Nyt on kiire tehdä täydellinen stoppi kaikelle pakolaisten maahanmuutolle! Yhtään muslimia ei enää Suomeen, Ruotsista sen hyvin näkee mihin tämäkin maa muuten ajautuu. Ainoastaan, jos muslimilla etukäteen työpaikka ja työnantaja tekee anomuksen, saa tulla.
Kertokaa yksikin maa, joka on rauhallinen ja jossa toimii demokratia, ja joissa on enemmistö muslimeita. Aivan, ei ole.
Oikein pahaa tekee kun tässäkin sivulla joku kertoi Malmön mellakoista, että "ei saa yleistää, kyse yksilöistä". Eli natsitkaan eivät olleet pahoja, kun ne olivat yksilöitä jotka tappoivat?
Miksi eri uskontoryhmiä pitää väkisin sekoittaa? Se ei ole ikinä toiminut, eikä ikinä toimi. Mielestäni muslimit saavat aivan vapaasti harjoittaa omaa uskontoaan omissa maissaan. Heidän uskonnossaan en näe mitään pahaa, kuten en missään muissakaan uskonnoissa.
Maahanmuuttajien osuus tehdyistä rikoksista on sekä Ruotsissa, että Suomessa jo sitä luokkaa, että tästä eteenpäin sen kasvaessa tiedossa on täydellinen sekasorto maassa, Afrikan maiden tasolle.
Ja nyt tietysti joku kirjoittaa, että rasisti. Mutta kun en ole, tunnen henkilökohtaisesti montakin mustaihoista, sekä Suomesta että maailmalta. Värillä ei ole minulle väliä, mutta sen olen maailmalta oppinut, että eri rodut ja kansalaiset vaan käyttäytyvät eri lailla.
Vai onko jollakin maalla tai kaupungilla ollut ongelmia esim. vietnamilaisten pakolaisten kanssa? Ei juuri näy rikostilastoissa, vaikka maahan tuli niitä aikaisemmin suurin joukoin.
Nyt yllättävän moni vielä vähättelee tilannetta ja jos siitä joku yrittää keskustella, hänet tuomitaan vain mustavalkoisesti rasistiksi. Jos vielä näyttää faktoja sisältäviä taulukoita rikoksista, tulee aina sama "yksittäisiä tekijöitä"-vastaus.
Samaan aikaan ongelma pahenee vauhdilla, ja lopulta kaikki havahtuvat.
Kertokaa yksikin maa, joka on rauhallinen ja jossa toimii demokratia, ja joissa on enemmistö muslimeita. Aivan, ei ole.
Oikein pahaa tekee kun tässäkin sivulla joku kertoi Malmön mellakoista, että "ei saa yleistää, kyse yksilöistä". Eli natsitkaan eivät olleet pahoja, kun ne olivat yksilöitä jotka tappoivat?
Miksi eri uskontoryhmiä pitää väkisin sekoittaa? Se ei ole ikinä toiminut, eikä ikinä toimi. Mielestäni muslimit saavat aivan vapaasti harjoittaa omaa uskontoaan omissa maissaan. Heidän uskonnossaan en näe mitään pahaa, kuten en missään muissakaan uskonnoissa.
Maahanmuuttajien osuus tehdyistä rikoksista on sekä Ruotsissa, että Suomessa jo sitä luokkaa, että tästä eteenpäin sen kasvaessa tiedossa on täydellinen sekasorto maassa, Afrikan maiden tasolle.
Ja nyt tietysti joku kirjoittaa, että rasisti. Mutta kun en ole, tunnen henkilökohtaisesti montakin mustaihoista, sekä Suomesta että maailmalta. Värillä ei ole minulle väliä, mutta sen olen maailmalta oppinut, että eri rodut ja kansalaiset vaan käyttäytyvät eri lailla.
Vai onko jollakin maalla tai kaupungilla ollut ongelmia esim. vietnamilaisten pakolaisten kanssa? Ei juuri näy rikostilastoissa, vaikka maahan tuli niitä aikaisemmin suurin joukoin.
Nyt yllättävän moni vielä vähättelee tilannetta ja jos siitä joku yrittää keskustella, hänet tuomitaan vain mustavalkoisesti rasistiksi. Jos vielä näyttää faktoja sisältäviä taulukoita rikoksista, tulee aina sama "yksittäisiä tekijöitä"-vastaus.
Samaan aikaan ongelma pahenee vauhdilla, ja lopulta kaikki havahtuvat.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Höpötetään ilmastoasioissa ,että millaisen huomisen jätät lapsille,mutta näissä maahanmuutto jutuissa ei puhuta mitään.
Mä taisin sanoa että ei saa yleistää ja se oli vitsi, kun tämän palstan sheriffi mover aina sanoo noin joka asiaan:)
Mutta ei moverinkaan puheita saa yleistää että sillee:P
Jos vaan voisin niin räjäyttäisin joka vitun muslimin taivaan tuuliin, mutta kun ei rahat riitä niin suureen määrään räjähteitä niin pittää vielä vaan katella ja toivopa että räjähtäisivät itsekseen:D
ottaisin paljon mieluummin juutalaisia kuin mitään muuta kansallisuutta. En ottaisi ainoatakaan muslimia tänne ja jo tänne tulleet lähettäisin takaisin omiin kotimaihinsa kiireesti. Meille on tulossa muslimi-ongelma lähivuosina jos tilanne jatkuu tällaisena. Katsokaa You Tubesta: "Mitä lännen tulee tietää...13-osainen videosarja"
Olen täysin samaa mieltä !
Kaikista eniten ottaa päähän näiden poliitikkojen amatöörimäisyys ja suorastaan tyhmyys !
Olisi niin helppoa kysellä vaikka rakkaasta naapuristamme Ruotsista että miten heillä on mennyt näiden muslimien kanssa !
No ei tarvitse edes kysyä - vaan lukea lehtiä:
Malmössä mamut terrorisoi kohta koko kaupunkia ja ainoa tarkoitus on tuhota, varastella ja pahoinpidellä !
- jos hänellä on työpaikka?
Eikö uskonto olekaan ehdoton kriteeri maahanpääsylle?
Luuletko, että ne muslimit ilahtuvat tällaisesta viestistä, jotka olisivat tulossa Suomeen ihan oikeasti työhön - vaikkei sattuisikaan olemaan työnantajaa katottuna?
työpaikkaa suomalaiselta työnantajalta ulkomailta käsin ennen maahanmuuttoa? Koulutettujen ammattilaisten rekrytoiminen ulkomailta kun ei ole mitenkään harvinaista nykyaikana.
Aaa... mutta kyse taitaakin olla siitä, että pitäisi saada naamioitua kouluttamattomien ja kielitaidottomien muslimi-maahanpyrkijöiden vastaanottaminen "työperäiseksi maahanmuutoksi".
No niin, nyt ymmärrän. Tai siis en ymmärrä mitä itseisarvoisen hienoa on euroopanlaajuisesti vähintäänkin ongelmalliseksi todetun vähemmistöryhmän edustajien haalimisessa Suomeen, mutta tämän kusetusstrategian ymmärrän kyllä.
Kaikki työpaikat - edes kantasuomalaisille - eivät lohkea ikään kuin "virtuaalisesti", ilmoittamalla netissä, että "täältä tulee kyvykäs ja luotettava työntekijä".
Taidat olla niitä "realisteja", jotka "tietävät, mitä on realismi"...?
nin se on ollut ennenkin, tulla voija elää
maassa maan tavalla. jos muslimit huolestuu tästä viestistä, siitä vaan.menkööt jerusalemiin,
rakentakoot moskeijansa vaikka kolkatalle.
mutta täällä niitä ei tarvita auton polttajaksi.
niihin, jotka ovat vakavasti tulossa töihin? Heidät meidän tulee ottaa kiitollisuudella vastaan - vaikka heidän lukumääränsä tällä hetkellä ei mihinään tiettyjen alojen työvoimapulan paikkaamiseen riitäkään.
totesin , muslimi ei hitsaa telakalla kolmessa vuorossa -nykyaan ei moni muukaan- kyllä kai sinä ny ton verran tiedät, muslimit käyttävät duunareina pakeja sekä vinku-intian porukkaa, ei kunnon muslimi töillä käsiänsä likaa.
eikä tule moiseen sortumaan liljanvalkoiseesa pohjolassakaan. sossun suojatyötulkkeja meillä on tarpeeksi.joten menkööt mumbaihin, intia nousee.
kantasuomalaisille nykyään ollenkaan. Siitä kertovat jo nyt mittavat, ja tulevaisuudessa taantuman myötä vielä kasvavat työttömyysluvut. En näe mitään syytä, miksi EU-alueen ulkopuolisen ihmisen pitäisi saada tulla loikoilemaan Suomeen kuukausi-, kenties vuositolkulla, "työnhakulomalle".
Mutta eipä sillä suomalaisella niin väliä, sillä suomalainenhan on paska ihminen, joka on olemassa vain palvellakseen maahanmuuttajia, eikös niin? Siksihän meille masinoidaan mm. tätä "positiivista syrjintää" - koska maahanmuuttaja on kategorisesti parempi ihminen kuin suomalainen, niin hän ansaitsee työpaikan heikommalla osaamisellaan, sekä erityissuojelun sosiaalisen turvaverkon taholta.
Huomio, ilmoitan: seuraa "väärä mielipide":
Jos maahanmuuttaja tarvitsee kuukausia, mahdollisesti vuosia pelkkää kieli- ja toimeentulokoulutusta, ennen kuin hänet edes saadaan työmarkkinoille - eikä siinä vaiheessakaan vielä varsinaisiin töihin tai tietyn ammatin osaajaksi - niin siinä ei minun mielestäni ole kyse todellakaan mistään "työperäisestä maahanmuutosta", vaan pelkästä idioottimaisesta hyysäämisestä. "Työperäinen maahanmuutto" olisi sitä, että ihmiset tulisivat Suomeen töihin - ei sitä, että tänne tulee suvaitsevaiston lemmikki-mamuja norkoilemaan sosiaaliturvan varassa ja "rikastamaan kulttuuria", tai että järjestetään kymmeniätuhansien eurojen hintaista avuttomien uusintakoulutusta, vain jotta ehkä saataisiin parin vuoden päästä yksi siivooja lisää työmarkkinoille. Ei näin, ei todellakaan näin.
jos haluat jatkaa "keskusteluksi" kutsumaasi täällä.
Maahanmuuttopolitiikasta sen verran - sitähän tämä on - että kukaan, sinun kaltaisesi "vinkuva intiaani" mukaan luettuna et pysty estämään työhaluisten maahanmuuttavien suunnitelmia. Sinut blokataan noilla jutuilla pois työpaikoista - ja täältä keskusteluista.
esinäkin et näköjään tiedä arabi - muslimi-
kulttuurista hevon herttasta. aikaisempi viittaukseni perustui tosiasioihin eli realismiin.kerro minulle missä arabimaassa paikallinen hitsaa luokkasaumaa tai kaivaa ojaa,
kerromyös kuka tai ketkä suunittelevat ja toteuttavat biljoona projektit.
älä kerro mitään palestiinalaisista, minä tiedän.
sinultahan tulee arviointeja kuin sharynilta,
minun mielipiteeni eivät perustu vikipedian eka sivuntietoihin, missään tapauksessa ne eivät ole roskaa. ps. 'älä vaan erehdy uhkailemaan minua.
Tässä Tori-lehden bloggaajan asiallinen mielipide:
http://www.torilehti.fi/blogit.php?id=75
Lisäksi pitää katsoa nenänpäätään pitemmälle. Ne maahanmuuttajat jäävät tänne. Heidän lapsensa kasvavat ja käyvät kouluja täällä. Ja menevät sen jälkeen töihin - kielitaitoisina, koulutettuina.
Suomi eläköityy - koko Eurooppa eläköityy.
http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_01_05_nieminen.html
nenänpäätään pidemmälle:
"Eläköityminen" on yhden sukupolven mittainen ongelma. Ylikansoitus ja resurssipula on kaikkien tulevien sukupolvien ongelma. Väestön nollakasvu on AINOA mahdollinen kestävän kehityksen muoto.
Toisekseen, "eläköityminen" on todellisuutta jo nyt, ja se on sitä seuraavan parinkymmenen vuoden ajan. Ei joskus sitten kun maahanmuuttajat on ehkä saatu koulutettua johonkin hanttihommiin kelpaaviksi. Eikä varsinkaan sitten 20-30 vuoden kuluttua kun heidän lapsensa ovat käyneet koulut ja ehkä mahdollisesti sopeutuneet jotenkuten yhteiskuntaan.
Mamujen sopeuttaminen joudutaan maksamaan NYT, eläkkeet joudutaan maksamaan NYT, taloustaantuma on päällä NYT, mamujen kakaralaumojen tarhat, koulunkäynnit ja sosiaalietuudet täytyy maksaa NYT. Ei tässä ole aikaa odotella mitään kultamunien kuoriutumista.
Järki käteen ja rajat kiinni. Tänään päätämme sen, montako suuta täytyy rajallisista resursseistamme ruokkia huomenna.
että mainitsemistasi viiteryhmistä tehdään samoja hommia ja samassa rytmissä kaikkien muiden kanssa.
Ja sen vuoksi kirjoituksesi on rasistisesti ja valheellisesti poistettavaa roskaa.
Minä en uhkaile enkä henkilöpalvo täällä ketään - mutta paikkaansapitämättömät jutut saavat osaltani kyytinsä.
kerro mielummin mikä niissä kirjoituksiisa ei pidä paikkaansa, arabien työkulttuuri???täh???
tee ny joutessa vaikka lista 1-10 niinettä tyhmempikin tajuaa.
Kysymys tässä ketjussa oli nimenomaan niistä, jotka ovat työtä halukkaita ja kyvykkäitä tekemään. Aloittaja oli siis sitä mieltä, että muslimin "leima" riittää maahanmtulon estoon.
Olet sokea, jos et näe yhtään syytä, miksi oikeata työvoimaa pitäisi tänne saada.
Loppu, marttyyrilöpinäsi, on typerintä, mitä vähään aikaan olen lukenut. Jo asiantuntamattomuudessaan (käsitys pos.syrjinnästä - asia, josta täälläkin on monta kertaa valistettu).
tutkimusta tahi vertailua varten - vaan niiden yksilöiden suojelua, jotka enemmän tai vähemmän kuviteltujen - yleensä tietysti jonkun toisen - kulttuurin piirteiden vuoksi joutuvat kärsimään. Sinä olet yksi niistä, jotka ovat catepillarin lailla jyränneet, yleistäneet ja aiheuttam´neet mahdollisestu ihan konkreettistakin vainoa jollekin - täysin viattomalla - ihmisolennolle.
Siinä oli tämän palstan yksi kärjessä. Koska muuta ei tarvita.
Yritä nyt käsittää asia ja lopettaa noiden yleistysten tarjonta. Sikäli, kun alat viihtyä laittommuksiesi parissa, saat tietysti, mitä olet tilannut. Ja hyvä niin.
aivopesua tämä on, koeta ny esittää joku järkevä syy tähän tarpeettomien ihmisten maahantuontiin ja veroeahojen mielivaltaiseen haaskaukseen. älä viitsi kuitenkaan mainita ns.suuria ikäluokkia,sen verran kuin heitä eläköityy, työpaikat ovat poistettu ajat sitten.
työttömyys on vakava uhka,jota ei ehkä oteta niin tottelevaisesti kuin viime kerralla. yritä ny käsittää että tässä on tosi kyseessä, sitä ei hyssyttelemällä ja hyysäyksellä selvitetä.
maahantuontiin:
Suomen arvoperusta, jossa tulisi auttaa ainakin pikkuriikkisesti sellaisia, joilla on ollut tuuria syntyä "huonompaan" maahan.
Siinä samassa saadaan kantaa tietysti varsinaisten lähtökustannusten lisäksi myös ne rasitteet, joita tulijat persoonina kantavat.
On katsottu, että tulijoiden saamat hyödyt ovat niin valtavia, että nuo joidenkin yksilöiden "epäsosiaalisuudet" eivät siinä ole ratkaisevia.
En ole aikaisemmin esittänyt, enkä nytkään esitä, että pakolaisosa mamuista olisi potentiaalinen ratkaisu työvoimatouhuun. Sen on tultava muualta.
Mutta em. ovat näkökohtia nimenomaan tässä kovasti täällä esiin nostetussa pakolaiskysymyksessä.
Suomi on hyvä maa ja täällä - nämäkin ratkaisut - on tehty harkiten, kansanvaltaisesti ja laskien, että "pääomaa ei syödä".
kieltämättä yleviä ja hyvää tarkoittavia näkökohtia, käytäntö ei mennyt nappiin.
tämä toiminta on tehty harkitsematta mitä vahinkoa ja häiriötä se tekee yhteiskunta rakenteelle -rauhalle- .olisi ollut syytä seurata mitä tämä toiminta on muualla aiheuttanut -, sekä toteuttaa käyttäen tarkempaa harkintaa sen toteuttamisessa, tapahtui liian vauhdikkaasti että kansan syvät rivit voisivat sen hyväksyä, sekä holtiton rahan
käyttö loukkaa tavallista tallaajaa. se näkyy esim.kuus prossaa soinille janousee.
Mitä vähemmän synnytysikäisiä, sitä vähemmän seuraavaa sukupolvea. Epäilen, että suomalaisia naisia saadaan enää kotiin synnytyskoneiksi.
Väestön nollakasvu saadaan aikaan, jos jokainen nainen synnyttää 2,2 lasta. Tämän hetken luku Suomessa on 1,8. Koko Euroopassa se on vähemmän.
"Mitä vähemmän synnytysikäisiä, sitä vähemmän seuraavaa sukupolvea. Epäilen, että suomalaisia naisia saadaan enää kotiin synnytyskoneiksi."
Höpön löpön. Lisääntymisvietti on ihmisen vahvin vietti - ja vaikka se näyttäisi hetkellisesti laantuneen länsimaissa, niin lisääntymisen keinotekoinen kasvattaminen ulkopuolelta tuotujen synnytyskoneiden kanssa on yksi typerimmistä tempuista mitä voi kuvitella.
Eivätkä mitkään synnytysluvut muuta sitä tosiasiaa, että nykyiseen "eläkepommiin" on aivan liian myöhäistä yrittää vaikuttaa millään maahanmuuttokikkailuilla - kaikki tulijat, jotka tähän hätään haalitaan, ehtivät muodostaa vain ylimääräisiä kuluja nykyisen eläkekriisin aikana.
Sitäpaitsi, väestön väheneminen ei ole mikään huono asia. Väestön vähenemisestä johtuvat ongelmat ovat huomattavasti vähemmän vakavia kuin väestön liikakasvusta johtuvat.
Ei muuta, kun uutta poistetun tilalle.
Toisitko sinä sharyn muslimeita ja afrikkalaisia mamuja kylmästi pentutehtailuun? Tahdottomiksi synnytyskoneiksi?
Jotenkin ei yllätä. T: Kadunlakaisija.
>Aloittaja oli siis sitä mieltä, että muslimin "leima" riittää maahanmtulon estoon.>
Ei se ollut mikään leima. Se oli vaan toteamus siitä faktasta, että nykyinen islaminusko ja muslimit ovat näkemyksineen niin kaukana nykykristityistä, että ei ole mitään järkeä yrittää väkipakolla saada heitä asumaan samoissa maissa, varsinkin näin pienissä kuin Suomi. Sen tietää etukäteen, että siitä tulee ongelmia. On tullut joka ikisessä maassa, jossa sitä on kokeiltu.
En siis tyrmännyt muslimeita (kuten en minkään uskonnon harjoittajia) vaan heidän tulonsa/tuomisensa Suomeen.
Ja toinen syy on se, että esim. somalit haluavat pois Somaliasta siksi, että siellä soditaan ja on hyvin turvatonta. Ok, mutta kuka siellä sotii? Aivan, juuri he itse. Eli kukaan tuskin kuvittelee, että he muuttuvat täysin rauhallisiksi ihmiseksi heti kun heidät viedään maan rajan toiselle puolelle.
Ei heidän rotunsa, uskontonsa ja kulttuurinsa todellakaan muutu miksikään muutamassa vuodessa tai vuosikymmenessä. Sitä on kestänyt jo satoja vuosia nykytilassa ja kestää edelleen.
Toistan vielä, että maailmassa on aina ollut eri rotuja ja eri kulttuureita. Ja aina tulee olemaan, mutta miksi niitä nyt pitää väkipakolla yrittää yhdistää, kun aluksi juuri valtiot perustettiin sen vuoksi, että tietyt rodut, heimot ja kulttuurit saavat omat maansa, joissa harjoittaa omaa kultturiaan. Sehän on koko valtion perusta.
Ja maahanmuuton kannattajat eivät ole koskaan vastanneet siihen kysymykseen, että missä sitten kulkee raja, että kaikki myöntävät tämän nykymenon epäonnistuneet. Nyt maahanmuuttajat tekevät kai noin 27 kertaa kantaväestöä enemmän esim. raiskauksia. Onko raja esim. 50 kertaisessa, vai esim. kun tekevät 70 kertaa enemmän? Missä kulkee raja?
Tämä olisi erittäin mielekstä tietää ja päättää etukäteen.
"Suomen arvoperusta, jossa tulisi auttaa ainakin pikkuriikkisesti sellaisia, joilla on ollut tuuria syntyä "huonompaan" maahan."
Missä niin sanotaan? äläkä ala linkittelemään mitään korruption turmelevaa YK:n lausuntoja. Meillä ei ole mitään syytä ottaa loisia tänne asumaan.
"Siinä samassa saadaan kantaa tietysti varsinaisten lähtökustannusten lisäksi myös ne rasitteet, joita tulijat persoonina kantavat. "
Tämä on kyllä huomattu.
"On katsottu, että tulijoiden saamat hyödyt ovat niin valtavia, että nuo joidenkin yksilöiden "epäsosiaalisuudet" eivät siinä ole ratkaisevia."
Mitäköhän hyötyä mahtaa olla? harmi vaan että nuo sinun "pienet epäsosiaalisuudet" ovat raiskauksia ja muuta pikkukivaa. Mutta eihän Moveria haittaa jos vääräuskoinen ryöstetään tai raiskataan.
"Suomi on hyvä maa ja täällä - nämäkin ratkaisut - on tehty harkiten, kansanvaltaisesti ja laskien, että "pääomaa ei syödä"."
Pääomaa se tulee syömään tulevaisuudessa ja paljon.
Ei ole kysymys kenenkään tuomisesta synnytyskoneiksi, vaan siitä, että meillä on aukko ikäjakautumassa. Tasainen 2,2 lasta naista kohden riittäisi pitämään väestömäärän vakaana, mutta kun nykyinen suomalainen väestö ei täytä sitä aukkoa.
Historia osoittaa, että kun väkeä ei jossakin ole, niin tyhjiö täyttyy. Australia esimerkiksi yritti kerätä toiselta puolelta maailmaa valkoisia estääkseen lähempää tulevan muuton (siitä australiansuomalaisetkin), mutta tällä hetkellä heillä on kohtalainen joukko Afrikasta ja Aasiasta tulleita maahanmuuttajia.
Suomessa on ollut huutava työvoimapula lähinnä sota-aikoina. Silloin tarvittiin tekijöitä oikeisiin miesten töihin. Kulttuurikeskuksiin panostettiin ymmärrettävästi hieman vähemmän noina synkkinä aikoina.
Jos sharyn, ajatuksesi ei ole hakea mamuja afrikasta ja lähi-idästä synnytyskoneiksi. Niin ei kai vaan, tarkoituksesi ole kasvattaa suurSuomea ja suunnitella uutta ristiretkeä naapureitamme kohtaan?
Rauhanpuolustajana pitäisit maamme väkimäärän maltillisena? T: Kadunlakaisija.
että Suomi eläköityy. Ei se ole minun keksintöäni, vaan tilastokeskuksen - muistelen panneeni linkkejä.
Ei sinun tarvitse huolestua, jos olet riittävän nuori tai muuten aiot kuolla lähiaikoina. Näin keski-ikäisenä väkisinkin vähän mietityttää.
Yksinkertainen fakta: syntyvyyden pitää olla 2,2 lasta naista kohti, jotta väkiluku pysyisi ennallaan. Suomessa syntyvyys on 1,8, ja muualla Euroopassa vieläkin alhaisempi. Mistä otetaan työntekijät? Eikö ole parempi katsoa hiukan pitemmällä tähtäimellä ja huolehtia siitä, että tulevat työntekijät ovat jo kielen osaavia ja täällä koulutettuja? Vai otetaanko ryöppynä filippiiniläisiä sairaanhoitajia, kiinalaisia putkimiehiä ja guinealaisia siivoojia?
"esim. somalit haluavat pois Somaliasta siksi, että siellä soditaan ja on hyvin turvatonta. Ok, mutta kuka siellä sotii? Aivan, juuri he itse."
Sotivatko naiset ja lapsetkin?
"Toistan vielä, että maailmassa on aina ollut eri rotuja ja eri kulttuureita. Ja aina tulee olemaan, mutta miksi niitä nyt pitää väkipakolla yrittää yhdistää---"
Kuka on yrittänyt "väkipakkoa?"
enemmistön yhteiskuntarauhaa vienyt - eikä yhteiskuntarakenteita kyllä ollenkaan...
Rupeeppa sinäkin äsässä sen sijaan että kauhistelet täällä "turvattomuutta", keksimään juuri niitä hyviä kotouttamisjippoja - sillä niin vähän niitä tänne tulee...
"Sotivatko naiset ja lapsetkin?"
Lapset kyllä sotivat siellä,naisia taas ei päästetä pihapiiriä pidemmälle ilman vahtia.
Ja oma kansa siellä keskenään sotii.
"Missä niin sanotaan? äläkä ala linkittelemään mitään korruption turmelevaa YK:n lausuntoja. Meillä ei ole mitään syytä ottaa loisia tänne asumaan."
Kuulepas. Saattaa sinunkin henkesi pihistä vain ko. firman ansiosta. Olet käsittänyt lisäksi ihan väärin! Ei niitä "loisia" tule kuin pieni vähemmistö!
"Mitäköhän hyötyä mahtaa olla? harmi vaan että nuo sinun "pienet epäsosiaalisuudet" ovat raiskauksia ja muuta pikkukivaa. Mutta eihän Moveria haittaa jos vääräuskoinen ryöstetään tai raiskataan. "
Et tainnut lukea hirveän tarkasti. Ei nyt ollut kysymys Sinun hyödystäsi...
"Pääomaa se tulee syömään tulevaisuudessa ja paljon. "
"Pääomalla tarkoitan tässä sellaista osaa budjetista, että se vaikuttaisi tuottavuuteen: Lehmä pysyisi lypsävänä.
toimii hyvin seuraavana kommenttinani. Lue se - ja mieti tarkkaan, ennen kuin vastaat.
"Kuulepas. Saattaa sinunkin henkesi pihistä vain ko. firman ansiosta."
Selitä.
" Olet käsittänyt lisäksi ihan väärin! Ei niitä "loisia" tule kuin pieni vähemmistö!"
Tilastot kertovat muuta.
"Et tainnut lukea hirveän tarkasti. Ei nyt ollut kysymys Sinun hyödystäsi..."
Hohhoijaa. Eli sinusta on ok kun raiskailevat pakolaiset saavat turvapaikan.
Vai että lehmä pysyy lypsettävänä...
kotouttamisjippoja. Eikös ne lähde ihmisistä, tarvitseeko sopeutumishaluista kotiuttaa tai keksiä jotain jippoja, häh? Jos ihminen ei halua elää kuin kansa jonka seuraan haluaa, niin eikö se ole silloin siinä tulijassa syy, ei siihen mitkään jipot auta, vai pitääkö meidän alkaa kumarrella mekkaan jotta tulija viihtyy sekä sopeutuu.
Miksi mennä muihin maihin jos ei kerran halua elää muiden maiden tahdissa. Emme me kaipaa tänne sitä anarkiaa mitä "nuo(eivät yksilöitä vaan ryhmiä)" noissa muissa maissa aiheuttavat. Länsi-maissa tuomitsee oikeus ei katuparlamentti, sitä eivät tunnu nämä tulijat tajuavan(haluavatko edes?).
liioitteluun, joskus on tylsää kun ei oikeestaan mitään tapahdu, on niin rauhallista.
vakavasti puhuen, yhteiskuntarauha on yksi niistä asioista, jonka merkitystä ei oikein
tajuta ennenkuin se on mennyttä.
mieletäni kannattaa olla tarkkana, etä se säilyy hinnalla millä hyvänsä.
mitä kotoutumiseen tulee ,se on taas toinen juttu. niinkuin kerran mainitsin, olen itsekin pelannut suomalaista pesäplloa ausraliassa.
tähän virheeseen en ole syyllistynyt suomessa.
usassa ja kanadassa pidetään suomi- päiviä ja tanhutaan tuhannen ihmisen joukolla.
kyseessä on kai viides sukupolvi, joista osa vääntää urhoolisesti kortesjärveläistä tai toholampea. että kotiuduttu on, kyllä he kuulema muuten hyviä usalaisia ja kanukkeja ovat.
elävät MAASSA MAAN tavalla.
parhaiten YK:n ohjeistuksia - eli ihmisoikeuksia - kohtelevat kansalaisiaan parhaiten. Yllätys?
Annapa minulle tilasto, joka kertoo, että suurin osa jostain ryhmästä "loisii"?
"Hohhoijaa. Eli sinusta on ok kun raiskailevat pakolaiset saavat turvapaikan."
Ei. Kenellekään raiskailevalle pakolaiselle ei myönnetä turvapaikkaa. Kyllä he antavat näytöt siitä myöhemmin.
"Vai että lehmä pysyy lypsettävänä..."
Onko se huono juttu?
(oletan sinusta?) ihmiselle tarvitsisi kertoa, etteikö suotuisa ympäristö ole juuri se, joka luo edellytykset "ihmiselle itselleen" sopeutua siihen ja menestyä...
Meille se toki on - monesta syystä - aivan toisella tavalla helpompaa kuin tulijoille.
Maahanmuuttajien kohdalla vasta nyt on saatu muutosta b-lupakäytäntöön, jossa turvapaikanhakijat voisivat työllistyä. Samoin kielenopetus kokonaisuudessaan on aikaisemmin ollut aivan liikaa tulijan oman aktiivisuuden varassa.
On aivan merkillistä, suorastaan kafkamaista, että yksi porukka täällä huutaa, että maahanmuuttajia "hyysätään" - ja toinen, että "häh, mitä jippoja"... Vai ovatko peräti sama porukka...
lisättävää.
minä olen parempi kuin sinä haukkua.
Kerropa miksi minun pitäisi länsimaassa syntyneenä ihmisenä muuttaa elämäntapaani/tyyliä ihan vaan sen tähden koska tänne meidän maahan änkee vieraita vaatimaan meiltä sitä, ja miten meinaat sen vaikuttavan kansaan.
Jos minä tykkään siitä ympäristöstä missä asun, sekä siitä miten siellä asutaan, niin miksi ihmeessä minun pitäisi antaa toisten muuttaa se sellaiseksi mistä en pitäisi ja sopeutua sitten vielä siihen.
Annas nyt sitten se yksin kertainen vastaus näihin kysymyksiin, äläkä sen sijaan kiertele, kaartele ja syyttele.
"Vai otetaanko ryöppynä filippiiniläisiä sairaanhoitajia, kiinalaisia putkimiehiä ja guinealaisia siivoojia?"
Mites nämä sitten yhtäkkiä ovat jotenkin huonompia kuin somalialaiset tai irakilaiset?
Joskus, yhäyseammin paistaa kirjoituksistasi totuuden siemen, ei kyse olekkaan välttämättä mamujen puolustamisesta vaan tietyistä paikoista mamujen puolustamisesta!
Kun puhuu tarpeeksi kauan paskaa niin alkaahan se pikku hiljaa näkymään myös seinillä:)
Monesti miettinyt tuota yksinkertaista kysymystä, eikö me muka voida vaan olla omassa maassa ihan vaan keskenään, siinäkin on ihan tarpeeksi kun itsemurhatilastot on käkikastia maailmassa....vihdoinkin jossain kärjessä, niin miksi sitten pitää vielä sekoittaa pakkaa?
Mutta se ei kai olekkaan niin yksinkertaista, väki on liian vanhaa, niinhän se tosi asia on....
Mutta mites kun vanhemmat ihmiset kaikki...niin kaikki vaan valittaa kun ei saa töitä?
Halutaan musta mies afrikasta tekemään suomalaisten vanhusten työt ja jätetään vanhemmat suosiolla oman onnensa nojaan.
Tämä on yksinkertaisesti se mitä haetaan.
Kulttuurien kohtaaminen on aina sitä, että kumpikin muuttuu. Tulijat muuttavat omaa elämäntyyliään hyvin suurelta osin - mutta marginaalisesti sen tekee myös vastaanottava kulttuuri. Esim. nuoriso on omaksunut tulijoilta pitkälti "streittariuden" - he ovat huomanneet, että onkin "cool", kun kieltäytyy alkoholista kokonaan. Ei pöllömpää?!
Kärsitkö ihan oikeesti siitä, että saamme tänne sisäsiittolaan - sanan kaikissa merkityksissä - hippusen uusia malleja...?
Itse kun en ole kokenut minkäänlaista onkelmaa tulijoista - päinvastoin - he ovat yleensä maan mainiota, lähestyvää ja sosiaalista porukkaa?
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö meillekin ongelmia sikiä, jos asioita ei oikein hoideta.
vaikka tippuisimmekin siinä itsaritilastossa - enkä vaatisi suurempia rangaistuksia mamuille, jos he olisivat yhtenä tekijänä tämän takana.
Onkohan sinulla, Tomppak, ihan oikeat tiedot vanhempien ihmisten työllistymisestä...? On totta, että Suomessa esiintyy - myös - ikärasismia - mutta heidän hoitamisensa eläkkeelljäännin jälkeen lienee se iso ropleemi. Jyrki Katainen kuulutti vaalien alla, että tarvitaan 600 000 uutta työpaikkaa - oliko vuoteen 2015 mennessä.
Ei nään omista reserveistä kyllä ainakaan löydy...
"Tämä ei tarkoita sitä, etteikö meillekin ongelmia sikiä, jos asioita ei oikein hoideta. "
No niin, kiitos!
"yes, nyt edistytään!
Kirjoittanut: Tomppak 26.12.2008 klo 22.18
Poista viesti Siirrä viesti
"Tämä ei tarkoita sitä, etteikö meillekin ongelmia sikiä, jos asioita ei oikein hoideta. "
No niin, kiitos!"
- koska "viestihierarkia" meni liian syväksi.
Olen erittäin huolissani mm. Ranskan ja Ruotsin maahanmuuttajalähiöiden ongelmista - jos sillä silmälläpitäen, että sama saattaa olla edessä Suomessa. Ikupäivänä en ole näitä ko. ongelmia kieltänyt.
Olen myös kritisoinut suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa - mm. b-lupakäytännön ja kielenopiskelukysymyksen suhteen. Näihin on juuri päätettykin muutoksista. On ensiarvoisen tärkeää, että sosiaalista vinoutumaa, mm. eriytymistä, syrjäytymistä ja gettoutumista ei saa päästää valloilleen.
Samoin perustein olen sitä mieltä, että rasistisuus - joka vain edesauttaa osaltaan em. ilmiötä - on jokaisella tavallaan vahingollista - ja yksiselitteisesti tuomittavaa.
!!!!
!!!!
>esim. somalit haluavat pois Somaliasta siksi, että siellä soditaan ja on hyvin turvatonta. Ok, mutta kuka siellä sotii? Aivan, juuri he itse."
Sotivatko naiset ja lapsetkin?>
Suuri osa maahanmuuttajista juuri parhaassa iässä olevia nuoria miehiä. Juuri samoja, jotka siellä sotivat. Myös lapsisotilaat tuolla yleisiä. Yksinäisiä naisia taas ei juuri maahan tule.
>"Toistan vielä, että maailmassa on aina ollut eri rotuja ja eri kulttuureita. Ja aina tulee olemaan, mutta miksi niitä nyt pitää väkipakolla yrittää yhdistää---"
Kuka on yrittänyt "väkipakkoa?">
Esim. RKP ja muut tahot, jotka tekevät tietyn tavoitteen, jonka verran Suomeen pitää maahanmuuttajia tuolta tuoda. Sitten tehdään tilauslento ja otetaan koneellinen tänne. Eikö tuo ole väkipakkoa, ei ainakaan luonnollista kansan liikkumista kuten historiassa esim. suomalaiset ovat tänne tulleet.
Historia ei vaan tunne yhtään tapausta, jossa mm. somalien siirtäminen kristittyn yhteiskuntana olisi onnistunut. Miksi ihmeessä luulet, että se onnistuisi Suomessa? Vastaa ihan suoraan vaan, ilman kiertelyjä.
että ko. paikalla todella on hätää kärsiviä ihmisiä, jotka haluavat vain koko "roskasat" vaan eroon?
Kun puhut lapsisotilaista, niin meinaatko, että he ovat ihan harrastuneisuuttaan hankkineet pyssyn ja liittyneet johonkin aseistettuun, enemmän tai vähemmän viralliseen ryhmään?
Että tuossa ryhmässä sitten kysytään heiltä, että haluatko nyt valita, minkälaisen tehtävä olisi mieluisa? Ja jos yksi tehtävä ei miellytä, niin sitten mietitään joku miellyttävämpi?
Seuraapa aiheen dokumentointia.
Somaliassa on yli 8 miljoonaa asukasta.
Kuinka suuri osa heistä mielestäsi voidaan tuoda suomalaisten elätettäväksi tänne pohjoiseen?
Nyt suomessa kai noin 1-2 miljoonaa työssäkäyvää.
Otetaanko kaikki 8 miljoonaa ja homma mielestäsi toimisi?
Muut maathan eivät noita enää huoli, vaan alkavat jo palauttaa entisiäkin takaisin. Jos heillä olisi siellä oikeasti hirveä hätä ja haluavat vain "koko roskasta" eroon, he olisivat silloin kiitollisia rauhallisesta asuinpaikasta. Mutta ei, tekevät vain kulttuuriinsa kuuluvia rikoksia entiseen malliin. Tätä faktaa et voi mitenkään kieltää.
Mistä luulet että johtuu se, että esim. Somaliassa eletään edelleen samalla tasolla kuin 1000 vuotta sitten? Pahoista länsimaista vai? Ei, kyllä se johtuu vain ja ainoastaan tästä rodusta ja sen haluista elää näin. Ei sen maan oloja sillä muuteta, että siirretään sen maan kansa muualle.
Vai pitäisikö siis mielestäsi oikesti jättää Somalian valtion kohdalle väestöstä tyhjä alue, jonka asukkaat siirretään muihin maihin?
Kyllä ainoa keino auttaa noita maita (Afrikan köyhiä maita siis) pitkässä juoksussa on se, että kaikki tuki heille lopetataan ja samoin pakolaisten ottaminen. Kerrotaan, että kyllä tekin pääsette länsimaiden tasolle, mutta se vaatii työtä, työtä ja työtä. Ja se pitää tehdä ITSE. Tuolla olisi valtavasti luonnonrikkauksia ja hyvät mahdollisuudet esim. turismille, mutta se ei vaan heitä kiinnosta.
Kerro vielä yksikin syy, miksi esim. minun pitäisi antaa osa palkastani kaverille, joka ei suostu sopeutumaan kotimaani säännöille?
On aina hieno ajatus, että autetaan heitä ja otetaan huostaamme. Näin itseki ajattelin nuorempana, mutta enää en ole niin sinisilmäinen. Ei seurausta voi korjata, ellei ensin tiedä syytä mikä tämä heidän olonsa on aiheuttanut.
En nyt puhu maahanmuuttopolitiikasta, joka pohtii sitä, millä tavoin humanitaarinen apu tulee järjestää. Sen verran - mielestäni realistina - siitä sanon, että mitään apukanavaa ei tule kokonaan poissulkea.
Puutun nyt tähän tätä palstaa lähellä olevaan ihmisoikeuspuoleen. Lähtökohtasi oli arvomaailmamme näkökulmasta kyllä lievästi sanottuna "erikoinen": Olet sitä mieltä, että "koska somalialaiset sotivat keskenään, sotaisuus kuuluu heidän rotuunsa, eikä yhtään tällaista geenipankkia tule tuoda maasta ulos, vaan hoitakoot kaikki asiansa kuntoon".
Kuinka näet oman sisällissotamme 1917-1918?
Toivoisin, että harkitsisit nuoruuden ajatustesi uudelleen valjastamista, vaikkakin ehkä laajemmalle pohjalle kuin aiemmin...
Et vastannut (=halunnus vastata?) juuri yhteenkään kysymykseeni. Tosin näin usein näyttää käyvän.
>En nyt puhu maahanmuuttopolitiikasta, joka pohtii sitä, millä tavoin humanitaarinen apu tulee järjestää.>
Et puhu? Juuri tästähän tässä koko maahanmuutosta on kysymys!
>Lähtökohtasi oli arvomaailmamme näkökulmasta kyllä lievästi sanottuna "erikoinen": Olet sitä mieltä, että "koska somalialaiset sotivat keskenään, sotaisuus kuuluu heidän rotuunsa, eikä yhtään tällaista geenipankkia tule tuoda maasta ulos, vaan hoitakoot kaikki asiansa kuntoon".>
Juuri näin. Heidän ongelmiaan länsimaat ovat yrittäneet turhaan saada kuntoon jo monta kertaa. Mm. yhdysvaltalaiset turhautuivat tästä, ja jättivät siitä lähtien maan heidän puolestaan oman onnensa nojaan. Eli jos he eivät itse halua muuttua, heitä on paha muidenkaan muuttaa. Edes siirtämällä heidät toisen nimiseen valtioon. Vai oletko tästä eri mieltä?
>Kuinka näet oman sisällissotamme 1917-1918?>
Aika lailla samanlaisena kuin Somaliankin. Mutta me onneksi saatiin tämä järjettömyys lopetettua ja kulttuurimme on noista ajoista jonkin verran järkevöitynyt.
Mutta vastaa nyt kiitos edellisessä viestissäni esitämiini kysymyksiini. Eivät olleet mielestäni mitenkään rasistisia tms, eli voit aivan hyvin vastata ilman kiertelyä.
Toivon, että kunnioitat tämän palstan teemaa. Ihmettelet, että et vastaa maahanmuuton kannalta oleellisiin kysymyksiin. Mutta - tämä ei ole maahanmuuttopalsta.
Ja vastasin sinulle, jo senkin suhteen - että pois ei tule sulkea mitään kehitysapupolitiikkaan luettavaa kanavaa - myöskään pakolaisten ottoa. Maailman pakolaisjärjestöllä on tälläkin hetkellä 20 miljoonaa ihmistä autettavana, jotka ovat paenneet maassaan tapahtuvaa sortoa.
Somaliassa tuhannet siviilit ovat menehtyneet islamistien ja hallituksen yksiköiden välisissä yhteenotoissa ja sadat tuhannet ovat joutuneet pakenemaan. Ihmisiä tapetaan, raiskataan ja kidutetaan päivittäin.
Viimeisenä kolmena kuukautena on yli 50 000 ihmistä on paennut Mogadishusta väkivaltaisuuksien vuoksi. Tilanne on täysin hallitsematon.
Yhdistyneiden Kansakuntien vuoden 2007 tilastoista käy ilmi, että maailmassa on noin 457 000 somalialaista pakolaista. Toisin sanoen puoli miljoonaa somalialaista on säilyäkseen hengissä joutunut pakenemaan kotimaastaan .
Jotain lähellä olevien pakolaisleirien tilanteesta kertoo se, että monet esim. Etiopian pakolaisleireillä olleet ihmiset ovat päättäneet lähteä kuitenkin takaisin sekä ruoka-, että turvallisuustilanteen suhteen äärimmäisen epävarmaan kotimaahansa. Myös meritse on yritetty matkustaa Jemeniin, mikä on vienyt satojen pakoalaisten hengen.
On siis täyttä potaskaa höpistä jostain "kansan keskenään asioiden hoitamisesta". Sano suoraan vain, että haluat pestä kätesi niiden avustamisesta, jotka apua tarvitsevat.
Et siis osannut vastata yhteenkää esittämääni kysymykseen. Pettynyt olen mielipiteisiis, jos et voi niitä edes perustella.
>On siis täyttä potaskaa höpistä jostain "kansan keskenään asioiden hoitamisesta". Sano suoraan vain, että haluat pestä kätesi niiden avustamisesta, jotka apua tarvitsevat.>
Myös esim. Irakissa on käynnissä samanlainen "sisällissota" eri ryhmien kesken. Pitäisikö siis Irakinkin 25 miljoonaa kansalaista tuoda Suomeen tai muualle länsimaihin, ja ongelma on sillä ratkaistu?
Vastaa kiitos.
Somaliassa eri klaanit ovat läpi historian sotineet vastakkain. Nyt siis näitä eri klaanien edustajia tuodaan tänne samaan maahan, jopa samaan kaupunkiin. Väitätkö, että eivät riitele täällä keskenään, vaan kaikki klaaniriidat jäävät sinne? Vastaa kiitos tähänkin.
>Sano suoraan vain, että haluat pestä kätesi niiden avustamisesta, jotka apua tarvitsevat.>
En halua pestä siitä käsiäni, vaan olen oppinut, että heidän tuominen toisiin maihin ei ole ratkaisu, vaan ratkaisun siirtämistä. Jos heille kelpaisi avustus, miksi esim. tappavat jatkuvasti YK:n pakolaistyöntekijöitä tai yhdysvaltain auttajia 90-luvulla?
Ja mitä tulee tämän palstan nimeen, se on mielestäni aivan järjetön.
Miksi ei ole palstaa "maahanmuutto" tai "Afrikan kansojen ongelmat"?
Rasismiahan on esim sekin, kun muslimit väittävät omaa uskontoani vääräksi. Eikö?
Eli periaatteessa joka ikinen muslimi on rasisti, vai väitätkö vastaan?
Eli rasismia ei saada pois maapallolta niin kauan kuin on eri uskontoja. Tämä taas on käytännössä aika mahdotonta, onko edes tarpeellistakaan.
Mutta mielestäni täällä maapallolla on aivan riittävästi tilaa kaikille erilaisille ihmisille, eri värisille, eri uskontokunnille jne.
Mutta se on aivan järjetön ja sinisilmäinen ajatus, että kaikki nämä erilaiset ihmiset pystyisivät elää yhdessä samoissa maissa ja kaupungeissa.
että kaikkia konsteja, kanavia tarvitaan?
Määrät ovat oma lukunsa. Ekana perusperiaatteena pidän sitä, että pakolaisia pyritään auttamaan mahdollisimman lähellä lähtömaataan - ja näinhän tapahtuukin.
Toisena perusperiaatteena pidän sitä, että pakolaisten määrä tulee mitoittaa heitä vastaanottavan määrän kantokykyä vastaavaksi: "Pääomaa" (eli maan tuottavuutta) ei saa syödä.
Ja aluksi: Keskusteltaessa kansainvälisestä yhteistyöstä, on erotettava toisistaan poliittiset ratkaisut kriisien ratkaisemiseksi ja kehitysmaapolitiikka - joilla on aivan toisistaan poikkeavat tavoitteensa:
Jälkimmäinen tapahtuu humanitaarisin perustein, jossa tavoitteena ei ollenkaan ole jonkun kriisin ratkaisu - vaan kriisin viattomien uhrien mahdollisimman kattava ja nopea auttaminen.
Edellinen keskittyy konfliktin syiden selvittelyyn, vastuullisten tahojen yhteistyön aikaansaamiseen ja poliittiseen pysyvään ratkaisuun alueella.
Näin ollen - apua tulee antaa täsmälleen silloin kun sitä tarvitaan ja niille jotka sitä tarvitsevat - tavalla tai toisella.
Ja lopuksi - puhuessasi "klaanien edustajien maahantuomisen" "riskeistä" et nyt taida oikein erottaa aitaa ja sen seivästä.
Kyllä Suomeen tulevat pakolaiset ovat ihan oikeasti avun tarpeessa. Heitä kelpuutetaan joka vuosi alle kaksi tuhatta - joidenka taustat taatusti on tutkittu tosi tarkkaan - niin tarkkaan, että olemme saaneet EU:lta runsas vuosi sitten nootin liian tiukasta pakolaispolitiikasta.
Nyt tuli jo järkevämpää tekstiä :)
>Kyllä Suomeen tulevat pakolaiset ovat ihan oikeasti avun tarpeessa. Heitä kelpuutetaan joka vuosi alle kaksi tuhatta - joidenka taustat taatusti on tutkittu tosi tarkkaan>
Mutta tästä olen vielä erimieltä. Suomella ei usein käytännössä ole mitään mahdollisuuksia selvittää henkilöiden tietoja, kun papereita ei ole.
Suurin osa Suomeen tulevista pakolaisita tulee sitä paitsi Euroopasta, jossa ovat asuneet eri maissa jo vuosia. Siis mm. somaleita ja irakilaisia, mutta eivät suoraan noista maista, vaan Euroopan kautta. Turun poliisi käytti termia "turvapaikkaturismi". Tulevat juuri tänne siksi, että muualle eivät enää pääse, ja täällä on vielä toistaiseksi Euroopan löysin reitti päästä maan sisälle pysyvästi.
>Määrät ovat oma lukunsa.>
Ja tästä olen myös täysin erimieltä! Juuri nämä luvut ovat tärkeitä.
Nyt maahanmuuttajat tekevät x prosenttia maan rikoksista. Mihin asti tämä % saa kasvaa, että esim. sinäkin kieltäydyt ottamasta heitä lisää. Onko se 50%, 70%?
Pakolaisten auttaminen on valitettavan usein kuin veden kantaminen kaivoon. Heidän pitää itse parantaa maansa oloja, se on ainoa keino.
Moni Suomessakin on kertonut haluavansa ottaa Suomeen lisää mm. somaleita, mutta sitten kun on kysynyt, että ottaisitko aivan sinun naapurikseni heitä, vastaus on ollut kielteinen. Tämä kertoo hyvin paljon.
Ja yllätykseksisi vielä kerron, että olen antanut jopa rahaa usein vesikaivojen rakentamiseen Afrikan kuivimmille ja köyhimmille seuduille. Eli en ole todellakaan niin "kylmä" ihminen kuin ajattelet ehkäpä. Mutta maailman näkeminen on tuonut sen, että ymmärrän jo vähän eri kansakuntien eroja ja sen miten ongelmia voidaan onnistuneesti pitkällä tähtäimellä ratkoa. Ja miten vaan siirretään ongelmia.
Mutta turha kai tätä on enempää sekoittaa. Näkemyksemme eroavat jonkin verran, vaikka tavoite molemmilla sama.
Tietojen tarkistamiseen ei läheskään aina tarvita id- tai muita papereita. Interpolilla on tietokanta, josta on hyvin helppo käytännössä tarkastaa, puhuuko tulija totta. Ja valehtelusta kiinnijäänythän saa automaattisen bannin.
Turvapaikkaturistien kiinniottaminen on varmaan yksi kaikkien etua palveleva toimi.
">Määrät ovat oma lukunsa.>
Ja tästä olen myös täysin erimieltä! Juuri nämä luvut ovat tärkeitä.
Nyt maahanmuuttajat tekevät x prosenttia maan rikoksista. Mihin asti tämä % saa kasvaa, että esim. sinäkin kieltäydyt ottamasta heitä lisää. Onko se 50%, 70%?"
Etpä tahdo kelpuuttaa vastauksiani...! Annoin jo mielestäni aika havainnollisen kehyksen tuohon.
Tuosta rikosprosentista voin nyt sanoa sen, että ei se kasva! Nyrkkisääntönä voisin sanoa, että kun mitataan mitä tahansa isompaa populaatiota, niin länsimaalaisittain kohtuullisiksi katsottavissa olosuhteissa eivät minkään laajan otannan - oli sitten viiteryhmä mikä tahansa - kasva yli viiden! Tämä edellyttää tietenkin sitä, että isoja sosiaalisia vinoutumia, kuten työttömyyttä, gettoutumista tai syrjäytymistä ei pääse syntymään.
Lukuja en lähde tarkentamaan siitä yksinkertaisesta syystä, että en tunne, että minulla on kompetenssia tuohon alueeseen, joka enemmin käsittelee maahanmuuttoa. Nyt sinun täytyy tyytyä tähän...(!)
"Pakolaisten auttaminen on valitettavan usein kuin veden kantaminen kaivoon. Heidän pitää itse parantaa maansa oloja, se on ainoa keino."
Tämä on ihan suurta höpöhöpöä. Kenelläkään täysimittaisen konfliktin alta karkuun juoksevalla ei ole mitään mahdollisuuksia "mitään oloja" paikan päällä "parantaa".
"Moni Suomessakin on kertonut haluavansa ottaa Suomeen lisää mm. somaleita, mutta sitten kun on kysynyt, että ottaisitko aivan sinun naapurikseni heitä, vastaus on ollut kielteinen. Tämä kertoo hyvin paljon."
Se kertoo, että meitä on moneksi.
>Tietojen tarkistamiseen ei läheskään aina tarvita id- tai muita papereita. Interpolilla on tietokanta, josta on hyvin helppo käytännössä tarkastaa, puhuuko tulija totta. Ja valehtelusta kiinnijäänythän saa automaattisen bannin.>
Siis miten Interpolilla on tietoa esim. Somaliasta tulleesta Ahmed X:stä, jos hän ei ole syyllistynyt aiemmin rikokseen, josta jäänyt kiinni?
Ei mitenkään. Jutteles nyt poliisien kanssa, niin pääset jyvälle nykytilanteesta.
>Tuosta rikosprosentista voin nyt sanoa sen, että ei se kasva!>
Tuota noin, tähän asti se näyttää kasvaneen koko ajan. Miksi se nyt yht äkkiä pysähtyisi tähän kuin seinään?
>Nyrkkisääntönä voisin sanoa, että kun mitataan mitä tahansa isompaa populaatiota, niin länsimaalaisittain kohtuullisiksi katsottavissa olosuhteissa eivät minkään laajan otannan - oli sitten viiteryhmä mikä tahansa - kasva yli viiden!>
Yli viiden minkä? Oletan, että tarkoitat prosenttia. Sehän on jo hyvin monessa rikostyypissä ylittynyt kirkkaasti. Suomessa somalien osalta esim. ryöstöissä ja raiskauksissa. Et kai tätä kiellä? Jos heitä otetaan lisää, miten perustelet, että tämä nyt sitten kääntyisikin laskuun. Ruotsi oli ennen maahanmuuttajia aina rikostilastoissa Suomen perässä. Nyt mm. raiskauksia siellä tehdään 4 kertaa Suomea enemmän väkilukuun suhteutettuna.
Ja tämä on fakta, ei mikään "rasistinen" heitto.
Miten voit ajatella noin mustavalkoisesti ja sinisilmäisesti??
""Pakolaisten auttaminen on valitettavan usein kuin veden kantaminen kaivoon. Heidän pitää itse parantaa maansa oloja, se on ainoa keino.""
"Tämä on ihan suurta höpöhöpöä."
Siis on "höpöhöpöä" koska vaan sanot niin? Eli suuri joukko Afrikassa olleita yk:n alaisia auttajia on väärässä? Omakin tuttu oli siellä paikanpäällä muutaman vuoden, ja hänkin kääntyi tämän kannalle. Jos heille rakennetaan talot yms valmiiksi ja muuten autetaan, se ei vaan pitkällä tähtäimellä heitä auta. Halun muuttua pitää lähteä vain heistä itsestään. Mikään muu ei auta, tätä nyt on aivan turha kieltää.
Eihän Somalia maana ole mitenkään ongelmallinen, siis samat kivet, vedet, kasvit yms siellä on kuin muuallakin maapallolla. Ongelmat tekevät juuri siellä asuvat ihmiset.
Jotkut yhä ajattelevat, että se "maa" on paha, kansalaiset täysin viattomia ja heitä autettava. Mistä tällainen ajatusmalli on lähtöisin?
Hämmästyttävä.
Tottakai, jos olen esim. pieni 5 vuotias tyttö Somaliassa, en paljon voi maata ja levottomuuksia muuttaa. En tätä tietenkään kiellä. Mutta länsimaiden pitäisikin ottaa tämän maan valta haltuun lähes entisten siirtomaiden tyyliin. Silloin näissä nyt levottomissa maissakin oli täysi rauha ja jopa ruokaa koko kansalla.
Vaikka tämä paluu siirtomaa-aikaan ihmetyttää monia, tämä on silti näillä näkymin ainoa keino saada rauha ja hyvät olosuhteet monissa Afrikan maissa. Ja tämä siirtomaa-aika ei auta parissa vuodessa tai edes vuosikymmenessä, vaan siihen menee satoja vuosia kulttuurien muuttuessa.
Pikkuhiljaa musta alkuperäisväestö saisi itse ottaa enemmän ja enemmän valtaa kunhan rauha ja hyvät oltavat pysyvät ja tulevat enemmän länsimaisemmiksi nykykulttuuriksi. Esim. ympärileikkaukset yms tulisi heti kieltää "isäntämaan" vallan avulla.
voidaan tarkastaa monta kohtaa, jotka ylimalkaan kertovat, pysyykö henkilö totuudessa. Tuo haastattelu tuo valtavasti informaatiota ihmisiltä, jotka ovat "ketunhäntä kainalossa", mutta eivät ole varautuneet kuulusteluun. En taas mene tähän syvemmälle, kun en tunne asiaa. On varmaan tilanteita, joissa jää mustiakin aukkoja.
Eihän tänne otettujen somalien määrä ole riippuvainen siihen, mikä heidän rikosasteensa on. Sikäli, kun heidän kotoutumisensa on menestyksellinen, niin määrän kasvaessa prosentti laskee.
On ihan totta, että ko. ryhmän raiskau- ja ryöstöprosentit poikkeavat profiilista. Mutta tiedätkö kuinka monta kertaa somali (heitä on Suomessa yhteensä n. 4 500) syyllistyi vuonna 2005 (viimeinen tilasto, Tilastokeskus) raiskaukseen? 7 kertaa.
Sitten vielä tuohon höpöhöpöön.
"Pakolaisten auttaminen on valitettavan usein kuin veden kantaminen kaivoon. Heidän pitää itse parantaa maansa oloja, se on ainoa keino."
Tässä sekoitat nyt onnettomalla tavalla kehitysapuun kuuluvan humanitaarisen avun ja ongelmien ratkaisuun tähtäävän kehitysyhteistyön. Toinen ei sulje pois toista - kumpikin hoitavat ihan omaa fiildiänsä - ja kumpaakin tarvitaan.
"Mutta länsimaiden pitäisikin ottaa tämän maan valta haltuun lähes entisten siirtomaiden tyyliin. Silloin näissä nyt levottomissa maissakin oli täysi rauha ja jopa ruokaa koko kansalla.
Vaikka tämä paluu siirtomaa-aikaan ihmetyttää monia, tämä on silti näillä näkymin ainoa keino saada rauha ja hyvät olosuhteet monissa Afrikan maissa."
Vastahan ymmärtääkseni sanoit, että heidän tulisi itse "klaarata"?!
Ja tuokin aika, että länsimaat veisivät tietotaitonsa sinne heitä jeesatakseen, on käsittääkseni suurelta osin ohi. Tarkoitus on ymmärtääkseni nykyään tehdä siellä asioita "african way" - eli löytää heidän omat menetelmänsä soveltaa taloudellista ym. toimintaa - ilman, että mallit kopsataan suoraan teollisuusmaista.
Menipä tämä nyt väittelyksi, mutta toivottavasti pysyy silti asiallisena. (Kuten on mielestäni aika hyvin pysynytkin).
>On ihan totta, että ko. ryhmän raiskau- ja ryöstöprosentit poikkeavat profiilista. Mutta tiedätkö kuinka monta kertaa somali (heitä on Suomessa yhteensä n. 4 500) syyllistyi vuonna 2005 (viimeinen tilasto, Tilastokeskus) raiskaukseen? 7 kertaa.>
Eli aika suurella osuudella ovat mukana.
Varsinkin, kun taas hiljattain Helsingissä tehtiin kaksi joukkoraistausta, jotka uhrin mukaan olivat tummaihoisia, mutta joita ei koskaan saatu kiinni. Nämäkään eivät siis koskaan tule tilastoihin. (mutta tästä EN siis syytä somaleita).
Helsingissä tehtiin siis vuonna 2007 34 raiskausta. Niistä 20 teki ulkomaalainen!
Mutta heidän osuus helsinkiläisistä oli vain 8,3%.
Eli todellakin poikkeavat kyllä profiilista.
Jokaista tuhatta Suomessa olevaa somalia kohti vuonna 2005 321 heistä syyllistyi rikokseen.
>Vastahan ymmärtääkseni sanoit, että heidän tulisi itse "klaarata"?!>
Kyllä sanoin. Heidän pitäisikin itse olojaan parantaa, mutta kun se ei näytä onnistuvan, länsimaiden pitäisi jollakin tavalla puuttua siihen. Tämä ehdottomani tapa oli ennen hyvin toimiva ja sitä on nyt taas ehdotettu takaisin, kun monella valkoisten vallasta vapautuneella maalla on alkanut mennä todella heikosti. Siis muillakin kuin Somalialla. Ei ole minun keksintöjä.
>Ja tuokin aika, että länsimaat veisivät tietotaitonsa sinne heitä jeesatakseen, on käsittääkseni suurelta osin ohi. Tarkoitus on ymmärtääkseni nykyään tehdä siellä asioita "african way" - eli löytää heidän omat menetelmänsä soveltaa taloudellista ym. toimintaa - ilman, että mallit kopsataan suoraan teollisuusmaista.>
Tämä "african way" on yleensä se, että mitään ei tapahdu. Suomi mm. antoi Tansaniaan valmiit talonrakennusmateriaalit, mutta kun sinne mentiin parin vuoden päästä katsomaan, mitään ei oltu tehty. Tiilet edelleen samoissa kasoissa. Tämä on african way. Eivät hekään mitään pahaa tarkoittaneet, mutta se on vaan kulttuuriin jäänyt tapa.
mikä on heidän elämäntyylinsä: jatkuvaa sotaa ja rettelöintiä sekä terrorismia ympäri maa-planeettaa.Jos on muslimi sen pitää riittä esteeksi Suomeen pääsemiselle. He ovat potentiaalisia terroristeja ja haluavat ottaa myös Suomen hallintaansa kun aika on kypsä.
Siis ne jotka haalivat tänne ulkomaalaisia, jotta vastaavat rikoksistaan sitten kun täällä alkaa pommit paukkua ja autot palaa. Vastustan yksiseleitteisesti maahanmuuttoa. Ne ei tänne sopeudu. Onhan tuo nähty mustalaisten kanssa. Viisisataa vuotta on yritetty ja konfliktit valtaväestön kanssa ovat yleisiä yhä. Voisko joku kertoa mitä on nuo turkkilaisen näköiset ryhmät joita luuhaa esim. Itäkeskuksessa joka puolella?
Miksi kansanedustajat eivät tässäkään asiassa uskalla olla kansanEDUSTAJIA -paitsi ehkä Soini. Kaikkien pitää veisata samaa virttä, jonka joku Tarja Halonen tai EU:n hörhöt päättää.
Jos ei omillamme pärjätä, niin eletään sitten köyhemmin - Työvoimaa muka, hah, hah - enemmän sitä kuluu niiden hyysäämiseen
Ettei aja heille sitä sekamelskaa eteen, joka on jo paikoin näkyvissä. Ja koska kyse ei ole mistään kehityksestä, jos näitä maahamme taikka koko eurooppaan päästetään.
Olemmehan lisäksi jokaiselle kiihkomuslimille vain vääräuskoisia, joita kohtaan voi käyttäytyä kuten huvittaa. Eli ei lisää vaaratekijöitä suomalaislapsille. Kun heitä on suuret massat, alkaa erotkin tulemaan räväkästi esiin eli rauhaa rakastavana täytyy olla samaa mieltä.