Ensin sitaatti eiliseltä päivältä:
>>Elääkö Jeesus sinun sydämmessä?
Kirjoittanut: frihet 16.12.2008 klo 21.34
Ihminen joka ei ole uudesti syntynyt, toteaa juuri niinkuin sinä.
Jeesus tosin elää, muttei uskosta osattoman sydämmessä. >>
Jos ja kun Jeesus elää ihmisen sydämessä, jossa siis ilmeisesti on hänen olinpaikkansa eli taivas niin kuinka on mahdollista että hän kaikkien häneen uskovien sydämestä tulee jonnekin stratosfääriin tempaamaan uskovaiset ylilmoihin itseään vastaan?
Miksi hänen täytyy lähteä uskovan sydämestä ja mennä ilmakehän yläkerroksiin tempaamaan uskovansa sinne? Ja miten tällaien on ylipäänsä mahdollista?
Toisekseen: kun Jeesus lähtee uskovan sydämestä ylimpiin ilmakerroksiin , jossa hän tulee sitten näkyviin suurella voimalla ja kirkkaudella, uskova jää kai hetkeksi ilman sydämessään asuvaa Jeesusta (?) ja voiko nyt sitten tällainen ihminen enää olla uskova, jolla ei ole Jeesusta sydämessään? Jos hän nyt ei ole enää uskova, onko hänellä toivoa tuossa uskomattomana olemisen tilassa päästä pilviin Herraa vastaan? Eikös tämä ole varattu vain uskoville?
Kaiken kaikkiaan tuo ylöstempaamisusko tuntuu aika sekavalta - ainakin kirjaimellisesti ymmärrettynä.
>>Elääkö Jeesus sinun sydämmessä?
Kirjoittanut: frihet 16.12.2008 klo 21.34
Ihminen joka ei ole uudesti syntynyt, toteaa juuri niinkuin sinä.
Jeesus tosin elää, muttei uskosta osattoman sydämmessä. >>
Jos ja kun Jeesus elää ihmisen sydämessä, jossa siis ilmeisesti on hänen olinpaikkansa eli taivas niin kuinka on mahdollista että hän kaikkien häneen uskovien sydämestä tulee jonnekin stratosfääriin tempaamaan uskovaiset ylilmoihin itseään vastaan?
Miksi hänen täytyy lähteä uskovan sydämestä ja mennä ilmakehän yläkerroksiin tempaamaan uskovansa sinne? Ja miten tällaien on ylipäänsä mahdollista?
Toisekseen: kun Jeesus lähtee uskovan sydämestä ylimpiin ilmakerroksiin , jossa hän tulee sitten näkyviin suurella voimalla ja kirkkaudella, uskova jää kai hetkeksi ilman sydämessään asuvaa Jeesusta (?) ja voiko nyt sitten tällainen ihminen enää olla uskova, jolla ei ole Jeesusta sydämessään? Jos hän nyt ei ole enää uskova, onko hänellä toivoa tuossa uskomattomana olemisen tilassa päästä pilviin Herraa vastaan? Eikös tämä ole varattu vain uskoville?
Kaiken kaikkiaan tuo ylöstempaamisusko tuntuu aika sekavalta - ainakin kirjaimellisesti ymmärrettynä.
Vastaukset 6
Vanhimmat
tulla uskoon Jeesukseen, niin eiköhän tämä Jeesuksen oleminen milloin missäkin ala selvitä?
* Pyhä Henki on Jeesuksen Henki, myös, sampon kuin Isä voi aivan yhtähyvin sanoa, että Isä on uskovaisen sydämessä, Raamattu sanookin, että Hän asuu meissä ja sanoo "Abba Isä"!
* Jeesus tulee sitten selaisena kuin Hän nousi ylös haudastaan, kirkastettuna, taivaaseen astuessaan, ja samoin Hän on Ihminen, kun Hän tulee takaisin, siinä Persoonassaan, kuin taivaaseen menikin.
* Uskovaisen sydämessä asuu nyt Jumalan Henki, eli Pyhä Henki, eli Kristuksen Henki, on yksi ja sama Henki, Jumalan kolmas persoona.
P.Hengen kautta paitsi uskovan sydämessä, myös jossakin taivaan avaruuksissa maapallon ulkopuolella? - Siis sillä tavoin kuin adventistit uskovat, että jossakin maailmankaikkeuden keskustassa on planeetta, jolla Jumala asuu aivan fyysisenä olentona?
* Jeesus asuu Henkensä kautta uskovan sydämessä, ja se Henki on kaikkialla oleva Jumalan hneki, on aivan sama Henki kuin Pyhä Henki.
* Jeesus tulee ihan siinä hahmossaan kun täältä lähti Taivaaseen, eli ylösnousemus ruumiissaan, ei enää lihaa ja verta olevassa, vaan ylösnousemus , kirkastetussa ruumiissaan, Hän tuelee YLÄILMOIHIN, pilvessä, siellä Hän ottaa vastaan seurakunnan, kaikki Häneen uskovat kautta koko maailman.
* 1Tess 4:13-18. Kerrotaan aivan ymmärrettävästi miten se tapahtuu. Hae tuo kohta Raamatustasi, se on UudenTestamentin puolella. Sivulla 283 UuttaTestamenttiä.
vaikka antamasi Tessalonikalaiskirjeen paikankin luin. Tuo ylösnousemusruumis - mitähän se oikein sitten on. Evankeliumit antavat kuitenkin ymmärtää Jeesuksen olleen ylösnousemuksensakin jälkeen "lihaa ja verta" (?): hautahan oli tyhjä ja ylösnoussut söi oppilaidensa kanssa sekä Tuomas jopa koetteli hänen haavojaan, joten eihän oikein "aaveelta" vaikuta. Toisaalta luonnonlait eivät näytä sitoneen häntä (vaikka eivätpä sitoneet aikaisemminkaan: mm. kävely Galilean meren pinnalla).
Joten käsittämättömäksi tuo asia näyttää jäävän...
että tässä meidän "lihassamme ei asu mitään hyvää", niin Jumala ja "Kristus meissä", asuu meidän salatussa, sisäisessä ihmisessämme,
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin", [Room. 7:22].
Minä uskon että Fil,3:21 jakeeseen "alennustilamme ruumiiksi" suomennettu lause kuuluisi suomentaa "nöyrän ruumiimme", sillä ylösottoon Jumalalle kelpaa vain hänelle nöyrtyneet.
(Sana "alennustilanne" on samasta kantasanasta kuin Apt.8:33 jakeessa Jeesuksen nöyrtymistä tarkoittava kreikan "tapeinósis"-sana)
oikein yrität? Nytkin taas solokotat ihan puuta heinää ihmiselle, joka kysyy aivan selvästi Jeesuksen toisesta tulemuksesta, ja sinä senkun höpötät mitä sattuu, tuosta ei saa parhainkaan Raamatun tuntija mitään tokkua, koska puhut aivan eriaisoista, kuin kysyjä kysyy.
* Lue sinäkin tuo 1Tess 4:13-18. Ja huomaat, ettei siinä puhuta mitään tuollaista käsittämätöntä liturgiaasi.
* Turha sanoa, että se pitää ymmärtääkkin hengellisesti, ja etten minä voi sitä sen vuoksi käsittää,? Se onkin niin hengellistä, että et käsitä tuskin itsekkään mitä yrität tolkuttaa asiasta, jonka voi lukea ihan selkokielellä Raamatusta.
* Lue sinäkin tuo mainittu kohta Raamatustasi, jos sinulla ylipäätään on tavallinen Raamattu?