Televisiossa menee parasta-aikaa ohjelma meneteystä Karjalasta. (Käytän nimenomaan tuota, enkä pakkoluovutettu Karjala. Sehän tarkoittaa oikeasti, että Suomi pakolla luovutti, NL ei halunnut ottaa)
Monet siirtolaiset muistelevat siinä kokemuksiaan nykyisessä Karjalassa ja toisaalta aikaa, jolloin he asuivat siellä. Jotku uskovat vieläkin menetettyjen alueiden palautukseen. Siirtolaisethan ovat suurimmalta osaltaan Maalaisliittolaisia, eli nykyisiä kepulaisia.
Karjalan palutuksesta on väännetty kättä vuosikymmeniä. Ollaan puolesta ja vastaan.
Minä Karjalaa tuntevana olen vankasti sitä mieltä, ettei Suomella ole varaa ottaa Karjalaa takaisin, vaikka Venäjä siihen suostuisikin.
Se olisi Suomella aivan liian kallis projekti.
Jeltsinhän kauppamiehenä olisi myynyt Karjalan Suomelle, mutta Koivisto taloumiehenä katsoi sen silloinkin kannattomaksi sijoitukseksi.
Väestä Karjalaan tuotiin Valko-Venäjältä jakauempaa Venäjältä. Venäjän Karjalaisia ei haluttu asuttaa suomen rajan läheisyyteen, koska heihin ei luotettu. Pelättiin liiaksi kanssakäymistä suomalaisten kanssa. väestöstä nykyään on vanhentunutta, enimmäkseen vanhoja naisia. Miehet ovat jo kuolleet viinaan ja tupakkaan.
Ottakaapa kantaa Karjan palutukseen tällä kepupalstalla, niin keskustellaan siitä. Nyt poliittinen tilanne rahoittuu, kun eduskuntakin lähtee Joulun viettoon.
Monet siirtolaiset muistelevat siinä kokemuksiaan nykyisessä Karjalassa ja toisaalta aikaa, jolloin he asuivat siellä. Jotku uskovat vieläkin menetettyjen alueiden palautukseen. Siirtolaisethan ovat suurimmalta osaltaan Maalaisliittolaisia, eli nykyisiä kepulaisia.
Karjalan palutuksesta on väännetty kättä vuosikymmeniä. Ollaan puolesta ja vastaan.
Minä Karjalaa tuntevana olen vankasti sitä mieltä, ettei Suomella ole varaa ottaa Karjalaa takaisin, vaikka Venäjä siihen suostuisikin.
Se olisi Suomella aivan liian kallis projekti.
Jeltsinhän kauppamiehenä olisi myynyt Karjalan Suomelle, mutta Koivisto taloumiehenä katsoi sen silloinkin kannattomaksi sijoitukseksi.
Väestä Karjalaan tuotiin Valko-Venäjältä jakauempaa Venäjältä. Venäjän Karjalaisia ei haluttu asuttaa suomen rajan läheisyyteen, koska heihin ei luotettu. Pelättiin liiaksi kanssakäymistä suomalaisten kanssa. väestöstä nykyään on vanhentunutta, enimmäkseen vanhoja naisia. Miehet ovat jo kuolleet viinaan ja tupakkaan.
Ottakaapa kantaa Karjan palutukseen tällä kepupalstalla, niin keskustellaan siitä. Nyt poliittinen tilanne rahoittuu, kun eduskuntakin lähtee Joulun viettoon.
Vastaukset 25
Vanhimmat
olemaankaan. Muistakaamme hallitun rahamarkkinoiden vapauttamisen, johon liittyvät lait Koivisto vahvisti towereittensa vakuuttamana! Että sellaisia talousmiehiä ne sossulit ovat. Se siittä!
Minusta koivisto oli Karjala asiassa erittäin viisas talousmies.
Menetetty Karja tulee tietenkin laajenemaan, kunhan parhaillaan valmisteilla itänaapurissa olevat kahinat on käyty eli sadan vuoden kuluttua, kun tässä Euroopan kolkassa on pari sotatointa toteutettu, niin Pietarin turvallisuuden takaamiseksi on Suomi liitetty Venäjään ja ruotsalaiset käyvät epäsuhtaista sotaansa tai siihen varautuvat, kun Venäjä vaatii omakseen ”vanhoja venäläisiä” alueita Pohjois-Ruotsissa. ”vanhoilla venäläisillä alueilla” venäläiset tarkoittavat kaikkia alueita, joissa on puhuttu vanhaa venäläistä kieltä eli suomea.
