen eteläisestä Suomesta jo syyskuussa 1944. Lapissa tilanne oli toinen ja käsivarresta sakemannit poistuivat sitten kun halusivat eli 1945 keväällä.
Oikeastihan tuota tarinaa on kerrottu kirjoissa siihen malliin, että matkalla Norjasta Tanskaan niitä naisia heitltiin mereen... ja lapset perässä.
Totta sen sijaan on, että Norjasta Suomeen palautettiin näitä saksalaismiesten perään lähteneitä naisia kevällä ja kesällä 1945. Suomessa Hankoon saapuneet naiset ajeltiin kaljuiksi, osin häväistysmielessäkin. Mallia otettiin varmaankin Ranskasta, jossa saksalaisten kanssa hengailleita naisia häväistiin monin tavoin. Nuo ranskalaiset "isänmaalliset" "mies"vätykset kun ei muuhun kyenneet kuin häpäisemään omia naisiaan...Korjasin jo tuon. Virhe tuli haastattelun takia, kun haastateltava puhui toukokuusta 1945. Ehkä kyse on juuri siitä, että laivoja on mennyt Norjasta.
Ilmeisesti asiasta ei ole julkaistu kunnollista historiantutkimusta, mutta varmasti asia olisi sen arvoinen, vähintään propagandan ja huhujen tutkimisena, mutta saattaahan asiassa olla perää. Tämä yksi tietämäni nainen joka tapauksessa katosi Porista silloin. Katoamiset ainakin ovat tutkittavissa ja varmaankin saksalaiset sotilaatkin ovat jotain kertoneet, jos kerrottavaa on.- Vaka Vanha
Olli.S kirjoitti:
Korjasin jo tuon. Virhe tuli haastattelun takia, kun haastateltava puhui toukokuusta 1945. Ehkä kyse on juuri siitä, että laivoja on mennyt Norjasta.
Ilmeisesti asiasta ei ole julkaistu kunnollista historiantutkimusta, mutta varmasti asia olisi sen arvoinen, vähintään propagandan ja huhujen tutkimisena, mutta saattaahan asiassa olla perää. Tämä yksi tietämäni nainen joka tapauksessa katosi Porista silloin. Katoamiset ainakin ovat tutkittavissa ja varmaankin saksalaiset sotilaatkin ovat jotain kertoneet, jos kerrottavaa on.Itseasiassa, ne tapaukset jotka minä tiedän, niin naisia ei heitetty laivasta merellä, vaan jo satamassa, alle sadan metrin päässä laiturista.
Eli ei niillä sinänsä mitään hätää ollut, jos osasi uida edes vähäsen ... Vaka Vanha kirjoitti:
Itseasiassa, ne tapaukset jotka minä tiedän, niin naisia ei heitetty laivasta merellä, vaan jo satamassa, alle sadan metrin päässä laiturista.
Eli ei niillä sinänsä mitään hätää ollut, jos osasi uida edes vähäsen ...Tuo on minulle uusi tieto. Mahtaako olla dokumentoitu? Joka tapauksessa se yhdistäisi huhut ja propagandan ja olisi aika hauska lopputulos. Mutta silloin ei olisi kadonneita.
- Vaka Vanha
Olli.S kirjoitti:
Tuo on minulle uusi tieto. Mahtaako olla dokumentoitu? Joka tapauksessa se yhdistäisi huhut ja propagandan ja olisi aika hauska lopputulos. Mutta silloin ei olisi kadonneita.
Monethan niistä on vielä elossa, eli asiasta tuskin voi edes puhua, ilman asianomaisen lupaa.
Osa on joutunut melkoisen myllytyksen kohteeksi palatessaan takaisin kotiin, vasemmisto ja vanhanaikaiset naapurit, ei yksinkertaisesti suvainneet Saksalaisten kanssa seurustelleita.
Osa varmasti jäi Norjaan ja aloitti siellä uuden elämän, kalatehtailla tai muualla.
Häpesivät kohtaloaan ja muuttivat paikkakuntaa, oletan että osa kadonneista onkin vain vaihtanut paikkakuntaa.
Voi tietenkin olla, että jotkut on hukkuneetkin ja voi olla myös niin, että muissa laivoissa mentiin kauemmas merelle ...
Ennenkuin ne lempattiin laivasta. - Kapu kertoi
Vaka Vanha kirjoitti:
Itseasiassa, ne tapaukset jotka minä tiedän, niin naisia ei heitetty laivasta merellä, vaan jo satamassa, alle sadan metrin päässä laiturista.
Eli ei niillä sinänsä mitään hätää ollut, jos osasi uida edes vähäsen ..."naisia ei heitetty laivasta merellä, vaan jo satamassa"
Kyseessä on ikivanha "laivatapa". Kun aikoinaan laiva lähti satamasta, niin kapteeni huusi suunnilleen näin: "Hurraa ja huorat mereen". Tämän jutun kertoi eräs Oululaisen laivan (meri)kapteenin poika.
Näin laivaan tuodut ja sinne kenties sammuneet "huonomaineiset naiset" poistettiin laivasta lähdön yhteydessä.
- yksityisten
henkilöiden tekemisistä pitäisi olla tutkimuksia. Jos joku halusi mennä sakemannien mukaan, niin se oli hänen ratkaisunsa ja hän kantoi seuraukset. Piruako se kenellekään muulle kuuluu, enää varsinkaan.
Kuuluuhan se historiaan, mitä vetäytyvät sotajoukot ovat tehneet, ja ovatko huhut huhuja vai totta tällaisista asioista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pyhäjärvi syvällä kusessa
Pyhäjärvi ei tule selviämään millään tästä alhosta. Ollaan aivan liian syvällä. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyha1321264- 1481061
Miten voi sinun
tunteet yhtäkkiä kuolla kuin napista painamalla? Et enää vilkaisekaan minuun päin vaan jos vahingossa näet minut käännät66820PYHÄJÄRVEN KAUPUNKI VALTIOVARAINMINESTERIÖN ARVIOINTIMENETTELYYN..TE
...siinä se nyt on, mitä tässä enää vikistään. Uutiset Yle, 14.8. Klo 20.30, ei tunnu mukavalta.51638- 59627
Missä vaiheessa
Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et33531- 30513
- 39497
- 63493
- 16477