Jumalan voiman

Ihmiset konttaavat lattialla, joku kotkottaa kuin kana, tuolla oikealla nainen heiluttelee käsiään, hän yrittää siivillään nousta korkeammalle.. Joku mies, juoksee pitkin seurakunta salia ja huutaa ja meuhkaa kuin raivoissaan. Nainen makaa selällään, hakkaa käsiänsä lattiaa vastaan, hiukset hapsottavat sekaisin, silmälasit ovat lentäneet kauas pois.

Ovatko he kokeneet Jumalan voiman ?

Puhuja huutaa "Tämä on sitä, tämä on sitä, ottakaa vastaan, ottakaa vastaan!"

Kuka heidät kaatoi, mikä voima oli kyseessä ?

Suosittu karismaatikko huutaa innostuneille kuulijoilleen "Ei saa epäillä, ottakaa voima vastaan!"

Nainen vain nauraa, ei hän voi olla nauramatta, hän tahtoisi nousta lattialta, mutta ei vaan voi, hän on liimaantunut lattiaan kiinni, tuska ja ahdistus sävyttävät hänen kolkkoa nauruaan.

Tekikö sen Jumala ?

Jumalako laittoi nuo ihmiset nauramaan, toiset kotkottamaan ?

Mitä uskottomat ajattelevat siitä ?

Tuo pelottava ja ahdistava epäjärjestys ei ole helluntailaisuutta vaan torontolaisuutta ja karismaattisuutta.

Jos sanot jotakin tuota sekasortoa vastaan, et ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, olet uskonnollinen, olet fariseus. Mutta jos kehut tuota kaikkea, sinulle taputetaan ja sinua kehutaan, olet hyvä sisar.
28624
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

mitä on oikeanlainen hengellä täyttyminen.

Äänestä

Henki liikkuu kuten tahtoo, et tiedä mistä tulee ja minne menee, niin on myös jokaisen Hengestä syntyneen.

Voimavaikutukset ovat monet, mutta Henki on yksi.

Jumala tietysti on järjestyksenkin Jumala ja noi mainitsemasi asiat ovat varmastikkin sielullisiakin, mutta varmasti paljon hyvää ja oikeaakin on seassa.
Jos sinua moinen meno häiritsee älä sinne ene, mutta kyllä aina Raamatunajoista asti on Pyhällåähengellä täyttyneitä sanottu milloin miksikin.

Jos ajattelee Paavalia kun Jeesus ilmestyi hänelle, niin hän sokeutui kolmeksi päiväksi.
Mitäköhän uskovat olisivat sanoneet moiselle tänäpäivänä? Varmaankin, että ei toi voi olla Jumalasta, sillä Jumalahan vain parantaa?

No seuraa sinä Jeesusta ja jos joku ei sinua vakuuta älä mene sinne, mutta antaisit ihmisten tehdä kuten kokevat oikeaksi.
Jumalan tiet ei aina ole meidän teitämme.

Arvostella tietenkin voit rakentavasti ja varoittaakkin siihen sinulla on oikeus.

Äänestä
  • Usko on turhaa ja hyödytöntä, jos ihminen ei tunne Jeesusta Kristusta.

    Ihan turhaa on istua kokouksessa, jos ei tiedä, vaikuttavatko siellä saastaiset demonihenget vaiko Jumalan Pyhä Henki.

    Paavalin aikana oli myös demonihenkiä, ihmisiä kaatui silloinkin, mutta Paavali ajoi sellaisista ihmisistä riivaaja henget pois.

    Eivät kaikki kummalliset asiat mitä tapahtuu, ole Jumalan Pyhän Hengen vaikuttamia.

    Ihmiset nauravat ja kaatuvat myös hindulaisten keskuudessa. Ei sellaisista "ihmeistä" voi eikä saa tehdä todistuksia Jumalan voimasta.

    Äänestä

  • Hengellä täyttyminen ilmenee silloin kun Jumalan rakkaus ja Jeesus tulee ihmisestä näkyviin. Kaikissa meissä aidosti Jeesukseen uskovissa ihmisissä on Pyhä Henki, ja Pyhä Henki on meissä kokonaisuudessaan. Pyhää Henkeä ei siis tule enää lisää ulkopuolelta ihmisen, on vaan niin että kaikki meistä eivät halua että tuo meissä oleva Pyhä Henki saa hallita elämäämme. Silloin olemme täyttyneet Pyhällä Hengellä, kun todistamme rohkeasti Jeesuksesta, ja myös meidän oma elämämme todistaa että elämme niin kuin Hän meille opetti. Jeesuskaan ei kaatuillut ja kontannut pitkin lattioita eikä päästellyt mitään eläin ääniä tai ollut missään pouolitajuttomassa hurmostilassa. Olkaamme raittiit.

    Äänestä

  • mellastavat kirjoitti:

    Usko on turhaa ja hyödytöntä, jos ihminen ei tunne Jeesusta Kristusta.

    Ihan turhaa on istua kokouksessa, jos ei tiedä, vaikuttavatko siellä saastaiset demonihenget vaiko Jumalan Pyhä Henki.

    Paavalin aikana oli myös demonihenkiä, ihmisiä kaatui silloinkin, mutta Paavali ajoi sellaisista ihmisistä riivaaja henget pois.

    Eivät kaikki kummalliset asiat mitä tapahtuu, ole Jumalan Pyhän Hengen vaikuttamia.

    Ihmiset nauravat ja kaatuvat myös hindulaisten keskuudessa. Ei sellaisista "ihmeistä" voi eikä saa tehdä todistuksia Jumalan voimasta.

    Pikkasen raivostuttaa, kun suurinosa arvostelijoista latelee asioita eikä lisää, että se on heidän näkemyksensä.
    Sitä vaan ladellaan asioita omasta päästä ilman edes Raamatulla perustelua. No kyllä edellä oleva viittasi Jeesuksen riivaajien ulosajamisiin. Ilmeisesti kun joku demoni lähti ja huusi ja sellaisiin paikkoihin?

    Raamatussa on kohta, että jos Isältä pyytää leipää niin antaako hän kiven? Karismaattisissa seurakunnissa rukoillaan aina Jeesuksen nimessä ja useasti julistetaan ristillä kuolemasta ja Jeesuksen verestä.
    Siksi on ikävää, että arvostellaan niin voimakkaasti uskovia, jotka ovat ja kokevat jotain seurakunnissa.

    Tämä on minun näkemykseni asiasta.

    Hindut ja muslimit eivät rukoile Jeesusta, siksi se ei ole ainakaan Jumalasta.
    Jeesuksen nimeen ja vereen vetoavat uskovat ovat minusta oikealla tiellä ja siksi heidän arvostelemisensa on ikävää.

    Se että jossain seurakunnassa on sielullista menoa on eriasia, kuin että demonit mellastaisivat.

    Äänestä

  • - - - - - - - - - - - - - -... kirjoitti:

    Hengellä täyttyminen ilmenee silloin kun Jumalan rakkaus ja Jeesus tulee ihmisestä näkyviin. Kaikissa meissä aidosti Jeesukseen uskovissa ihmisissä on Pyhä Henki, ja Pyhä Henki on meissä kokonaisuudessaan. Pyhää Henkeä ei siis tule enää lisää ulkopuolelta ihmisen, on vaan niin että kaikki meistä eivät halua että tuo meissä oleva Pyhä Henki saa hallita elämäämme. Silloin olemme täyttyneet Pyhällä Hengellä, kun todistamme rohkeasti Jeesuksesta, ja myös meidän oma elämämme todistaa että elämme niin kuin Hän meille opetti. Jeesuskaan ei kaatuillut ja kontannut pitkin lattioita eikä päästellyt mitään eläin ääniä tai ollut missään pouolitajuttomassa hurmostilassa. Olkaamme raittiit.

    "Luterilainen tunnustus ei erota toisistaan vesikastetta ja Henkikastetta, vaan juuri vesikasteessa annetaan Pyhä Henki." Näin kirjoittivat Tampereen tuomiokapitulin piispat ja papit Markku Koivistolle.

    Helluntailaisen opin mukaan uskoon tultaessa saadaan Pyhän Hengen sinetti ja silloin tullaan Herran Jeesuksen Kristuksen omiksi. Sen jälkeen vastaan otetaan Pyhän Hengen kaste, ja tämä antaa kristitylle voiman todistaa ja myös erilaisia armolahjoja. Armolahjat ja Hengen hedelmät ovat kaksi eri asiaa. Ne eivät aina kulje samaa tahtia kristityn elämässä.

    Mutta Hengessä vaeltaminen saa aikaan pyhittymistä ja Kristuksen kaltaisuuteen kasvamista ja Hengen hedelmiä.

    Mutta armolahjat voidaan saada vain Pyhän Hengen kasteen kautta armosta, niin kuin Herra parhaaksi näkee niitä kullekin meille antaa seurakunnan yhteiseksi rakennukseksi.

    Äänestä

  • sun näkemys kirjoitti:

    Pikkasen raivostuttaa, kun suurinosa arvostelijoista latelee asioita eikä lisää, että se on heidän näkemyksensä.
    Sitä vaan ladellaan asioita omasta päästä ilman edes Raamatulla perustelua. No kyllä edellä oleva viittasi Jeesuksen riivaajien ulosajamisiin. Ilmeisesti kun joku demoni lähti ja huusi ja sellaisiin paikkoihin?

    Raamatussa on kohta, että jos Isältä pyytää leipää niin antaako hän kiven? Karismaattisissa seurakunnissa rukoillaan aina Jeesuksen nimessä ja useasti julistetaan ristillä kuolemasta ja Jeesuksen verestä.
    Siksi on ikävää, että arvostellaan niin voimakkaasti uskovia, jotka ovat ja kokevat jotain seurakunnissa.

    Tämä on minun näkemykseni asiasta.

    Hindut ja muslimit eivät rukoile Jeesusta, siksi se ei ole ainakaan Jumalasta.
    Jeesuksen nimeen ja vereen vetoavat uskovat ovat minusta oikealla tiellä ja siksi heidän arvostelemisensa on ikävää.

    Se että jossain seurakunnassa on sielullista menoa on eriasia, kuin että demonit mellastaisivat.

    Näkemykseni luonnollisesti on yhtenäinen monen muun ihmisen näkemyksen kanssa.

    Raamatulla perusteleminen on hyvä tapa, vaatii vaan hiukan enemmän aikaa ja valmisteluja.

    Meedio-istunnoissa usein luetaan Isä meidän rukous, puhutaan Jeesuksesta Kristuksesta ja kiitetään Jumalaa. Silti se kaikki on sielunvihollisesta.

    Isältä voi kyllä pyytää leipää, mutta silloin ensin pitää varmistua siitä, että on todella Isän luona, eikä naapurin tuhman sedän luona, joka antaa vaikka rupisammakon.

    Jeesuksesta voidaan laulaa, Jeesusta voidaan ylistää, Jeesuksesta voidaan puhua hyvin kauniisti, mutta sillä kaikella ei ole mitään hengellistä arvoa, jos Jeesusta ei totella.

    Pelkät puheet eivät todista Jeesuksesta, eivät seurakunnan kristillisyydestäkään, mutta jos teot ja puheet ovat yhtenäiset ja jos hedelmä on oikeaa laatua, silloin ollaan varmemmalla pohjalla.

    Sun näkemyksissä on paljon hyvää, mutta on asioita, joita et ole vielä kokenut ja oppinut. Jeesus Kristus opettaa ja kasvattaa omiaan, mutta kasvu vaatii aikansa.

    Äänestä

  • Pyhästä Hengestä. kirjoitti:

    "Luterilainen tunnustus ei erota toisistaan vesikastetta ja Henkikastetta, vaan juuri vesikasteessa annetaan Pyhä Henki." Näin kirjoittivat Tampereen tuomiokapitulin piispat ja papit Markku Koivistolle.

    Helluntailaisen opin mukaan uskoon tultaessa saadaan Pyhän Hengen sinetti ja silloin tullaan Herran Jeesuksen Kristuksen omiksi. Sen jälkeen vastaan otetaan Pyhän Hengen kaste, ja tämä antaa kristitylle voiman todistaa ja myös erilaisia armolahjoja. Armolahjat ja Hengen hedelmät ovat kaksi eri asiaa. Ne eivät aina kulje samaa tahtia kristityn elämässä.

    Mutta Hengessä vaeltaminen saa aikaan pyhittymistä ja Kristuksen kaltaisuuteen kasvamista ja Hengen hedelmiä.

    Mutta armolahjat voidaan saada vain Pyhän Hengen kasteen kautta armosta, niin kuin Herra parhaaksi näkee niitä kullekin meille antaa seurakunnan yhteiseksi rakennukseksi.

    on se kun me uudestisyntyessämme saamme Pyhän Hengen. Minulla ei ole mitään "laisuus" käsityksiä, vaan ainoastaan se mitä on raamatussa. Olet oikeassa, Pyhä Henki ei tule kasteessa.

    Äänestä

  • sun näkemys kirjoitti:

    Pikkasen raivostuttaa, kun suurinosa arvostelijoista latelee asioita eikä lisää, että se on heidän näkemyksensä.
    Sitä vaan ladellaan asioita omasta päästä ilman edes Raamatulla perustelua. No kyllä edellä oleva viittasi Jeesuksen riivaajien ulosajamisiin. Ilmeisesti kun joku demoni lähti ja huusi ja sellaisiin paikkoihin?

    Raamatussa on kohta, että jos Isältä pyytää leipää niin antaako hän kiven? Karismaattisissa seurakunnissa rukoillaan aina Jeesuksen nimessä ja useasti julistetaan ristillä kuolemasta ja Jeesuksen verestä.
    Siksi on ikävää, että arvostellaan niin voimakkaasti uskovia, jotka ovat ja kokevat jotain seurakunnissa.

    Tämä on minun näkemykseni asiasta.

    Hindut ja muslimit eivät rukoile Jeesusta, siksi se ei ole ainakaan Jumalasta.
    Jeesuksen nimeen ja vereen vetoavat uskovat ovat minusta oikealla tiellä ja siksi heidän arvostelemisensa on ikävää.

    Se että jossain seurakunnassa on sielullista menoa on eriasia, kuin että demonit mellastaisivat.

    peilata Raamatun sanalla. Ihmiset kiemurtelevat kuin käärmeet istuimiltaan tattialle ja julistaja sihisee käärmeen lailla. Tuhannet ihmiset menevät suuriin parantamiskokouksiin ja ristiretkiin ja he näkevät asioita, jotka luulaan Pyhän Hengen toiminnaksi. Ylistäessään ja palvoessaan he eiväit tiedä, että julistaja pilkaa ja häpäisee Pyhää Henkeä. Kokonaiset karismaattiset seurakunnat, helluntailiike, on hajallaan - kirjaimellisesti rikki revittynä valheherätyksen takia. Mitä näemme aikamme ns. herätyksissä ja mikä liitetään Pyhän Hengen yhteyteen, sitä emme löydä Kirjoituksista. Mitä ei ole löydettävissä Sanasta pitää heti hylätä - täysin hylätä.

    Äänestä

  • rauhal-linen kirjoitti:

    Näkemykseni luonnollisesti on yhtenäinen monen muun ihmisen näkemyksen kanssa.

    Raamatulla perusteleminen on hyvä tapa, vaatii vaan hiukan enemmän aikaa ja valmisteluja.

    Meedio-istunnoissa usein luetaan Isä meidän rukous, puhutaan Jeesuksesta Kristuksesta ja kiitetään Jumalaa. Silti se kaikki on sielunvihollisesta.

    Isältä voi kyllä pyytää leipää, mutta silloin ensin pitää varmistua siitä, että on todella Isän luona, eikä naapurin tuhman sedän luona, joka antaa vaikka rupisammakon.

    Jeesuksesta voidaan laulaa, Jeesusta voidaan ylistää, Jeesuksesta voidaan puhua hyvin kauniisti, mutta sillä kaikella ei ole mitään hengellistä arvoa, jos Jeesusta ei totella.

    Pelkät puheet eivät todista Jeesuksesta, eivät seurakunnan kristillisyydestäkään, mutta jos teot ja puheet ovat yhtenäiset ja jos hedelmä on oikeaa laatua, silloin ollaan varmemmalla pohjalla.

    Sun näkemyksissä on paljon hyvää, mutta on asioita, joita et ole vielä kokenut ja oppinut. Jeesus Kristus opettaa ja kasvattaa omiaan, mutta kasvu vaatii aikansa.

    Ketkä pastorit ja mitkä seurakunnat Suomessa puhuvat mielestäsi "oikeasta Jeesuksesta " ja julistavat "oikeaa Evankeliumia".
    Tämän jälkeen voidaan lähteä tarkastelemaan näiden pastoreiden ja heidän laumansa hengen hedelmiä, joita tälläkin palstalla päivittäin esiintyy.

    Äänestä

  • sinä edustat? kirjoitti:

    Ketkä pastorit ja mitkä seurakunnat Suomessa puhuvat mielestäsi "oikeasta Jeesuksesta " ja julistavat "oikeaa Evankeliumia".
    Tämän jälkeen voidaan lähteä tarkastelemaan näiden pastoreiden ja heidän laumansa hengen hedelmiä, joita tälläkin palstalla päivittäin esiintyy.

    Ei ole parempaa herätysliikettä kuin helluntaiherätys.

    Äänestä

  • - - - - - - - - - - - - - -... kirjoitti:

    on se kun me uudestisyntyessämme saamme Pyhän Hengen. Minulla ei ole mitään "laisuus" käsityksiä, vaan ainoastaan se mitä on raamatussa. Olet oikeassa, Pyhä Henki ei tule kasteessa.

    >>> Henkikaste on se kun me uudestisyntyessämme saamme Pyhän Hengen.

    Äänestä

Helluntailaisuus ON karismaattisuutta. Ei ole olemassa mitään helluntailaisuutta ulkopuolella karismaattisuuden = Pyhän Hengen täyteys ja armolahjat.

Oletko täyttynyt Pyhällä Hengellä ja milloin tulit sitä ennen uskoon eli uudestisynnyit Pyhästä Hengestä?

Jos ihminen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, hän ei voi opettaa toisille Elävästä Jumlasta ja Pyhän Hengen voimavaikutuksista. Näillä alueilla ei toimita kirjaviisauden ja inhimillisen ymmärryksen avulla.

Äänestä
  • selvästi Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksen.

    Äänestä

asioissa on ns.vapaissa suunnissa nähtävissä.On hirveä määrä kaikenlaista ylimääräistä.Raamatustakin on tullut monimutkainen kirja jossa kaikkea täytyy opetella tulkitsemaan jollakin ihmeellisellä tavalla.Raamatun selittäjiä ja tulkitsijoita on pilvin pimein ja he tulkitsevat toisistaan poikeavalla tavalla samat sanan paikat ja väittävät tulkitsevansa pyhässä hengessä. Näitä asioita kutsun rohkeasti hapatukseksi,samoin kuin perinnäis oppeja jotka ovat katolisen kirkon 300 luvulla lukkoon naulattuja oppeja.Nämä ovat saaneet monet ellei useimmat uskovat näkyvästi sekaisin ja he eivät enää luota siihen mitä raamatusta voi jokainen lukea,vaan lähtevät opit ja uskomukset edellä uskon tielle.Aikanaan useille selviää jos he jaksavat valvoa miten asioiden laita oikeasti on,mutta useimmat jäävät tai tyytyvät mitä joku "hengen mies" on heille opettanut,vaikka se olisi selvästi ristiriidassa sen kanssa mitä raamatussa kirjoitetaan.Uskallus ei vain enemmisön paineessa riitä,myös välinpitämättömyyttä näissä "hengen" viidakoissa esiintyy.

Äänestä

Jumalan voima puuttuu useimmiten niistä seurakunnista, joissa kaikista eniten puhutaan ihmeistä ja merkeistä sekä sairaiden parantumisista. Jos sellaiseen seurakuntaan vie sairaan rullatuolissa, on melko todennäköistä, että saa lähteä pettyneenä pois.

Eräs seurakunta järjestää ns. parantumisiltoja, mutta koska Jumalan voima on siinä seurakunnassa lähes olematon, ovat parantuneiden määrätkin melko olemattomia.

Jumala on parantanut ihmisiä helluntaiseurakunnissa, mutta se on tapahtunut aikaisempina aikoina, ennen Torontolaisuutta ja ennen menestysteologiaa. Silloin helluntaiseurakunnissa julistettiin Jumala sanaa selvästi ja varmasti.

Ehkä yhä jossakin päin, sairaita toisinaan parantuu, kirjoittaja ei tiedä kaikkea, eikä kuule kaikesta, mutta sairaita on paljon ja apua tarvitsevia myös.

Äänestä
  • julistettiin Jumalan Sanaa Jeesuksesta Kristuksesta selkeästi ja varmasti, ja Pyhä Henki kosketti ihmisiä monella tavalla, mm. kaatoi joitakin heistä lattialle ja laittoi heidät tärisemään ja vapisemaan.
    Paljon sieluja pelastui Niilo Yli- Vainion Pyhän Hengen voiteleman julistuksen kautta Jeesukselle Kristukselle, ja monet ihmiset myös paranivat Pyhän Hengen kosketuksesta, aivan niin kuin näinäkin päivinä eri seurakunnissa eri puolella Suomea tapahtuu.

    Tässä on edesmenneen Niilo veljen hyviä puheita:
    http://www.saarna.net/puhuja.php?id=Ylivainio

    Äänestä

  • ennen vanhaan kirjoitti:

    julistettiin Jumalan Sanaa Jeesuksesta Kristuksesta selkeästi ja varmasti, ja Pyhä Henki kosketti ihmisiä monella tavalla, mm. kaatoi joitakin heistä lattialle ja laittoi heidät tärisemään ja vapisemaan.
    Paljon sieluja pelastui Niilo Yli- Vainion Pyhän Hengen voiteleman julistuksen kautta Jeesukselle Kristukselle, ja monet ihmiset myös paranivat Pyhän Hengen kosketuksesta, aivan niin kuin näinäkin päivinä eri seurakunnissa eri puolella Suomea tapahtuu.

    Tässä on edesmenneen Niilo veljen hyviä puheita:
    http://www.saarna.net/puhuja.php?id=Ylivainio

    Niilon toiminnasta muistetaan toki parhaiten massakokoukset ja ihmisten kaatamiset, mutta harva muistaa sitä, että Niilo lopetti kaatamiset.

    Koska Niilo lopetti sellaisen touhun, voisit sinäkin harkita omaa suhtautumistasi uudelleen.

    Äänestä

ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. 1Kor 2:14.

Äänestä

Romahtaa jos he saavat tietää että harrastuxet on perkeleestä ja sitä he pelkkävät että totuus tulee esiin että torontolaisuus on perceleestä.
Sen takia on into puolustaa sanomalla että he tietävät ettei ole jumalasta,,, mutta ja mutta ?? Mitä percelee on heille tarjonnut?
Joo Että siellä Täytty olla jotain Jumalasta jos oikein syvän kaivaa tuossa mielisairaasta ilmiön puuhissa?
Huh hejjaa miten ovelasti percele laittaa epäilyxet sisään ettei varoituxet torontoexytyxestä on paikkalla??? Mukavampi jatkaa vaan silmät ja korvat kiinni vaikka hälytyskellot soi niin että maailman hälyskeskuxet jäävät toisexi.
Pelko että kaikki torontolaisuus paljastuu ja karismaattisuus ja tunne-huumet ja niitten ilmiöt johon torontoihmiset on addikktiriippuvaisia loppuisi on pelottava heille. Sen takia taistelevat he raivoisasti kaikkien varoittelun vastaan....

Äänestä
  • Olet pikkasen myöhässä. Torontolaisuus on ohi ja samat heput julistavat voitelussa raamatullista oppia, kuten he tekivät torontolaisuuden aikaan.

    Hengen ilmenismuodot ovat monet, mutta ei aina samat.
    Kuuntelisit heidän saarnojaan ja katsoisit heidän elämää, kuinka ihmisiä paranee ja pääsee veloistaan ja ahdistuksista. Lisäksi ihmisiä tulee uskoon.

    Pencacolassa oleva saarnaaja, vaan puskee eteenpäin. Eli karavaani kulkee, vaikka koirat haukkuu.

    Äänestä

  • PROFETIAX TARKOTETTU? kirjoitti:

    Olet pikkasen myöhässä. Torontolaisuus on ohi ja samat heput julistavat voitelussa raamatullista oppia, kuten he tekivät torontolaisuuden aikaan.

    Hengen ilmenismuodot ovat monet, mutta ei aina samat.
    Kuuntelisit heidän saarnojaan ja katsoisit heidän elämää, kuinka ihmisiä paranee ja pääsee veloistaan ja ahdistuksista. Lisäksi ihmisiä tulee uskoon.

    Pencacolassa oleva saarnaaja, vaan puskee eteenpäin. Eli karavaani kulkee, vaikka koirat haukkuu.

    Ne ihmiset, jotka levittivät torontolaisuutta, levittävät sitä yhä edelleen. Jos katsot Rodney Howard-Brownen ja Benny Hinnin elämää ja toimintaa, huomaat mitä hedelmää he tuottavat.

    Torontolaisuus katosi lehtien otsikoista, mutta ei seurakunnista. Monet heistä, jotka saivat aikoinaan tartunnan, ovat yhä väärän tulen ja voiman levittäjiä. Kurjaa.

    Äänestä

  • ole ohi kirjoitti:

    Ne ihmiset, jotka levittivät torontolaisuutta, levittävät sitä yhä edelleen. Jos katsot Rodney Howard-Brownen ja Benny Hinnin elämää ja toimintaa, huomaat mitä hedelmää he tuottavat.

    Torontolaisuus katosi lehtien otsikoista, mutta ei seurakunnista. Monet heistä, jotka saivat aikoinaan tartunnan, ovat yhä väärän tulen ja voiman levittäjiä. Kurjaa.

    ja se "paussi" tulee kestämään 1000 vuotta ja senjälkeen se taas jatkuu niinkuin ennenkin. :(

    Äänestä

  • ole ohi kirjoitti:

    Ne ihmiset, jotka levittivät torontolaisuutta, levittävät sitä yhä edelleen. Jos katsot Rodney Howard-Brownen ja Benny Hinnin elämää ja toimintaa, huomaat mitä hedelmää he tuottavat.

    Torontolaisuus katosi lehtien otsikoista, mutta ei seurakunnista. Monet heistä, jotka saivat aikoinaan tartunnan, ovat yhä väärän tulen ja voiman levittäjiä. Kurjaa.

    niin vähän luettavaa kirjasta:

    TORONTON EKSYTYS
    Toronto-ilmiö Raamatun valossa
    Jurgen Römer

    Joitakin kappaleita s. 13-16 jos joku haluaa lukea muistin virkistykseksi nauruherätystä.

    Kirja on hauskasti ja eloisasti kirjoitettu.
    Vakavasti ajatellen osoittaa, mikä ottaa ihmisen hallintaansa ja suorastaan irvokkaasti nöyryyttää. Myöskin aika hurjantuntuisia eläintarha-ilmiöitä kirja kuvailee, mutta otin vain tätä rauhallisempaa.
    Muutenkin kaikki hurmoksellisuus, missä ihminen menettää tietoisuutensa pitäisi herättää epäilystä. Näistä vähän selviää kuinka Sanan julistus jäi sivuseikaksi, kun henki siellä korosti ja kirkasti hauskanpitoa, ”Jumalan pirskeitä” vai henkikastetta!?

    ----------------------------------------

    >>>>> Samassa yhteydessä Dupont kertoi norjalaisesta ystävästään. Tämä oli vieraillut Toronto Airport Vineyard:ssa ja kotiin palattuaan kertonut leikillään, että TAV:ssä hän oli kohdannut uuden jumalan, jonka nimi oli ”More”, ”Enemmän”. Tällä Dupontin ystävä tarkoitti Toronto-ilmiön esirukouspalvelussa yleistä käytäntöä, jossa ihmisten puolesta rukoiltiin, että he saisivat ”enemmän, enemmän, enemmän jne.” ”Henkeä” ja siunausta.

    Leikillisesti hyvänä vitsinä kerrottu tarina jumalasta nimeltä ”Enemmän” toi tahattomasti esille Toronto-ilmiön keskeisen harhan. Ilmiön Jumala ei ollutkaan enää Raamatussa itsensä ilmoittava Kaikkivaltias Jumala, Jeesuksen Kristuksen Isä, vaan ”More”, ”Enemmän”, sisällyksetön ja irvokkaiden manifestaatioiden leimaama tunnekokemus.

    --------------------

    Dupont kommentoi edelleen hyvin innostuneesti kahta manifestoivaa henkilöä. Toinen oli nuori
    nainen, jonka päällä oli Dupontin mukaan ”koripallovoitelu”. Jumala kuulemma ikäänkuin pallotteli naisen kentän poikki ja heitti lopuksi korirenkaan läpi. Dupontin mukaan kyse oli siitä, että nainen sai merkittävän voitelun evankeliointia ja lähetystyötä varten. Toinen oli tyttö, joka otti paikoillaan juoksuaskeleita vinhaan tahtiin kasvot punoittaen. Dupontin mukaan tällä nuorella naisella oli taasen ”klassinen onnellisten jalkojen voitelu”.
    Dupont ilmeisesti viittasi Jesajan kirjan sanaan, jonka mukaan ”…suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat”(Jes. 52:7).

    Yleisön joukossa ollut tyttö nauroi tälle voimakkaasti. Dupont kommentoi: ”Otan tuon
    ’aamenena’! Jumalan valtakunta ei ole vanhurskautta, rauhaa ja vakavuutta, se on vanhurskautta rauhaa ja iloa… aaahhahhaaaahhahaahh…(Dupont nauroi taas sydämensä pohjasta joillekin
    manifestaatioille ja yleisölläkin oli vuorostaan riehakkaan hauskaa) