En ainakaan omasta mielestäni ole rasisti ja hyväksyn kyllä maahanmuuttajat ja ulkomaalaiset suomessa, mutta eräs asia on mielestäni väärin. Monesti olen törmännyt esim. lehtijuttuihin jossa maahanmuuttajat tai heitä tuntevat kirjoittavat että koulussa ei saisi lukea ruokarukouksia tai pitää uskonnollisia päivänavauksia. En itsekään ole mikään "kiihkouskovainen" enkä käy kirkossakaan, mutta mielestäni ainakin ruokarukous on mukava vanha perinne, jota ei mielestäni saisi poistaa sen takia että luokassa on yksi tai kaksi eri kulttuurista. Isommissa kaupungeissa ja kouluissa tämän jotenkin ymmärrän kun luokassa voi olla yli puoletkin maahanmuuttajia, mutta pienemmissä kouluissa mielestäni tämä on väärin. Ehkä suomen kulttuuri on vanhentunut ja monien mielestä usko ja kaikki tälläinen on roskaa, ja niin se ehkä onkin, mutta on typerää mielestäni lukea lehtijuttuja joissa lukee tyyliin: "Lapseni ei saa kuunnella mitään uskonnollista tai lukea ruokarukousta koulussa,koska hän on eri kulttuurista" mietin että miksei lasta voi ohjata ulos luokasta ruokarukouksen ajan, jotta hän ei altistu uskolle. Tähänkin löytyi vastaus: "mielestäni on väärin, että yksi lapsi ohjataan ulos luokasta rukouksen ajaksi" Näinpä koulussa lopetettiin ruokarukouksen käyttö. Mielestäni tuo on naurettavaa! On kyllä väärin että yksi lapsi laitetaisiin luokasta ulos rukouksen ajaksi, mutta ei ole väärin, että 15 muuta lasta jotka mahdollisesti ovat uskovaisia, joutuvat tanssimaan eri kulttuurista tulevien mukaan! Eivät hekään muuttaisi omaa kulttuuriaan, jos suomalaisia muuttaisi heidän kotimaahansa, miksi suomalaisten sitten pitää muuttaa kulttuuriaan heidän mukaan ?
asiaa
aikuinen nainen
291174
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ruokarukouskin kuuluu niihin hyviin tapoihin ja perinteisiin jotka kuuluvat kouluissa, varsinkin nuoremmilla luokilla opetukseen.
Kenties kohta lopetetaan joulujuhlat kuten on tehty jo monessa "monikulttuurisessa" paikassa mm. Saksassa.
Aina ei mene nallikarkit tasan. Toisia pitää tilanteen mukaan huomioida mutta rajansa kaikella.
käytännön tilanteesta tietenkään mitään, mutta
mun mieleeni viriää ajatus, että olisiko suuntaus se, että KAIKKI uskonnollinen hömpämpömppä poistuu omia aikojaan kouluista.
Onhan ruokarukous joillekin mukava perinne, mutta eikös sekin ole juuri sitä hömpänpömppää....?
-"Kiitos herra ruuasta, ota takas jos kerkeet"
useampaankin kertaan.
Itse olen viimeksi vissiin ajatellut, että voitaisiin mennä - koulun virallisen tavan nimissä - sen uskonnon ehdoilla, jota edustaa vähintään puolet oppilaista.
Että silloin laulettaisiin Enkeli taivaan ihan alkuperäinen versio ja ne osallistuu, ketkä osallistuu.
Kun mikään ryhmä ei muodostaisi enemmistöä, niin voitaisiin luopua noista uskonnollisista tunnuksista kokonaan - niin kuin tuossa jo yksi kirjoittajista ounasteli - koulun yhteisissä juhlissa. Kyllä sitä on paljon muuta tärkeätä, jolla juhlaa profiloida.
aivan mahdotonta ajatella, että otettaisiin huomioon jollain lailla kaikki koulun oppilaat ja heidän edustamansa uskonnot ja jokainen saisi osallistua omalla ohjelmallaan juhlaan.
Olisihan se samalla uskontokasvatusta ja jokainen saisi näin jakaa omastaan, eikä ketään jätettäisi huomiotta.
Eikö tämä lisäisi enemmän suvaitsevaisuutta kuin se, että luovutaan yhdestä ja toisesta asiasta?
Kuitenkin koulu on koulu ja siellä on kaikki oppimassa toisiltaan. Seurakunnat ovat erikseen.
En tiedä saisivatko jotkut hernettä nenäänsä kuitenkin siitä, että esim. ohjelman kestot eivät aivan vastaisi uskonnollisia voimasuhteita. No, ihmiset nyt tietenkin saavat herneen nenäänsä joskus melkein mistä vain, jos ovat saadakseen. Sinänsä kuulostaa ihan "ekumeeniselta".
Entä jos yli puolet on muslimeja, resitoidaanko silloin Koraania. Esimerkiksi Ramadanin aikaan.
Ja ne, jotka eivät halua osallistua, eivät osallistu.
Miksi tähän maahan halutaan luoda "vähemmistö", jonka tavat, tottumukset, uskomukset ja ties mitkä pitää aina nostaa esille ja muutenkin huomioida.
Että osaakin ällöttää.
Toki asian käytäntöön ottaminen vaatii varmasti monta keskustelua ja vääntöä,
mutta minusta siinä on sitä samaa yhteisöllisyyden henkeä kasvattavaa ajatusta kuin eilen illalla
T. Enbusken ohjelman haastateltavan rehtori Luotosen ehdotuksissa.
(Kommentoin ohjelmaa jo tuossa alemmassa ketjussa.)
Toivottavasti Luotonen ja kumppanit vievät asioita käytännön tasolla eteenpäin.
järjestetään aina kaikille - mutta sille enemmistölle on tietysti kuviteltavissa ohjelma päävahvuutensa mukaisesti.
Aika jännä ajatus sinänsä. Ruotsissahan on monessa koulussa jo tuo tilanne. Sattuukohan jollakin olemaan tietaoa heidän menettelytavoistaan...
fiilis kolahtaa meikäläisellekin(!) - mutta eri asia on tietenkin, mitä sanovat asianosaiset.
Se, mikä tuon Luotosen jutuissa tuntuu itsellenikin tutulta, oli se "meidän koulun oppilaat" ilman, että jakoa enää edes ajattelisi kantis/mamu -linjalla. Niiltä mamuilta, nääs, jotka itse tunnen, on tuo "mamuus" kummasti käytännössä hävinnyt.
toivoisi kaikille mamuille käyvän,
että tulisivat osaksi "meidän koulua", "meidän luokkaa" ja "meitä".
Se tietenkin vaatii molemmilta, kantiksilta ja mamuilta, että näin voi käydä.
Ajattelen, että erilleenjäämistä ei yhteiskunnan pitäisi missään muodossa tukea, vaan tukea yhteisiä projekteja, yhteisiä kouluja jne. Jos joillekin ei kelpaa, niin järjestäkööt omalla kustannuksellaan, jos kokevat välttämättömäksi esim. oman uskonnonmukaisen koulun.
Yhteiskunnan päättäjillä pitäisi olla selvä näky siitä mitkä seikat rakentavat yhteyttä erilaisten ihmisten välille ja mitkä vievät entistä enemmän erilleen. Näillä jälkimmäisillä konsteilla ei pitkälle pötkitä.
Uskon, että nämä valinnat ovat myös vaikuttamassa rasismin vähentymiseen. Kun ihmiset kokevat olevansa edes jossain asiassa samalla puolella he eivät enää suhtaudu toisiinsa niin ennakkoluuloisesti.
Olen huomannut sinun silloin tällöin tuovan esille omaa uskoasi, jossa Jumalaa ei ole.
Minä puolestani uskon vakaasti, että Jumala on ja minulla voi olla Hänen kanssaan persoonallinen suhde, jota ilman en oikeastaan osaisi elää, mutta minusta on hauskaa, että kuitenkin voimme monista asioista olla samaa mieltä eikä nämä erilaiset uskomme estä meitä yhdessä miettimästä yhteisiä asioita. Tavallaan ajattelen, että juuri tämän kaltaista keskustelua tarvittaisiin laajemminkin ja toivottavasti sitä myös tapahtuu.
Kaikki voivat lopulta olla oppimassa toisiltaan, jos tahtoa riittää ja toisen kunnioittamista.
Ja tärkeää on löytää ne asiat, joista voi olla samaa mieltä, ne auttavat meitä rakentamaan tätä maata.
"Se tietenkin vaatii molemmilta, kantiksilta ja mamuilta, että näin voi käydä."
Se vaatii käsittääkseni yhden asian, kohtaamisen. Ei mitään muuta. Täs on nyt sellasia "projekteja" ollut, että muuta ei voi sanoa.
Monet tällä palstalla mamuista todella pahaa puhuvat todennäköisesti sitä vähemmän heitä tuntevat.
Ja sitten on tietysti noita ikäviä Tomppak:n kaverin kokemuksia, jotka värittävät tämän palstan ilmapiiriä totaalisestikin.
on muuten se avainsana myös Jumala-suhteessa.
Jos ei ole kohdannut Häntä, niin silloin Häntä ei ihmiselle ole olemassa.
Siis aivan yksinkertaista.
Kohtaaminen on kova juttu.
Tietoa voi opettaa, teorioita voi opettaa, taitoja voi opettaa. Uskontoon ja uskoon voi ainoastaan aivopestä.
Heivataan koko uskonto hevon perseeseen valtion kouluista. Loppuvat saman tien nämä kaikki rukouskahnaukset ja muut paskat. Kertokoot vanhemmat itse satujaan lapsilleen jos haluavat, vittuakos sitä verorahoja siihen hulluuteen lykätään.
kulttuuristaan,eikä sitä tule muuttaa mamujen kulttuuriksi missään tapauksessa.
Jos kerran haluaa maata vaihtaa,niin sopeutukoon uusiin tapoihin.
Kyllä mielestäni suvi virren voisi vaihtaa, mutta kyllä me voisimme pitää tässä maassa edes nyt jostain kiinni ettei maahanmuuton tarvitse ihan kaikkea muuttaa jos se ei heille satu sopimaan.
Tarkoitan tällä että kunhan vauhtiin päästään, niin kohta lauletaan joka ikinen biisi koulun juhlissa kaikilla eri kielillä ja jokaisen maan kansallislaulut ja vielä päälle yhdessä rukoillaan kaikkien uskontojen rukouksetkin, hä?
Se ettei meidän tavat kelpaa joillekin uskonnon edustajille jne.. ei tarkoita että meidän pitää siihen reagoida yhtään millään tavalla.
Ehkä he voivat jäädä pois näistä tilaisuuksista tai sitten omat lukukauden päättäjäiset, mutta ei missään tapauksessa ruveta tekemään ohjelma muutoksia siksi ettei jollekulle sovi meidän tapamme?
Jotenkin tökkii koko ajatus pahasti.
Ei mullekkaan tulisi edes mieleen mennä venäjällä vaatimaan eri käytäntöjä vaan siksi ettei se sovi meitsille, jos ei kelpaa, jään pois.
Maassa maan tavalla ja jos nyt jostain pikku muutoksesta on kyse kuten biisi valinnasta niin kait sen voi jotenkin sopia mutta joku raja vaatimuksiinkin.
Toisessa ketjussa Mamis kyseli, miksi kristityt perustavat kouluja. Tässähän se vastaus on. Jos kolussa on kristillinen pohja, ei yksi ateistioppilas voi sitä sitten kumota, vaan joko sopetuu tai lähtee pois.
Valtion koulussa vähemmistön diktatuurin on paremmat mahdollisuudet, kun esim. ruokarukousta ei ehkä ole kirjoitettu mihinkään OPS tms.
Ei liity juurikaan rasimiin, mutta ehkä osoitus siitä, että mikäli suvaitsevaisuuteen ja tasapuolisuuteen päästään vain neutraloimalla kaikki kulttuuripiirteet, niin eihän sitä kukaan oikeasti halua ja sellainen koulu kasvattaa "ei mistään" olevia oppilaitakin.
Juurikin tuon eristymisjutun takia olin joskus aiemmin epäileväinen kristillisiä kouluja kohtaan, vaan nyt periaatteessa kannatan.
On just se mitä minäkin tarkoitin, mutta en vaan osannut sanoa näin hienosti:)
sinulla kokemuksia ks. kouluista?
Minun kantani on muuttunut päinvastoin kuin sinun ja aivan kokemuksen pohjalta.
Ei kristittyjen perusta niin samanlainen ole, että siellä ei ongelmia olisi, päinvastoin.
Siellä jotkut pyrkii lähes täydellisyyteen kaikessa ja sielläkös on ns. vilkkaan lapsen hyvä olla?
Ei todellakaan, hän on syrjitty ja erilainen!
Jopa vanhemmat varoittelee toisia vanhempia joistakin lapsista, että ovat huonoa seuraa, kun ei osaa käyttäytyä...
Rasismia!
Suvivirret ja ruokarukoukset kyllä toimii, mutta muusta en ole ollenkaan varma.
Lasten oma kokemus on ikävä ja sisältää runsaasti kärsimyksiä.
Olen sitä mieltä, että uskonnon mukaan ei kenenkään pitäisi koulua valita, uskontoja voi koulussa opettaa ja tuleekin opettaa, mutta seurakuntien tehtävä on hoitaa uskonasioihin perehdyttäminen, ne osaavat sen parhaiten ja ovat sitä varten olemassa.
Mitä noiden juhlien tilalla sitten pitäisi olla, muslimien omat juhlat (muut eivät nähtävästi saa vähemmistöjä edustaa)?
Ihmetyttää että somalit ja muut elämän sankarit tulevat vieraaseen maahan ja eivät edes yritä sopeutua, vaan heti ollaan vaatimassa ja kieltämässä kuten omassa maassa tehdään.
Jos suomalaiset muuttavat esim. Saudi-Arabiaan niin tuskin sielläkään aletaan esittää omia vaatimuksia ja otetaan selvää miten maassa käyttädytään.
Mm. somaleilla käyttäytyminen on juuri päinvastainen eli pistetään isäntämaa tekemään erityisjärjestelyitä heille.
Jos ei somalille sovi että ruokarukous opetetaan, pidetään joulu ja kevätjuhlat virsineen sekä kaikki muut niin saavat lähteä sinne kotimaahansa takaisin... ai niin mutta hehän ovat suomalaisia... no sitten käyttäydytään ja ollaan kuin suomalaiset eikä aleta mussuttamaan.
juhlia pitää olla, mutta ei kai uskonnon tarvitse olla se pääasia koulunjuhlan ohjelmaa suunniteltaessa.
Ei sen enempää kristinuskon kuin islaminkaan puhumattakaan ateismista.
Miksei ruokarukouksen voisi sanoa kukin omalla tavallaan tai olla sanomatta, siis omassa mielessään.
Sille annettaisiin tila, pikku hetki, jonka jokainen lapsi/nuori saa toteuttaa omalla tavallaan, jonka on esim. kotonaan oppinut. Ei kai tämä sen vaikeampaa ole.
Opettaja hiljentyy vastaavasti omassa mielessään oman uskontonsa mukaan.
Laulujen kohdalla taas voitaisiin aivan hyvin laulaa sekä suomalaisille tuttuja että muualta tulleiden lauluja eikä siinä pitäisi olla myöskään mitään ihmeellistä, mutta uskonto ei voi koulumaailmassa olla sanelemassa vaan ennemmin kulttuurit. Tässä on minusta valtava ero.
Tässä nyt jotenkin sairaasti yhdistetty
-sinällään terve kehitys, eli hölynpölystä vapaaksi pyrkivä asiapohjainen kouluopetus,
ja maahanmuuttajien omat hölynpölyt.
Ikäänkuin kummankaakaan hölynpöly olisi toistaan parempi.
Joulu on tapa, näin on, sehän on jo instituutio, joka ei tarvitse rukoushetkiä yleisessä, kakarain ohjatussa toiminnassa.
Samaten kuin syöminen, ei se ruokarukous edistä ruoansulatusta vai edistääkö?
Pidän sitä terveenä kehityksenä, että edes joidenkin sallitaan käydä koulunsa ilman hapatusta.
Sille, että joku muksu hapattaa omiaan kun on vanhemmat aivopesseet, ei kai mahda mitään ellei poista omia hapatuksiaan yleisestä opetuksesta.
Näyttäis siltä, että jotkut pitää uskonnon pohjalta juontuvien perinteiden lievenemistä
juurettomuutena, mutta ei se nyt ihan niikään ole....
Olen itse erittäinkin tietoinen mistä tulen, ja kuka olen, vaikka kaikkinainen uskonhömppä ei juurtunutkaan muhun kersana.
Vihasin joulujuhlia, ruokarukouksia ja kirkossa käyntiä. Siinä määrin että laskin perseen penkkiin ja mikään ei liiku ellei se paskanjauhanta lopu.
Siis eikös Allah ja kristittyjen Jumala ole yksi ja sama asia. Ja Jeesus on islaminuskossa profeetta.
Kyllähän muslimien pitäisi ihan vapaasti voida osallistua näihin joulujuhliin.
että ihan meissä han-suomalaisissa on hyvin monia, joiden mielestä ruokarukoukset eivät kuulu kulttuuriin ja jotka eivät koskaan ole sellaisia seremonioita pitäneet?
ei jumalan poika. Uskovatten he.
On kait koko god jul sitten hataralla pohjalla?
ja kumppanit.
Eka kerta kun kuulen Han suomalaisista, mistäs noita tulee, jostain tehtaastako?
Mä olen ite tällänen ihan tavallinen vaan!
on juuttunut kielenkäyttööni "Takkirauta"-blogista, koska se on lyhyt. Han-kiinalaiset tarkoittaa niitä kiinalaisia, jotka eivät kuulu mihinkään etniseen vähemmistöryhmään, joten han-suomalaiset ovat samoin niitä suomalaisia, jotka eivät kuulu mihinkään vähemmistöryhmään. Suomalaistaustainen tai etninen suomalainen ovat melko epämääräisiä, koska määritelmän pitäisi erotella suomenruotsalaiset, alkuperältään virolaiset yms. jotka ovat tulleet maahan ennen ensimmäistä maailmansotaa, koltat ja saamelaisesta elintavasta luopuneet saamelaiset yms.
Suomalaiset taas ovat - juuri vastikään tehdyn kyselyn mukaan enemmistön mielestä - suomen kieltä osaavia, joilla on Suomen kansalaisuus. Useita heistä ei tällä palstalla suostuta hyväksymään suomalaisiksi. Joten mikä olisi sopiva nimitys? Kantasuomalaiset tarkoittaa esihistoriallisella ajalla Suomeen tulleita.
Määrittelyn vaikeus osoittaa sisällön epämääräisyyden.
jotenkin jonkin maan historiasta tutulta kajahtaa vetoaminen sellaisiin arkaaisiin näennäisarvoihin kuin rotu, veri, maa, kansa ja johtaja...
ei minua haittaa, jos lapseni koulussa luetaan ruokarukous - en itse asiassa edes tiedä, onko se tapana. Minulle tuli täytenä yllätyksenä muuten myös se että kouluissa järjestetään elämänkatsomustiedon lisäksi tunnustuksellista islamin opetusta ym. Minusta kaikki tunnustuksellinen uskonnononpetus voitaisin saman tien lopettaa ja kaikki lapset laittaa elämänkatsomustiedon tunneille... uskonnon opettaminen nyt ei mielestäni missään muodosssa koululle kuulu, siellähän jaetaan tietoa.
minäkin haluaisin ettei minun lapseni joutuisi lukemaan ruotsia, vaan eipä auta koska en ole muslimi vaan ihan vaan suomenkielinen suomalainen. Voisinkohan minäkin kieltäytyä palvelemasta muslimia työssäni uskontoni takia, olisikohan mahdollista käyttää omia vaatteitani jotka tuovat esille uskontoni, siis siellä töissä, Voisinkohan kenties kieltäytyä auttamasta miehiä jotka eivät ole sukulaisiani jos uskontoni kieltää sen`?