Tuli vain tuosta lasten pakkoliittämisestä kirkkoon mieleeni, että saavatkohan vanhemmat lainsäädännön suojissa hommata lapsilleen kummilahjaksi myös jäsenyyden omassa puolueessaan? Jos niin, niin tässäpä oiva vinkki puolueaktiiveille, kuinka saada jäsenmääränsä taas kasvuun.
Kysehän on vain siitä, että meillä ei ole perinnettä, jonka mukaan lapsi liitetään puolueen jäseneksi. Muuta kuin kirkon osalta. Huvittavaksi asian tekee se, että kirkkoon pakkoliitettyjä ei eroteta edes tilastoissa pois jäsenmääristä. Kirkko ylpeilee, että 80% suomalaisista kuuluu kirkkoon. Tarkastellaanpa asiaa vähän lähemmin.
Vuoden 2007 väestötilaston http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html mukaan n. 20,6% suomalaisista on alaikäisiä. Heillä ei siis ole edes teoreettista mahdollisuutta erota kirkosta, jos vanhempansa heidät siihen ovat liittäneet, eivätkä anna suostumusta erota. Oletetaan, että alaikäiset kuuluvat kirkkoon myös tuossa samassa suhteessa (80%)koko väestöön.
Kun vähennämme kirkon jäsenistöstä pakkoliitetyt (n. 875 tuhatta) henkilöt, eli ne, jotka eivät omaan kirkkoon kuulumisestaan voi edes päättää, saammekin kirkkoon vapaaehtoisesti kuuluvien aikuisten osuudeksi koko väestöstä vain 63,5%. Valtiokirkko instanssina koskettaa kuitenkin meitä kaikkia.
Olikos se joku kansanedustaja sitä mieltä, että valtion ja kirkon eroa pitää ajatella, kun kirkkoon kuuluvien osuus väestöstä laskee alle kahden kolmasosan? No, ei siihen nytkään omasta tahdostaan kuulu niin paljon kansalaisia:D
Kysehän on vain siitä, että meillä ei ole perinnettä, jonka mukaan lapsi liitetään puolueen jäseneksi. Muuta kuin kirkon osalta. Huvittavaksi asian tekee se, että kirkkoon pakkoliitettyjä ei eroteta edes tilastoissa pois jäsenmääristä. Kirkko ylpeilee, että 80% suomalaisista kuuluu kirkkoon. Tarkastellaanpa asiaa vähän lähemmin.
Vuoden 2007 väestötilaston http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html mukaan n. 20,6% suomalaisista on alaikäisiä. Heillä ei siis ole edes teoreettista mahdollisuutta erota kirkosta, jos vanhempansa heidät siihen ovat liittäneet, eivätkä anna suostumusta erota. Oletetaan, että alaikäiset kuuluvat kirkkoon myös tuossa samassa suhteessa (80%)koko väestöön.
Kun vähennämme kirkon jäsenistöstä pakkoliitetyt (n. 875 tuhatta) henkilöt, eli ne, jotka eivät omaan kirkkoon kuulumisestaan voi edes päättää, saammekin kirkkoon vapaaehtoisesti kuuluvien aikuisten osuudeksi koko väestöstä vain 63,5%. Valtiokirkko instanssina koskettaa kuitenkin meitä kaikkia.
Olikos se joku kansanedustaja sitä mieltä, että valtion ja kirkon eroa pitää ajatella, kun kirkkoon kuuluvien osuus väestöstä laskee alle kahden kolmasosan? No, ei siihen nytkään omasta tahdostaan kuulu niin paljon kansalaisia:D
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jos vanhemmat ei kuulu kirkkoon, niin lapsiakaan ei sinne liitetä. Lapsen kirkkoon kuulumisesta on kyllä sananvalta vanhemmilla.
lapsi pakkoliitetään kirkkoon, jos vanhemmat niin haluavat. Ei sitä lapselta kysellä.
et ole liittänyt lastasi muihin aatteellisiin yhdistyksiin tai puolueisiin? Miksi vain kirkkoon?
Vai oletko?
Olisi se aika vaikeaa sitä lapsen mielipidettä vauvana kysellä - muissakaan asioissa. Kaikki vauvaan liittyvät asiat ovat siinä vaiheessa vanhempien päätettävissä. Miten se muuten pitäisi olla? Lapsilla on sitten vara aikanaan kasvettuaan joko liittyä kirkkoon tai erota sieltä. Eihän tuo nyt sen kummempaa ole.
