Mormonit ovat käyttäneet mm. otsikon kaltaista ilmaisua Aameeriikkaan maksamistaan kymmenysveroista.
Minulle mormonien käyttämä kieli on yhä enemmän vierasta.
Chat Hardy joka on Aameeriikkalainen kuudennen polven mormoni ja edelleen opin mukaisessa uskossa on hiljattain erotettu mormonikirkosta, jonka päämaja on Salt Lake Cityssä. Syyksi mainittiin maksamattomat kymmenykset sekä ns. temppeli-ihokkaasta luopuminen tilapäisesti.
Olen aiemminkin ihmetellyt asiaa. Minulle on aiemmin vastattu mm, etten ymmärrä asiaa ja usein asiaa koskevat avaukseni on poistettu.
Jotensakin minulla on edelleen mielikuva, ettei kirkon kantama vero sittenkään ole "täysin vapaaehtoinen".
Tällä kerralla provosoiduin tähän "ei pullosta" nimimerkillä esiintyvän lääkärin toimesta.
Turust
Minulle mormonien käyttämä kieli on yhä enemmän vierasta.
Chat Hardy joka on Aameeriikkalainen kuudennen polven mormoni ja edelleen opin mukaisessa uskossa on hiljattain erotettu mormonikirkosta, jonka päämaja on Salt Lake Cityssä. Syyksi mainittiin maksamattomat kymmenykset sekä ns. temppeli-ihokkaasta luopuminen tilapäisesti.
Olen aiemminkin ihmetellyt asiaa. Minulle on aiemmin vastattu mm, etten ymmärrä asiaa ja usein asiaa koskevat avaukseni on poistettu.
Jotensakin minulla on edelleen mielikuva, ettei kirkon kantama vero sittenkään ole "täysin vapaaehtoinen".
Tällä kerralla provosoiduin tähän "ei pullosta" nimimerkillä esiintyvän lääkärin toimesta.
Turust
Vastaukset 93
Vanhimmat
olet kuullut vapaaehtoisesta uhrilahjasta?
Ensimmäistä kertaa kuulen ilmaisun.
Kymmenykset on kymmenykset, paastouhri on taas eri asia, tarkoitatkohan sitä.
Jälleen kerran: maksaminen on vapaaehtoista, mutta temppeli suositusta ei voi silloin saada.
Kukaan ei "peri" kymmenyksiä, itse maksat ne tai sitten et.
Ei kirkosta ketään eroiteta kymmenysten maksamattomuuden takia. (Heh,välillä sanotaan ettei kirkosta pääse millään eroon ja toisinaan taas muka erotetaan tuosta vaan..) :)
Kyllä siinä on taustalla muitakin syitä, Chat Hardyn tapauksessa kalenterit joissa esiinnyttiin ilman paitaa.Kuten varmaan tiedätkin.
...että jos temppeliliitot solmitaan, samalla luvataan maksaa kymmenykset täysmääräisinä niin kauan kun henki pihisee sekä pitää garmenttia päällä. Jos oletetaan tilanne, että esim srk:n piispa tms lakkaa käyttämästä garmenttia eikä maksa enää penniäkään kymmenyksiä ja puhuttelussa sanoo ettei aiokkaan maksaa, niin lopputulos on selvä: ei muuta kun potkut kirkosta - turha sitä on sen enempää peitellä.
Kuten jokainen ulkomaankieltä taitava oheisesta kuvasta näkee, jätkällä ei ole yläruumiin peittona mitään. Ei siis taika-alusvaatteita, joita kuitenkin pitäisi käyttää jatkuvasti. Ei sellainen sovi.
http://meer.trouw.nl/nieuws-en-debat/mormoon-verbannen-vanwege-naakte-missionarissen
Temppeliliittoihin ei sisälly kymmenysten maksaminen täysimääräisinä. Niiden maksamattomuudesta ei eroteta, mutta temppelisuositusta ei saa. Tilanne katsotaan vuosittain. Velkaa ei maksamattomista kymmenyksistä tule.
Tämä oleettamuksesi ei pidä paikkaansa:
"Jos oletetaan tilanne, että esim srk:n piispa tms lakkaa käyttämästä garmenttia eikä maksa enää penniäkään kymmenyksiä ja puhuttelussa sanoo ettei aiokkaan maksaa, niin lopputulos on selvä: ei muuta kun potkut kirkosta - turha sitä on sen enempää peitellä."
Ei näet kävisi noin. Piispan tehtävää hän ei enää voisi hoitaa, sillä hänet vapautettaisiin. Hänen jäsenyytensä jatkuisi edelleen ellei hän tekisi vakavaa rikkomusta tekemättä parannusta. Garmentin poisjättämien ei liioin ole erottamisen syy, mutta temppelisuositusta ei annettaisi.
ole Chad Hardy, hän kyllä on mormonina pitänyt paidan päällään. Tuossa kalenterikuvassa on erikseen hommaan palkattu malli.
Pelkästään erottaminen MAP kirkosta ei riittänyt vaan lisäksi Brigham Yongin yliopisto josta Hardy oli valmistunut elokuuss 2008, pidätti hänen jo suoritetun tutkintonsa kunnes mies on jälleen MAP kirkon sopuisa jäsen.
Turust
PS: Nimilyhennyksiä yms.
AFAIK - mikäli minä tiedän
Mormonivastainen - vihamielinen oppositio ja valheet mormoneista ja niiden teologiasta
AP - avustaja presidentille (lähetysasema)
Anteeksipyytäjä - kirkon puolustaja
Mahdollisimman pian - mahdollisimman pian
BAC - uudestisyntynyt kristitty
BB - ilmoitustaulu
BDK - hölynpöly selville saaminen-pakkaus
BF -
poikaystävä BIC - on synnytty covenent?ssa
BIL - veli laissa
Bish - Bishop
BKP - Boyd K.:n pakkaaja
Mormonin BOAkirja
BP - haaran presidentti
Kasvattakaa 'Em Youngia - sanaleikki, Brigham Youngin yliopistolla.
Veljet - LDS:n johto
BS -
Bulls**t BTW - muuten - Brigham Young
BYC - Bishopin nuoruusneuvosto/komitea
BYU - Brigham Youngin yliopisto
TAKSI - kirkollishallitusrakentaminen (harvoin käytetty)
CES - kirkko-koulutusjärjestelmä
Kappeli-mormoni - mormoni, joka omaksuu kirkon tavalliset, perinteiset käsitykset.
KHII - kirkon määräyksien käsikirja
CK - taivaallinen kuningaskunta
UROSJOUTSEN - kirkko-toimistorakennus. Usein tottunut merkitsemään LDS:n kirkollishallitusta yleensä.
CofC - Kristuksen yhteisö: kutsuttu ennen RLDS:n kirkoksi (ks. RLDS)
Hammastakaa Dis - kognitiivinen riitasointu
COJCOLDS - Jeesus Kristuksen kirkko maailmanlopusta pyhimykset
Käytävä, - voimakkaasti Mormon-populated-alue pohjoisessa Utahissa pitkin Wasatchin rintamaa.