Jossain Pukkilassa saattaa sadan vuoden kuluttua olla pieni kyläyhteisö, joka Asterix-sarjakuvan mallin mukaan vielä puolustaa historiaansa koteloitumalla historian mielikuviin ja elämään mielikuvitusmaailmassa.
Ei mennä maalailemaan uusia alueita. Näissä nykyisissäkin on riittämiin.
Ei muisteta edes, mitä käsite Rappasodat merkitsee. Neuvostoliiton sotatieteen oppilaitoksissa niitä ei ole koskaan unohdettu. Talvisota oli johdonmukainen jatkumo pyrkimyksille, mitä muutama sata vuotta sitten ilmenivät käsitteessä "rappasodat". Olennaista rappasodissa on ymmärtää, että siinä kaksi suomen heimoa: karjalaiset ja pohjalais-savolais-hämäläiset olivat eri leirissä.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=rappasodat&btnG=Google-haku&meta=&aq=f&oq=
että talvisota olisi liittynyt jotenkin keskiaikaisiin heimoriitoihin. Kyllä sillä oli ihan 30luvun lopun politiikan juuret. Eli Saksan ja NL etupiirisopimukset.
Rappasotien aikaa ei voida niinkään luonnehtia heimoristiriidaksi, vaan vieraiden kansallisuuksien suomalais-urgilaisten heimojen keskuuteen lietsomaksi epäsovuksi, joka johti vuosisataiseen vihanpitoon suomalaisten ja karjalaisten välillä. Täytyy muistaa, että Pohjanmaa oli alun perin Kreikanuskoisten karjalaisten asuttamaa maa vielä neljä vuosisataa sitten:
http://www.romppainen.net/Finland1552.htm
Vielä 1800-luvulla Venäjän puoleinen karjalaisjoukkio kävi ryöstämässä ja raiskaamassa Alanteen talon Suomussalmella Vuokkijärven niskalla, johon Ilmari Kiantokin pienenä poikana vierailemassa päiväkunnissa koko pappilan väen kanssa.
mutta talvisota ei liity mitenkään näihin heimoriitoihin. Karjalassa sanottiin, että joka puun takana oli ukko vastassa, kun lännestä rosvoja hyökkäsi sinne. Nämä tapahtuivat keskiajalla. 1800 luvulla ei suuremmin enää käyty metsästysmaista taisteluja, koska maanviljelys oli aavuttanut suosiota.
Toimittaja. Heh heh.
mitä änkyröit. Keskustellaan, siitä mistä yleisö haluaa.
Ketään ei kiinnosta tosissaan sinun lärinäsi.
Edellisessä vietissäni on nyt jo yli 600 lukijaa.
Eri ihmisiksi. Todellisuudessa niitä seuraa noin 10 lukijaa. Ja puhuvat muusta kuin aiheesta.
jolla minusta ole mitään merkitystä.
Pitkäranta:
Rakonnuskanta vanhaa, suomalaisten rakentamaa, sekä venäläisten 50luvulla rakentmis ns. malli Stalineja. lähes koko rakennuskanta uusittavaa, samoin, kuin viemäti ja vesijohto sähköverkko, sekä tiestö.
Sortavala:
Kuten edellinenkin. ei nähtävissä juurikaan uutisrakennuksia.
Käkilsalmi:
muutamia uusia taloja. Laatokan rannalla venäläisten uusrikkaiden rakennuttamia huviloita. Tiet huonot. säköverkko nippa nappa toimiva, uusittava kokonaan.
Viipuri:
Ehkä eniten uusittu menetetyn alueen kaupugeista. Sanotaan siellä asuvan 120, jopa 150tuhatta asukasta. Katuverkosto ja sähköverkosto huono uusittabva kokonaan.
Terijoki:
Venäjän uusrikkaat ovat rakentaneet rannat huviloiksi. Rauta-aidat suojaavat huviloita , ja voit tulla ammutuksi, jos luvatta liikut.
Luovutetun Karjalan maaseudut:
Lakakutettuja kolhooseja. Ei juuri uudisrakennuksia, vaan rakennuskanta vanhaa suomalaista perua. Muutamia uusia huviloita .
Sähköverkko hädintuskin pysyy pystyssä,
Teitä ei käytännöllisesti ole.
Kannaksen ranta-alueet, Suomenlahti:
Huviloita, sekä vilkasta teollisuusalueita ja isoja satamia.
Meillä on jo nyt lauma kepulaisia elätettävänä pitkin korpiperukoita. Miksi sellaisia elättejä pitäisi hankkia vielä roppakaupalla lisää. Ennemmin panisin osan näistä meidän itäisistä soistamme asukkainen myyntiin sille puolelle. Jos hyvin maksavat, niin harkintaan. Voitaisiin vaihtaa Petsamon alueeseen niin, että päästäisiin käsiksi Jäämeren kalaan.
Karjalan alueet ovat kaikin puolin surkeassa kunnossa. Olen käynyt Sortavalan seudulla ja oli kuin menisi ihan eri vuosituhannelle (1800-luvulle). Kaiken kunnostaminen maksaisi erittäin paljon. Hyödyt taitaitisivat jäädä murto-osaan kuluista. Njet.
sitä taloudellista toimeliaisuutta, jota nyt kaivataan ja huudetaan kitarisat punaisina
joka tuutissa?
Siinä riittäisi työtä vuosikymmeniksi.
..laskuvirhe tuossa valtion elättien summassa taitaa niitä valtionelättämiä sossuja ja kommareita olla ylivoimainen määrä muihin verrattuna ja vielä kun eivät tehe yhtikäs mitään vaan maleksivat pitkin hesan katuja ja kuppiloita.
Olisiko teknillisesti mahdollista siirtää Espoo Suursaaren kylkeen ja saada kunnollinen hajurako onnellisten ja vähemmän onnellisten väliin.
Kulkuyhteys mantereeseen järjestettäköön tervatulla soutuveneellä ja talvisin jäätietä myöten.
Espoolaisille rakkaat kalavedet olisivat käden ulottuvilla ja näköalat mahtavat monessa mielessä.
Työtä kyllä riittäisi, mutta löytyykö maksajia. Tarvittaisiin kymmeniä miljardeja euroja. Mistä tällaiset rahat otetettaisiin. Metsät on arvopuun osalta hakattu aika tarkkaan. Kuitupuuta kyllä on valtavasti. Jo nykyisen väestön, joissa on paljon vajaakuntoisia vanhuksia hoitaminen olisi Suomen terveydenhuollolle liian suuri pala purtavaksi.
Kokoomuksen kääntäjä kirjoittaa:
"Jeltsinhän kauppamiehenä olisi myynyt Karjalan Suomelle, mutta Koivisto taloumiehenä katsoi sen silloinkin kannattomaksi sijoitukseksi. "
Ilmeisesti näppäilyvirhe on lipsahtanut Koiviston jälkeiseen sanaan.
Tarkoittaneeko 'taloumies' talousmiestä, jolloin kirjoituksen uskottavuus kärsii, olihan Koiviston talouspolitiikka eli ns. vahvan markan politiikka suuri syy edelliselle lamalle.
Jos 'taloumies' tarkoittaa talonmiestä, niin ollaan lähempänä totuutta, vaikka 'talonmies' hieman erikoinen ilmaus onkin presidenlinnan isännästä.
Mutta, jos Jeltsin oikeasti tarjosi Karjalaa Suomelle, eikä Koivisto ottanut sitä vastaan, niin katson hänen olevan maanpetturi. Se nyt ei tosin ole harvinaista SDP:ssä, onhan näitä muitakin: Manner, Kuusinen, Lipponen...
Siinä suhteessa hän muistutti suomalaisia vihreitä.
Jeltsinin aikaan kaikki oli kaupan. Enämmäkseen hän kuitenkin jakoi valtion omaisuutta ilmaiseksi. Siitähän nämä uusrikkaat juutalaiset saivat pesämunan ja äkkirikastuivat.
Kyllä Koivisto talousmiehenä teki suuren palveluksen isänmaalleen, kun hylkäsi tarjouksen ostaa Karjala takaisin. Se olisi taatusti merkinnyt Suomen konkurssia. Laman jälkeen esim. 50 miljadin euron lisämenot, sekä 500 tuhatta uutta elätettävää olisi merkinnyt todellista romahdusta taloudessa.
Ehkä elätettäviä alkuvuosina olisi ollut 900tuhatta, koska työikäisillekin olisi pitänyt kotouttamiskurssit suomen kielen koulutus järjestää. Kolme vuotta koulutusta ja toimeentulo turvattu, kuinka moni olisi enää töihin halunnut.
itselleen, siis hullulle.
kysy mitään. Koska sinä et tiedä mitään.
on ehkä euroopan saastunein järvi. Täällä Imatralla olemme tyytyväisiä, ettei Vuoksi virtaa suomeen päin, pysyvät laatokan paskat siellä.