Kerroin vain miten tilanne on! Enkä ole mikään konna! Osoitat vain oman tyhmyytesi tuollaisilla kommenteilla. Totta hemmetissä lapsen asioista päättää vanhemmat! Miten ihmeesä se muuten voisi olla. Mutta muista, että kirkkoon kuulumattomien vanhempien lasta ei kukaan pikolla sinnen kirkon jäseneksi liitä, joten ihan turhaa läpiset.
"Enkä ole mikään konna!"
Onko joku niin väittänyt?
Tottakai ne lapset ovat kirkkoon pakkoliitettyjä, koska heiltä itseltään ei ole asiasta mitään kysytty. Yleisessä oikeudellisessa mielessä kaikki tuollaiset sopimukset ovat pätemättömiä.
"Mutta muista, että kirkkoon kuulumattomien vanhempien lasta ei kukaan pikolla sinnen kirkon jäseneksi liitä"
Et tainnut tajuta, että laskin ateistien ja niiden "tosiuskisten" eli lahkolaisten lapset tuossa pois niistä pakkoliitetyistä.
Miksi et halua lapsellesi samaa puoluekirjaa kuin sinulla itselläsi on? Etkö luota omaan puolueesi yhtä paljon kuin paimentolaissatujen voimaan?
no, mikä kiire sitä vauvaa on liittää muualle kuin väestörekisteriin?
Antaa sitten myöhemmin päättää kantansa uskontoon. Sitäpaitsi, pakostahan se lapsi maksaa myös kirkollisveroa tuloistaan, jos se liitetään ennen aikaisesti kirkkoon.
Mikä sinä olet hänen veroistansa päättämään?
voi kaikista lasta koskevista asioista päättää.
15-vuotias voi liittyä haluamaansa yhdistykseen, 16-vuotias voi valita asuinpaikkansa, äänestää seurakuntavaaleissa, päättää peruskoulun jälkeisestä koulutuksesta, ehkäisystä, abortista ja lapsen saamisesta.
joka sanoi, että kirkon asemaa voidaan alkaa tarkastella uudelleen, kun jäsenmäärä on alle 67%, tai jotain? Mistä hän sitten sen rajan keksi, en tiedä. Mutta joo, tosiasiallisesti jäsenmäärä on jo nyt alle sen.
Viittasin tosiaan johonkin niistä vastauksista, joita saitte siihen Teotwawkin tekemään avaukseen.
Toi kakskolmasosaa viittaa taas vanhaan valtiosääntömääräykseen perustuslain muutoksesta. Mutta luvuthan on miten ne lasketaan. Jos kaikilla kansalaisilla ei ole oikeutta sanoa johonkin asiaan omaa mielipidettään, niin legitimisyyden kanssa tulee sitten lievää suurempia ongelmia.
voidaan muuttaa, vaikka lain kohteena ei olekaan tietty määrä kansalaisia.
Lasten pakkokastaminen kirkon jäseniksi on aivan täysin sama asia, kuin jos lapsi vaikkapa heti synnyttyään pakkoliitettäisiin perussuomalaisten puolueen jäseneksi. Ja voisi sitten vasta 18-vuotiaana erota perussuomalaisista, jos katsoo ettei se vastaakaan hänen omia poliittisia näkemyksiään.
Mitään eroa lasten pakkokastamisella ja tuolla vanhempiensa puolueeseen pakkoliittämisellä ei ole.
Kukaan ei voi tietää lapsen omaa mielipidettä eikä sitä tietenkään kysytä. Ja aivan samoin kuin perussuomalaiset on vain yksi puolue monien joukossa, niin kristinusko on vain yksi uskonto monien muiden uskontojen joukossa.
Lisäksi lapsi ei aikuisena välttämättä halua tunnustaa mitään uskontoa (tai puoluetta) vaan olla niiden ulkopuolella kokonaan sitoutumattomana.
Lasten pakkokastaminen on siis täysin yksiselitteisesti väärin ja yksilönvapautta törkeästi loukkaava oikeusmurha.
paljon selkeämmin kuin mitä minä tuossa avauksessani räpelsin. Asia on tietenkin enempi moraalinen kuin tilastollinen:D
Lisäksi pitää ihmetellä, miksi väestörekisterikeskus kerää ihmisiltä muutakin henk.kohtaisiin suhteisiin liittyvää tietoa. Kuten, mitä valtiolle kuuluu kansalaisten uskonnollisten näkemysten lisäksi sekään, onko hän eronnut, karannut, avoliitossa tai sitten ihan halipupua jonkun toisen kansalaisen kanssa?
Luulis olevan aivan Tertun asia, onko hän Tortulla kylässä vaiko ihan vakkarivieraana siellä. Edellyttäen tietenkin, että Rosamunda ei pistä asiasta pahakseen:)