CotFP - ensimmäisen puheenjohtajuuden yhtiö
Kulttuurinen mormoni - mormoni, joka samastuu kirkkoon kulttuuriperinteen johdosta, mutta ei teologia
D&C - oppijärjestelmä ja sopimukset
DAMU - Dissaffectedin mormoni maanalainen
DCP - Daniel C. Peterson. LDS:n kirkon huomattava puolustaja.
DD - rakas tytär
DF - rakas isä
DH - rakas aviomies
DI - Deseretin teollisuusalat
Dialogi: Mormoni ajatuksen aikakauslehti - ajottainen omistautunut mormoni oppineisuudelle.
Dialogi-mormoni - synonyymi "Sunstonen mormonille" (katso alla) eli hyvin vapaamielinen mormoni.
DIL - miniä
DL - alueellinen johtaja. Johtoasema LDS-lähetyssaarnaajille.
DM - rakas äiti
DP - rakas kumppani
DS - rakas poika
DW - rakas vaimo
EQ - vanhemmat päätösvaltaisuus
EQP - vanhemmat päätösvaltaisuuden presidentti
ETB - Ezra Taft Benson. LDS:n kirkon presidentti 1985:sta - 1995:sta.
Exmo - entinen mormoni - sellainen, joka ei enää usko Mormonismiin
F&T - nopeasti- ja todistajanlausuntokokous
FAIR - säätiö anteeksipyytävää tietoa ja tutkimusta varten
MAATILA:t - säätiö muinaisia tutkimus- ja mormoniopiskeluja varten
FHE - perheen koti-ilta
FIL - isä laissa
FLDS - Jeesus Kristuksen fundamentalistinen kirkko maailmanlopusta pyhimykset
FPR - Faith-promoting-huhu
Fundies/Fundy - slangitermi fundamentalistisille kristityille.
FWIW - sitä varten arvoa, mikä se on
FYI - teidän tietoanne varten
*G* - virnistys
GA - yleisvaltuutus
GBH - Gordon B. Hinckley
GD - evankeliumioppijärjestelmä
GF - tyttöystävä
Onnellinen laakso - Utahin piirikunta
PUOLI - taivaallinen isä
HEVOSVOIMA - ylipappi
HPGL - ylipappi ryhmänjohtaja
HT - kotiin opettaja/opetus
IHOH - kädenpuristuksien kansainvälinen talo. Epäkunnioittava viittaus LDS-temppeliin.
IIRC - jos minä muistan oikein
IMHO:ta - minun mielestäni
IMNSHO - minun ei niin vaatimattomassa mielipiteessäni
IMO - minun mielestäni
Internet-mormoni - mormon? joka omaksuu uudet revisionisti-ideat kirkon perustavista väitteistä
IOW - toisin sanoen
IRL - todellisuudessa
Ironin tanko mormoni - konservatiivi, literalist?-mormoni. Liahonan mormonin vastakohta.
ISL - pyhässä yksinäisyydessä kirja Todd Compton Jackin mormonin toimesta - uskovainen, joka ei tahallaan seuraa mormonia, hallitsee
JC - Jeesus Kristus
JK - vain narraten
JS:ta - Joseph Smith
KJV - kuningas James Version Raamatusta
KWIM - tietää, mitä minä tarkoitan?
Latteryn päivä Aint - ei enää mormoni erottuansa.
LBM - johto ilmapallohetki
LDS - mormoni
Perintö mormonit - mormonit, jotka syntyivät LDS:n kirkkoon
LGT - rajoitettu maantiedeteoria
Liahonan mormoni - "vapaamielinen" mormoni. Ironin tangon vastakohta mormoni.
LMAO - nauraen, minun, a**, pois
LOL - nauraen ääneen
Mardinal - Stephen Colbertin kausi GA:lle tai mormoni kardinaalille
Kadonnut - keskinäinen parannusyhdistys
MIL - äiti laissa
MIT - naitu temppelissä
MMM - vuori, jonka niityt teurastavat
Murjottakaa - Stephen Colbertin kausi profeetalle tai mormoni paaville
Morg - 1. mormoni organisaatio; 2. Sanojen "Mormoni" yhdistyminen ja "Borg"
Morridor - sanojen "Mormoni" ja "Käytävä" yhdistyminen, viitaten Wasatchin rintamaan.
MoTab - mormoni tabernaakkelikuoro
Kansanedustaja - lähetysaseman presidentti
MTC - lähetyskolutuskeskus
Nevermo - ei koskaan mormoni
NIV - uusi kansainvälinen Raamatunversio
NOM - uusi tilaus mormonit
NT - Uusi testamentti
OMG - no hyvä jumala / pahus
OMS - yksi mahtava ja vahva
OT - 1. Vanha testamenttia; 2. epäoleellinen
OTOH - toisaalta
Po-Mo - panee
mormoni PostMon - asettaa mormonia - esille, sellainen, joka ei enää usko, mutta ymmärtäväinen Priä kohtaan, mormonit - esivaalit
RfM - toipuminen Mormonismilta
RLDS - järjesti Jeesus Kristuksen kirkon uudelleen maailmanlopusta
RM:ta, pyhimykset (nyt "Kristuksen Yhteisö") - palautti lähetyssaarnaajaa
ROFL - kuluen () lattia, joka nauraa
ROTFL - vierittäen
nauravaa
RS:ta lattialla - avustava yhteiskunta
SAHM - pysykää kotona
äiti SIL - poika tai sisar laissa
SLC - Salt Lake City
SM - pyhä ehtoollinen-kokous
SP - osuuden presidentti
SS - pyhäkoulu
Sunstone Foundation - organisaatio, joka tutkii syvempää oppineisuutta mormoni tutkimuksissa. Hyvin vapaamielinen.
Sunstonen mormoni - hyvin vapaamielinen mormoni. Toukokuu ei usko kaikkia kirkon perustavia väitteitä.
SWK - Spencer W. Kimball
TBM -
TSCC - niin kutsuttu kirkko
U - "U" viittaa Utahin
HITTI:n yliopistoon - Word viisaudesta
WRT - mitä tulee
WTF:een - mikäF[ra?]-ck?
Xian, Xianity - kristitty, kristinusko
YBU - järjesti akronyymin "BYU YM" uudelleen - nuori Men Program YW - nuori Women Program Zionin esirippu - kuin "Zionin esiripun takana". Viittaa Utahiin.
ZLMB - Zionin majakka-keskustelupalsta. Varhainen anteeksipyytävä verkkofoorumi.
Zoobie - Brigham Youngin korkeakouluopiskelija
olivat syynä eroittamiseen kuten tiesitkin, ei siis alunperin mainitsemasi.Kun jättää osan kertomatta muuttuu juttukin toiseksi.
on maininnut erottamisen syyksi kymmenysten maksun laiminlyönnin, - sekä sen, että kirkon käsityksen mukaan Hardy oli luopunut temppeli-ihokkaan käytöstä.
Uhrilahjaksi kymmenykset nimesi palstalla, paitsi
mormonina, myös lääkärinä esiintyvä nimimerkki "ei pullosta".
Kirjoitit: >>>"Jälleen kerran: maksaminen on vapaaehtoista, mutta temppeli suositusta ei voi silloin saada. Kukaan ei "peri" kymmenyksiä, itse maksat ne tai sitten et."
syyksi samat asiat jotka MAP kirkko on ilmoittanut. Pidätkö kirkon ilmoitusta erottamisen syistä valheellisena? Hardy itse on kyllä nähnyt muitakin syitä. Puhun kuitenkin kirkon toimenpiteistä ja kymmenysmaksujen täydellisestä vapaaehtoisuudesta.
Turust
Yleinen luopuminen ja kirkon vastustaminen voi olla syy, mutta ei yksinomaan kymmenysten maksamattomuus.
Nuo veikkoset ovat menettäneet arvostelukykyään ja ottaneet ns. luonnollisen ihmisen tarpeet ensisijaisiksi. Poikakalenterin myynti on heillä bisnestä, jota he vauhdittavat MAP-kirkon sotkemisella bisnekseensä.
kerroin kirkon itsensä esittämät ja julkisuuteen tulleet syyt.
Ymärrätkö jonkun valehtelevan. Kirkon ja sen jäsenten busineksiin en nyt ota kantaa.
Luin tuosta alempaa:
"MAP- kirkko tietää, miten ihminen pääsee Selestiseen valtakuntaan." Tarkoittaako tuo, että erottamalla jäsenensä kirkko samalla estää erotetun jäsenensä pääsyn selestiseen valtakuntaan?
Turust
kannattasiko miettiä onko väite ehdottomasti yleisesti käsitetyn poikkeuksettoman totuuden mukainen?
Turust
ettei kymmenysten maksamattomuus ole yksin erottamisen syy. Sellaisen käsityksen näytät saaneen ja sellaista käsitystä koetat levittää.
Kirkko ei määrää kuka pääsee selestiseen valtakuntaan. Se selviää viimeisellä tuomiolla. Sen tiedämme, että liitot on pidettävä ja evankeliumi on otettava vastaan. Emme kukaan ole täydellisiä. Riittää, kun koetamme tehdä parhaamme ja teemme parannuksen, jos lankeamme.
Tuskin voi olla kaavaa jokaista tapausta varten erikseen. Kerroin yleisistä periaatteista. Tämä on kummallinen käsite, jolla ehkä koetat saada minut ansaan: "... onko väite ehdottomasti yleisesti käsitetyn poikkeuksettoman totuuden mukainen?"
koko tarinaa, pieni ero eikö? :)
Ei ilmoitus erottamisesta ole välttämättä valheellinen, mutta eiköhän nuo kaksi syytä ole olleet viimeinen pisara, häntä on kuultu ja ojennettu varmasti aiemminkin.Viimeisenä keinona on eroittaminen.
Hardy itse myöntää auliisti syynä olleen kalenterin.
(HS.NYT.51-52.s.23)
että ei saa temppelisuositusta eli ei ole temppelikelpoinen.Kuten alempana kirjoitin Chad Hardy myöntää auliisti kalenteri kuvien olleen syy eroittamiseen,varmasti kaikki muut keinot oli käytetty ennen sitä.
Pelkkä kymmenysten maksamatta jättäminen ei VARMASTI johda eroittamiseen.Tämä tieto on 100% varma.
enkä edes yritä. >>> "Koeta ymmärtää
Kirjoittanut: Tapani1 21.12.2008 klo 18.26
ettei kymmenysten maksamattomuus ole yksin erottamisen syy. Sellaisen käsityksen näytät saaneen ja sellaista käsitystä koetat levittää."
on nähtävillä? Kiinnostaa kyllä nähdä se.
lähettää varsinaisia erottamisilmoituksia kirjallisena vaan erottamisen panevat täytäntöön tehtävään valitut henkilöt, jotka tunkeutuvat asianosaisen kotiin.
Tästä nimenomaisesta tapauksesta on kuitenkin myös kirjallista aineistoa joista käy selkeästi esiin aiemmin mainitsemani erottamisen syyt.
"From: Frank Davie
Sent: Wednesday, July 02, 2008 7:56 AM
To: Chad Hardy
Subject: Re: Further Contact
Dear Brother Hardy,
--------------------------
You have broken your priesthood and temple covenants and engaged yourself in a project that is considered inappropriate. (**THE COVENANTS HE IS SPEAKING OF HERE, WHICH HE CLARIFIED IN A PHONE CONVERSATION [AS HE WOULD NOT PUT IT IN WRITING] IS NOT WEARING GARMENTS, ATTENDING PRIESTHOOD MEETINGS OR PAYING TITHES.**)
As you would hopefully understand, this is all considered as 'conduct unbecoming of a member of the Church'-------------------------------
------------
Sincerely,
Frank Davie
Stake President
Warm Springs Stake"
Tuossa kirjeenvaihdossa ilmenee poikkeuksellisen rajua painostusta, tosin näennäiseen kohteliaisuuteen verhottuna.
Mormoneillahan nuo tiedot pitäisi olla.
Turust
toisen osapuolen puhuvan muunneltua totuutta.
Kysymys kuuluu kumpi puhuu totta Hardy vai MAP kirkon muut edustajat?
Turust
yritä puhua mustaa valkoiseksi. Kyseessä on siis "täysin vapaaehtoinen uhrilahja", jonka kyseenalaistan avoimesti ja reilusti, ketään henkilökohtaisesti syyllistämättä.
Mikäli kyseessä on "täydellinen" vapaaehtoisuus, kymmenysten maksamattomuuteen ei voida puuttua millään tavalla, ei edes varoivaisella huomautuksella. Sana täydellinen on siksi voimakas ilmaisu, ettei sitä voida mitenkään vesittää, eikä selittää olemattomaksi.
Jokainen tietysti vastaa henkilökohtaisesti omista puheistaan. Minua kyllä on monesti pistetty selkään katalasti veitsellä onnistuneilla pyynnöillä poistaa kirjoituksiani.
Turust
dokumenttikin.
http://www.aijaa.com/v.php?i=3261107.jpg
Turust
esittää kirjallisesti väärää tietoa.
http://www.aijaa.com/v.php?i=3261107.jpg
Kysymys on todella täydelleen vapaaehtoisista lahjoituksista. Ulosottoon ei mitään kirkossamme laiteta kuten verojen kohdalla menetellään - kirkollisvero siinä mukana.
En huomannut, että tuossa olisi puhuttu erottamisen syistä, mutta kylläkin siitä, miten eronneen tulisi toimia palatakseen kirkkoon. Kymmenyksistä mainittiin vain se, ettei eronnut voi niitä maksaa. Siinä oli paljon muutakin, joka koski osallistumista kirkon toimintaan.
pätevä ja hyväksyttävä syy erottaa kirkosta ja lisäksi mitätöidä opinnot, niinkö?
Lokakuun 2008 alkupuolella, BYU-vastavalmistunut Chad Hardy sai kirjeen, joka oli päivätty syyskuu 30, Norm B. Finlinsonilta, opiskelija Academicin ja harkinta-palvelujen toimitusjohtajalta, ilmoittaen hänelle, että hänet oli poistettu elokuussa 2008 valmistumisluettelosta, ja ei saisi todistusta tutkinostaan Brigham Youngin yliopistosta, ellei hoida asioitaan MAP kirkkoon ja tule uudelleen kelvolliseksi jäseneksi.
Näin ollen kymmenyksen maksu ja ihokas tuli esteeksi todistuksen saamiselle mainitusta yliopistosta.
Siis MAP kirkko käytti erottamis perusteena juuri kymmenysmaksujen ja temppeli-ihokkaaseen pukeutumattomuutta. Tätä tosiasiaa ei voi muuttaa mihinkään muuhun asiaan vetoamisella. Muutuuko teko toiseksi jos vedotaan muihin asioihin? Tuollisesa logigassa on jotakin jota en kykene ymmärtämään. Tuppaan jopa ärsyyntymään, vaikkakaan se ei minulle ole tavallista. Vaimo ja tytär ovat eri henkilöitä.
Ymmärrän naisen olevan raskaana, tai sitten ei. En koskaan ole kuullut kenenkään olevan vähän raskaana, tai edes niinkuraskaana. Tosin minulle on joskus kaupiteltu niinkunahkaisia kenkiä.
Minä en sellaisia ole suosinut sodan aiheuttaman pulakauden jälkeen, jolloin minulla oli kumiset monot, jota saattoivat olla peräisin Aameeriikan mormonien Europpaan lähettämästä avustuspaketista. Nuo monotkaan eivät olleet mitään niikukumia vaan aivan selvää kumia. Hyvät ne kyllä olivat kunnes varpaat kasvoivat niistä läpi.
Turust
ettei kymmenysten maksamattomuus ollut erottamisen syy. Jos se on mainittu, niin se on vain siinä yhteydessä, että se osoittaa muutenkin luopumista.
ulosoton ja TÄYDELLISEN vapaehtoisuuden välillä.
Eräs hyvin silmiinpistävänä piirre on, että "luottamukselliset" keskustelut käydään "presidentin" ja asianosaisen välillä aina jonkun kolmannen kirkon johtoon kuuluvan henkilön läsnäollessa. Asianosainen taas on yksin, jolloin asianosaisen kertomukset tapahtuneesta ovat merkityksettömiä.
Tuollainen menettely on armotonta painostusta käytettiin siinä kuinka lempeää kieltä tahansa.
Uskoisin useimpien ihmisten pitävän laillista ulosotto menettelyä miellyttävämpänä kuin pitkäänkin jatkuvaa henkistä painostusta.
"Täysin vapaaehtoinen uhrilahaja" joutuu väkisin liioittelematta varsin omituiseen valoon.
Tiedät Tapani hyvin, ettei käyttämäni "uhrilahja" ilmaisu ole minun keksintöäni.
Turust
Minä en ole väittänyt tuossa olevan mitään väärin vaan kaikki on juuri siten kuin MAP kirkko on esittänyt.
Myös tämä kuvan mukainen kirje on täysin aito.
http://www.aijaa.com/v.php?i=3261553.jpg
juuri mainitsemieni syiden oleen erottamisen syynä.
Hesarin NYT liite sanoo asian suomeksi: "Syyksi mainittiin "maksamatta jääneet kymmenykset"- sekä se, että Hardy oli luopunut temppeli-ihokkaan, eräänlaisen perinteisen alusasun käytöstä."
Sama teksti löytyy Engalannin kielisenä lukuisista eri lähteistä sekä valokuvin MAP kirkon alkuperäiskirjeistä.
Miksi Tapani muokkaat minua valehtelijaksi? Kyllä minä tämän huomaan.
Turust
jos se oli syynä erottamiseen, tietenkin asiasta keskustelun ja neuvomisen jälkeen.
Alun perinhän esitit asian että vain kymmenykset ja garmetiin pukeutumattomuus olivat syynä eroon, et toki valehdellut siinä, mutta et myöskään kertonut kalenterista jolla Chad tekee rahaa,käyttämällä vähäpukeisia malleja yhdistäen ne kirkkoon. Kuten sanoin varmaan kymmenykset ja garmetin käyttämättä jättäminen olivat viimeinen pisara,eikä todellakaan ainoat syyt erottamiseen,joka ei muuten ole välttämättä edes lopullinen.
Tuollaisen kalenterin teko varmasti riittäisi useimmissa seurakunnissa ja kirkoissa erottamiseen, kyllä Chad kirkon jäsenenä sen varmasti tiesi mihin päänsä pani, raha vaan meni tässä(kin) tapauksessa säädyllisyyden ohi. :(
vähän aiheen ulkopuolelta voiko Ev.Lut:kirkon jäsen olla eikä maksa kirkollisveroja? Ei voi olla jäsen!
Voiko MAP kirkon jäsen olla vaikka ei maksaisi kymmenyksiä? Voi olla jäsen, ja sellaisiakin on!
pornolla ihan mukavasti hotelliketjussaan.
tarpeeksi englantia kun en millään löydä tuosta kirjeestä mainintaa että erottaminen olisi tapahtunut noista mainitsemistasi syistä. Voisitko vielä osoittaa ne kohdat niin luen ne paremmin ja käytän tarvittaessa sanakirjaa?
Lisäksi tuohon edellisessä viestissäsi esittämääsi sähköpostiin, eihän siinäkään mainittu mitään että erottaminen olisi johtunut kymmenysten maksamatta jättämisestä tai muusta mistä kirjoitit. Ainoa viittaus oli jonkun toisen kertomus oletetusta puhelinkeskustelusta josta ei siis mitään dokumenttia tietenkään ollut...
Ikävä kyllä vaikuttaa hiukan haratapohjaiselta nuo todisteet siitä että kymmenysten maksamatta jättäminen olisi johtanut erottamiseen.
tarkalleen, ei oikein tajunnut?
enpä ole ennen tällaista kummallisuutta käytännöstämme kuullutkaan:
"Eräs hyvin silmiinpistävänä piirre on, että "luottamukselliset" keskustelut käydään "presidentin" ja asianosaisen välillä aina jonkun kolmannen kirkon johtoon kuuluvan henkilön läsnäollessa. Asianosainen taas on yksin, jolloin asianosaisen kertomukset tapahtuneesta ovat merkityksettömiä."
Mistähän olet tällaisen käsityksen vetäissyt! Luottamuksellisissa keskusteluissa on vain jäsen ja piispa paikalla.
Uhrilahjamme on todella täysin vapaaehtoisia. Et saa niitä millään ilveelläsikään muuksi väännetyiksi.
Kymmenysten maksamattomuus ei ole erottamisen syy. Jos se on mainittu, niin se on vain yhtenä osoituksena luopumuksesta. "Hesari" ei ole luotettava tietolähde tällaisissa yksityiskohdissa.
Ei kai se mihinkään ole haihtunut. Saattaa olla, että opiskelipaikan saamisen ehtona on ollut, ettei henkilö ei vie lokaan kirkon mainetta esittämällä kirkon antamaa oppisuoritustodistusta, vaikka on itse kirkkoa vastaan.
ainoa viittaus kymmenyksiin ja garmentin käyttämiseen on se, että erotetulle henkilölle ilmoitetaan, ettei hän erotettuna ollessaan saa maksaa kymmenyksiä eikä käyttää garmenttia.
Usein väärinkäsityksen syynä on riittämätön kielitaito, kuten ilmeiseti tässäkin tapauksessa.
sanotaan,tuo nim."turust" lisäämä artikkeli selvitti tilannetta,taisi kielitaito pettää tällä kertaa.
että "erottamisen panevat täytäntöön tehtävään valitut henkilöt, jotka tunkeutuvat asianosaisen kotiin"?
Väite vaatii perustelut ollakseen uskottava.
oleva teksti ei siis esiinny kirjeessä, vaan on toisen tai kolmannen käden kuulopuhetta.
En myöskään huomannut kirjeessä mitään sellaista, mitä voisi luonnehtia poikkeuksellisen rajuksi painostukseksi.
Omia väitteitäsi voisi luonnehtia rajuksi vääristelyksi - ei kuitenkaan poikkeuksellisen rajuksi tällä palstalla.
ei kai se englantia osaa, kun suomikin on vaikeeta :-)
Kirkollisvero peritään muun veronkannon yhteydessä. Ellei maksa veroja, ei maksa kirkollisveroakaan ja silti pysyy jäsenenä.
Ensi kerralla kun kysyt ja vastaat, tarkista vastauksesi etukäteen. Äläkä nyt vaan ainakaan lähde väittämään, että Suomessa ei olisi ihmisiä, jotka eivät maksa veroja.
...suuri amerikkalainen hotelliketju, jota löytyy ympäri maailmaa. Luetaan loistohotelliksi. Joka huoneessa voi katsella televisiosta ihan oikeaa pornoa, jos on valmis maksamaan siitä vähän ekstraa. Herra Marriot, joka hotelliketjun omistaa, on mormoni, ja näinollen yöpöydän laatikosta löytyy Mormonin kirja.
tokihan se väärin on, mutta taas se valinnan vapaus,haluaako kanavista maksaa vai ei.
En tiedä kuka tai mikä yhtiö järjestää hotelli kanavat, voihan olla että ne kuuluu johonkin sopimukseen ja ne tulee mukana.Parempi avata Mormonin kirja eikä TV:tä. :)
suomessa olevan jokaisella täysikäisellä ja tuloista menee veroa.Työttömyys korvauksista maksetaan veroa,eläkkeistä jne..Tunnetko monta suomalaista aikuista joka ei ole koskaan maksanut veroja mistään?
Jospa on niin, ettei omistaja halua rajoittaa ihmisten valintoja. Sinullakin on edessäsi tietokoe. Voit päättää, mitä katselet. Etkö sitä ihmettele? Jonkun hotellin huoneen katselumahdollisuuksien rajoittamisesta kohu vasta syntyisikin. Ihmiset varmaan tuntisivat yksilöllisyyttään loukatun. - Oletko tullut ajatelleeksi tältä kannalta?
ilmoittaman syyn erottamiseen. Ei meidän ole tarpeen arvuutella muita syitä. Minä en liioin ole vedonnut Hesariin. Hesari kuitenkin kertoo saman, jonka asiaosainen MAP kirkon presidetti enlanniksi.
Mitä lopulta tarkoitat ja mikä on pyrkimyksesi kiistäessäsi MAP kirkon ilmoittaman erottamisen syyt?
Mikäli syyt ei ole mielestäsi oikeat ne ovat kuitenkin MAP kirkon itsensä ilmoittamat. Minä en ole ottanut kantaa erottamisen oikeellisuuteen. Erottaminen kuitenkin on tehty ja kirkko itse ilmoittanut parusteeksi mainitsemani syyt.
Minusta ei ole kunniallista tahallaan ja tietoisesti tehdä minusta valehtelijaa. Ei varsinkaan uskovaksi itsensä uskovan henkilön.
Turust
kaikkien täällä olevien omaavan minua paremman kieli- ja erityisesti kirjoitustaidon.
Jokuhan meistä aina on huonoin. ;)
Turust
Erottamisen syy ei ollut kymmenysten maksusta kieltäytyminen. - Jo on kumma, että jaksat tuota jankuttaa.
Kaikilla suomalaisilla ei ole tuloja eivätkä kaikki tulot ole veronalaisia (vaikkapa asumis- ja toimeentulotuki).
Kyse ei ollut siitä, onko maksanut koskaan veroja. Kyse oli siitä, erotetaanko luterilaisesta kirkosta ellei maksa kirkollisveroa. Riittää siis kun totean, että tunnen täysi-ikäisiä suomalaisia, jotka eivät maksa veroja ja joita ei sen ole erotettu kirkosta.
Toivottavasti et ole tehnyt uskonnollisia valintoja yhtä vankalla tietopohjalla.
"Tuollaisen kalenterin teko varmasti riittäisi useimmissa seurakunnissa ja kirkoissa erottamiseen, kyllä Chad kirkon jäsenenä sen varmasti tiesi mihin päänsä pani, raha vaan meni tässä(kin) tapauksessa säädyllisyyden ohi. :("
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000040293716
MAP-kirkon jäsenen on siis kovin siveetöntä olla mukana tarjomassa (oletettavasti maksullista) kalenteria, jossa mies esiintyy rinnat paljaana, mutta maksullisen pornon esittämisessä ei ole mitään siveetöntä?
Tekopyhyydessä on aina jotain niin kaunista...
kirjoituksessani mitään eroittamisesta puhuttu, se on sinun lisäys. Jos on joskus veroa maksanut on siitä pidätetty kirkollisverokin, eikö niin?
Ihan ilmaiseksi Luterilaisen kirkon jäsenä ole on suhteellisen vaikeaa, joskin ehkä teoreeettisesti mahdollista.
Uskonnolliset valintani olen tehnyt henkilökohtaisista lähtökohdista, riittänee kun sanon maksavani veroja ja kymmenyksiä.
En minä kanavia hyväksynytkään,kirjoitinhan ensilauseessa sen olevan myös väärin.
mutta yliopistotutkinnoissa on juuri kyse siitä että kun on opin saanut ja sen kokeissa tai muutoin hyväksytyllä tavalla osoittanut omaksuneensa, on oikeus saada todistus joka vasta takaa työmahdollisuudet opiskelun jälkeen, todistuksen joka ei riippu mistään muusta kuin akateemisista näytöistä ja suorituksista. Tämä on käytäntö kaikkialla missä tutkimus on vapaata eikä sidottu tarkoitushakuisesti mihinkään tieteen ja tutkimuksen ulkopuolella olevaan .
Mormonikirkon opistoissa edellytetään opiskelijalta kirjauduttaessa lukukaudelle hyväksyntää, jonka seurakunnan piispa antaa.
Sääntö koskee myös henkilökuntaa.
Kirkkokäsikirjasta:
Church schools are centers of higher education but, more important, are communities of faith
and commitment where firm testimonies of the restored gospel are developed and nurtured. To
help ensure that those who attend Church schools are living by Church standards and will
continue to do so, prospective and continuing students must receive endorsements from
priesthood leaders as outlined in the following paragraphs.
Endorsement to Enroll at a Church School
Students who plan to enroll at Brigham Young University, BYU-Hawaii, Ricks College, or
LDS Business College must receive endorsements from their bishop and a member of their
stake presidency to be eligible for admission.
Endorsement to Continue Enrollment at a Church School
After being admitted to a Church school, students must receive an annual endorsement from the
bishop of the ward they attend while in school. Students who do not have this endorsement may
not register for the next academic year.
Instructions for Endorsement Interviews
The bishop or member of the stake presidency conducts a private, detailed interview with each
student. He determines whether the person is active in the Church and living by Church
standards. He commits the person to continue doing so, explaining that these are requirements
of members who attend a Church university or college. He also commits the person to abide by
the school's honor code and dress and grooming standards.
Interviewers of prospective students use the information from this interview to complete the
confidential section of the application for admission. Interviewers of continuing students
complete an ecclesiastical clearance form available from the school.
Leaders should not endorse members who are less active, unworthy, or under Church discipline.
Leaders should work with these members to help them qualify for an endorsement in the future.
ettei mm. kurinpidollisen neuvoston päätöksiä ei julkaista. Kurinpidollisen toimenpiteen kohteeksi joutunut on kuitenkin yksin ja jää ilman valitusmahdollisuutta.
Toisin sanoen kyseessä on todellisuudessa äärimmäinen henkinen ja hengellinen painostus.
"Excommunication is the most severe judgment a Church disciplinary council can take. Excommunicated persons are no longer members of the Church. Therefore, they are denied the privileges of Church membership, including the wearing of temple garments and the payment of tithes and offerings. They may attend public Church meetings, but, like disfellowshipped persons, their participation in such meetings is limited. Excommunicated persons are encouraged to repent and so live as to qualify for eventual baptism.
Great consideration is given regarding the confidentiality of the decisions of a Church disciplinary council. No announcement is ever made when a member is placed on formal probation. Decisions to disfellowship or excommunicate are generally not announced publicly unless the transgression is widely known."
Teksti on kirkon omista lähteistä. Sinun vuorosi ilveillä.
Turust
Kuvitelmistasiko luot noita käsityksiä? - Mistä olet saanut sen käsityksen, ettei olisi valitusmahdollisuutta? Mistä olet saanut käsityksen, että olisi kysymys henkisestä painostuksesta? Kirkon oikeusistuinten tarkoituksena on auttaa henkilöä tekemään parannus. Se ovat rakkauden oikeusistuimia.
Olet nähdäkseni varsin hyvin perillä Suomen laista. Siinäkin rangaistusten tarkoitus on sovittaa rikkomus. Sama koskee MAP-kirkon ao. elinten antamia vain jäsenyyteen liittyviä rangaistuksia.
Samaan tapaan kuin jehovantodistajien kolmihenkinen kuulusteluraati tai lestadiolaisten vastaavat. Ihmistä painostetaan henkisesti, ja jos tämä alkaa itkeä tai muuten osoittaa "katumusta" siitä, että on ajatellut omilla aivoillaan, kuulustelijat saattavat "armahtaa" hänet.
Sitä osoittaa tämä lauseesi:
"Ihmistä painostetaan henkisesti, ja jos tämä alkaa itkeä tai muuten osoittaa "katumusta" siitä, että on ajatellut omilla aivoillaan, kuulustelijat saattavat "armahtaa" hänet."
Omilla aivoilla ajattelemista ei rangaista etkä liioin tiedä, mitä tapahtuu, vaan teet olettamuksen eli rakennat olkinuken vailla perusteita.
kyseinen oikeusistuin sinulle tuttu, koska hihasta vetelet omia kuvitelmiasi.
En viitsisi moista, mutta jotkut viitsii ...
Siis noiden painostajien.
Nuo kaksi mainittua ovat hyvinkin tuttuja. Kerropa että millä tavalla tuo mormonien tuomioistuin poikkeaa noista muista mainituista.
asiaan se kuitenkin liittyy. Kyse on kirkon harjoittamasta rangaistuksesta, jota sanotaan sosiaaliseksi eristämiseksi ja exkommunikaatioksi (kirkonkirous/panna).
Tuollaista kirousta on pidetty psykologiassa ns. feminiinisenä rangaistusmuotona, eli lakataan huomioimasta, kävellään katsomatta ohi, ei tervehditä, luodaan paheksuvia katseita, ei valita seurakunnan tehtäviin, laiminlyödään kutsuilta, eli "ei pyydetä huoneeseen", luokitellaan ja puhutaan takanapäin pahaa?
Voiko olla niin, että kirkossa tai seurakunnassa, jossa harrastetaan tätä mobbauksen muotoa, on kristuksen rakkaus läsnä ja pyhän hengen voima vaikuttamassa?
Kirkonkirous toimii ainoastaan kirkkoon uskovan kohdalla. Muille sillä ei ole merkitystä. Tuntuu melkoisen ristiriitaiselta, että kirkko rankaisee itseensä kuuliaisesti uskovia.
MAP kirkonkiroukseen johtavia syitä ei ole täsmällisesti määritelty. Näin on hyvin mahdollista, että kiroajat ovat enemmän väärässä kuin kirouksen kohteeksi joutunut. Kiroukseen johtaneita syitä ei liioin lueta julki.
Turust
noista kahdesta oikea, mutta 'mormonien tuomioistuin' ei kuitenkaa toimi kuvaamallasi tavalla:
>Ihmistä painostetaan henkisesti, ja jos tämä alkaa itkeä tai muuten osoittaa "katumusta" siitä, että on ajatellut omilla aivoillaan, kuulustelijat saattavat "armahtaa" hänet. <
Siinä ero, ainakin sinun kokemukseesi.
sitä käyttävät mm.Jehovan Todistajat, sekä eräät muut. MAP kirkon tapoihin se ei kuulu.
Satuin keskustelemaan piispan kanssa eräästä muusta asiasta ja keskustelumme sivusi aihetta,
hän myös mainitsi ettei kirkkossamme ole tätä tätä tapaa käytössä.
Tuo tapahan on ikivanha rangaistus muoto ja julma sellainen, aikoinaanhan pahan tekijät suljettiin kyläyhteisön ulkopuolelle rangaistusta kärsimään ja heitä kohdeltiin juuri kuvaamallasi tavalla.
että miten se toimii.
Nyt on taas kyse sanojen merkitysten ymärtämisen erilaisuudesta? Minä yritin pukea sanan exkommunikaatio (kirkonkirous/panna) sanan merkityksen siten kuin se Suomessa ymmärretään. Kirkonkiroustahan tuo sana jokatapauksessa merkitsee ja juontuu samaa tarkoittavasta latinakielisestä sanasta.
"Possible Actions of Disciplinary Councils
Excommunication is the most severe judgment a Church disciplinary council can take. Excommunicated persons are no longer members of the Church. Therefore, they are denied the privileges of Church membership, including the wearing of temple garments and the payment of tithes and offerings. They may attend public Church meetings, but, like disfellowshipped persons, their participation in such meetings is limited. Excommunicated persons are encouraged to repent and so live as to qualify for eventual baptism."
Lainaus LDS.org sivuilta.
Turust
ei tarkoita, ettei oltaisi ystävällisiä ja puhuttaisi ko. rangaistuksen kohteelle. Tunnen itsekkin tapauksen ja keskustelen täysin ystävänä hänen kanssaan ja hän osallistuu aktiivisesti kirkon tilaisuuksiin. Rangaistushan, jos on kyse jäsenoikeuksien pidättämisestä, tarkoittaa vain, että niinkauan kuin se on voimassa ko. henkilö ei saa osallistua mihinkään tehtäviin kirkossa, eikä hän saa myöskään maksaa kymmenyksiään. Muu kanssakäyminen on jäsenten kanssa täysin sallittua, eikä jäsenet yleensä edes tiedä keneltä jäsenoikeudet on pidätetty. Sen tietävät vain ne, jotka ovat rangaistuksen asettaneet.
Antisysteemeihin kuuluvat puolitotuuksien kertomiset. Mitä vaan kunhan saa asian negatiiviseksi MAP kirkolle!
Annapa joitain esimerkkejä, kai sinulla on niitä runsaasti takataskussa?
mormonismi.net -sivustolta.
Hyviä esimerkkejä mainitusta menettelytavasta.
annettu edes pyydettäessä. Tuskin tulee nytkään...
eri asia... Niihin sinä olet sortunut Lähi-Itä - Väli-Amerikka-akselilla...
tarina.
Mistä sen olet kuullut tai lukenut?
tässä ketjussa esittänyt jäljennöksiä alkuperäisasiakirjoista.
Tässä on tullut poikkeuksellisen selväksi, että esitän mitä tahansa minun tietoni on, ellei suoranaista valhetta, niin ainakin täysin väärää.
Asianosainen MAP kirkosta erotettu on säilyttänyt kaikki dokumentit ja julkisesti referoinut muita asiassa käytyjä keskusteluja päivämäärä merkintöineen. Sähköpostit vahvistavat osaltaan referaattien sisällön. Po. henkilö vastaa edelleen asiaa koskeviin sähköposteihin. Kunnioitan hänen rohkeuttaan.
Minä en voi enkä halua tämän enempää tällä kerralla.
Minä lähden nyt ulosteelle. Tapani & Comp voivat sen tietenkin kiistää. Lukijat tehnevät johtopäätöksiä edellisen perusteella kuka valehtelee ja kuka puhuu totta. Asia on äärimmäisen julkinen ja paljon puhuttu.
SoMoron!
Turust
eivät osoita, että kymmenysten maksamattomuus olisi ollut erottamisen syy. Kysymys oli paljon vakavammasta.
Etkö mitenkään mahdu päähäsi, että nimenomaisesti MAP kirkko ilmoitti erottamisen syyksi kymmenykset ja tuon ihokkaan? Asianosainen itse sanoi syyn olevan jokin kalenteri. Tämän kirkko taas näyttää kieltävän.
Minua ei vähäkään kiinnosta muut syyt vaan esitän ainoastaan syyn jonka kirkko itse tapahtuman yhteydessä ilmoitti.
Sinä taas olet väittänyt tässäkin ketjussa, kaikista dokumenteista piittaamatta, että kymmenykset ovat "täysin vapaaehtoinen uhrilahja"
Mikäli kyseessä on TÄYSI vapaaehtoisuus, niin silloin kymmenysten maksuun tai maksamattomuuteen ei tietenkään voi kiinnittää vähäisintäkään huomiota.
Minä en lopulta ole väittänyt mitään, vaan kertonut yksinomaan kirkon itsensä ilmoittaman erottamisen syyn, jonka sinä täysin perusteettomasti kiistät ja pyrit tietoisesti ja samalla toistuvasti leimaamaat minut valehtelijaksi.
Minä en enää esitä tähän ketjuun ainoatakaan viitettä. Nyt on sinun vuorosi, joko vaieta tai esittää asiallinen peruste josta ilmenee, ettei po. henkilön erottamiselle esitetty juurikin minun esittämiäni syitä.
Todellakin tässä alkaa vähitellen olla kyse hyvin vakavasta asiasta.
Turust
noin tosissanne riidelkö pikkujutusta. Tuo akaa muistuttaa hiekkalaatikolla riiteleviä pikkupoikia. Sinä Turust tiedät vallan hyvin, ettei kymmenysten maksamattomuus ole erottamisen aihe MAP-kirkossa. Jos olisi, niin minukin olisi erotettu noin 38-vuotta sitten, kun olin tiukoilla enkä maksanut. Tämän myös kerroin silloiselle korkeimmalle auktoriteetille Suomessa, kun hän haastoi minua ja nuorta vaimoani menemään temppeliin. Ja kun sitten ryhdyin kesken vuotta maksamaan, niin ei vaadittu mitään takautuvaa maksua. Myöskään ei mainittu mitään, että ellen maksaisi, niin minut erotettaisiin. Emmin vielä saadessani haasteen, koska olin todella taloudellisesti tiukalla talovelkojen kanssa. Lähetysjohtaja sanoi vain, että jos minulta tulisi puuttumaan toimeentulostani rahaa, niin voisin soittaa hänelle ja hän järjestäisi asian. Enpä koskaan tarvinnut soittaa, koska Herra siunasi minua ja perhettäni niin, että toimeentulomme järjestyi ilman tuota apua, vaikkakin kaikki laskelmat näyttivät toisin.
Olen ollut pienen aikaa reisussa ja kun vilkaisen palstalle niin täällähän melkein ammutaan kovilla.
En ole kuullut tästä mainitusta tapahtumasta niin paljoa että voisin ottaa perusteellisempaa kantaa, muuta pari asiaa pohjalle.
Kymmennysten maksamatta jättäminen EI ole syy kirkosta erottamiseen MISSÄÄN MUODOSSA TAI TAPAUKSESSA. Tässä on taustalla muut asiat. Kenelläkään meistä, jotka emme ole olleeet mukana mainituissa Vaarnan johtajan ja kyseisen henkilön välillä käydyissä keskusteluissa, ei ole kokonaista kuvaa mitä niissä on puhuttu, paitsi ne muutamat asiat jotka ko. kirjeissä lukee.
Kaikki raportointi tulee yhdeltä puolelta. Kyseinen henkilö julkaisee yksityistä kirjeen vaihtoa, josta ei tule täyttä kuvaa mitä näissä keskusteluissa on puhuttu. Kirkko ei repostele kenenkään yksityis asioita kenenkään muun kuin kyseisen henkilön itsensä kanssa.
Joten, rauhoitutaan nyt ja annetaan kyseisten henkilöiden hoitaa tämä homma.
kannalla asiassa, me tiedämme että kymmenysten maksamatta jättäminen ei todellakaan johda koskaan eroittamiseen, tarvitaan aivan muita syitä siihen.
tuohon kirjeenvaihtoon, josta kyllä ilmenee tuo "vaarnanjohtajan" ilmoittama erottamisen syy.
Mikäli kyseessä on jokin muu syy, sopinee kysyä miksi kirkko ilmoittaa muun kuin todellisen syyn? Niin tiukkojen väitteiden esittäminen minua vastaan, mitä täällä on tehty pitää esittää dokumentteja. Täytyy huomata, että tässä ketjussa yksin minä olen esittänyt muutakin kuin pelkkiä väitteitä. Lisäksi nuo väitteet eivät pysy asiassa, vaan kohdentuvat yksin minun henkilööni.
Asianosainen erotetuksi tullut mormoni itse on pitänyt todellisena syynä tuon kalenterin, jossa on kuvia miehistä ilman paitaa. Tuosta voi tehdä kukin mitä tahansa johtopäätöksiä, ei kuitenkaan sitä, että kymmenysten maksu olisi "täysin vapaaehtoinen uhrilahja". Päinvastoin kymmenykset näyttäisivät olevan varsin tarkassa kontrollissa.
Täysin vapaissa lahjoituksissa voidaan seurata ainoastaan kokonaiskertymää, ei missään tapauksessa esimerkiksi sitä, kuka on lahjoituksen tehnyt, saatikka siitä huomauttaa.
Kalenterin tekokin lienee lain sallimaa?
Mikäli se ilmoitetaan erottamisen syyksi, niin hyvin monen muun mormonin businekset on otettava vähintäänkin tarkkailuun.
Suomen kielen ehdottomien sanojen kuten "täysin vapaa" tai vaikkapa "ainoa oikea" käytössä suosittelen harkintaa.
Oleppa sie sivust seuroova kuulol, mie vällee saata tarvita jottai nippelii Aameeriikast pyssylöihii.
Tapani kans mie pärjeen ilima appuu. Jos hää kovast ruppee möykkäämää siihe mie puutu. Mie ku en ylisanoist vääräs paikas ensinkää tykkee.
Hyvve jouluu siul, kute muilkii mormoniloil nii Aameeriikas kui Suomeski! Nii ja ertyisest viel Nenadal!
Turust
Kirkko olisi tehnyt tosi tyhmästi sinun kohdallasi, jos olisi erottanut puolen vuoden maksamattomuuden vuoksi, koska he tiesivät syyn ja arvelivat, että tulisit vielä hyvinkin maksamaan omakotitalon hinnan Smithin kirkolle elämäsi aikana, kuten olet tehnytkin.
Laitoin tuon äskeisen lisäyksenä omaan viestiini, mutta jäiköhän se ensimmäimen lähettämättä?
Sanoin että sinun tapauksessasi kirkko olisi ollut tyhmä, jos olisi erottanut puolen vuoden maksamattomuuden takia, koska he tiesivät syyn ja arvasivat, että elämäsi aikana tulet maksamaan Smithin kirkolle hyvinkin omakotitalon hinnan, kuten olet tehnytkin.
myynyt monta omakotitaloa ja maksanut kymmenyksiäkin. Ja vielä hengissä ja asun omakotitalossa maksaen kymmenyksiä.
Hyvä kun hoksasit. Minua ei kuitenkaan harmita koska minulla on 216m2 omakotitalo ja käytännöllisesti katsoen velaton. Aika hyvä saavutus duunarilta, josta tuli siunausten kera toimihenkilö ja kaikki saatu kymmentsten maksun ohella. Näin on siunattu Jumalan työtä ja perheenikin on siinä ohessa tullut siunatuksi yhdeksänhenkisenä ja vaimo ollut kotona hoitamassa lapsia. Maksoin siinä ohessa myös vaimolleni eläkettä. Katsos meitin pankki ei ole restaurantti:-)
edelliseen samansisältöiseen viestiisi antamaani vastaukseen. Hyvää joulua joka tapauksessa ja joulumieltä:-)
ja parempaa uutta vuotta, kuin tämä mennyt. Ainahan me toivomme eteenpäin ja ylöspäin menevämme.
En ole nähnyt kyseistä kalenteria, juttua olen kuullut. Siksi en ota siitä kantaa, mutta sen korjaan että kummenneysten maksamatta jättäminen ei aiheuta kirkosta erottamista.
En minä ainakaan sinua mistään valehtelemisesta syytä. Enkä usko muidenkaan sitä tarkoittavan.
En odota sinun tietävän kaikkia kirkon käytäntöjä sen jäseniä koskevissa asioissa. hesarin artikkeliakaan en ole nähnyt.
Luin sen vaarnan johtajan kirjeen jonka ylempänä olet kaivanut esille, enkä siinä nähnyt mitään mainintaa kymmennyksistä. Ne on varmasti ollut jossain toisessa kirjeessä, jota minä en ole lukenut. Jos viitsit opastaa minut kyseiselle kirjeelle, niin mielelläni lukisin senkin ihan mielenkiinnon vuoksi, koska siitä on tullut niin iso numero tällä palstalla.
Jossain mainitsit että Hardykin pisti syyn kalenteriin. Minun on vaikea kommentoida kun en ole edes nähnyt moista tekelettä.
Onhan meistä monikin myynyt ja ostanut. Minulla on osto heti joulun jälkeen.
Minulla on liki 900-neliöinen kerrostalo ja kesämökki, vaikka olen duunarilähtöinen enkä ole maksanut menestymisestäni Smithin kirkolle...
Tulikin tio lisäys kahteen kertaan ja sen alkuperäisen ehdin jo unohtaa!
No, katsotaan palautuuko mieleen. Hyvää joulua kumminkin!
tuo omakotitalo vallan hyvin. Alkaa käydä jo liian suureksi. Miksi kerätä omaisuutta enemmän kuin tarvitsee. Käärinliinoissa ei ole taskuja. Kun täältä lähdetään niin mitään ei saa mukaansa, paitsi hankitun tiedon ja kokemukset.
Hyvää joulua ja nautippa tuosta kerrostalostasi ja kesämökistäkin.:-)
Näi joulu aikan hitto ko mie en ala siun kanssais kinnailemmaa... mää sie siit sillast jos pääset...
Taiat männä täysi vappaaehtoset?
Turust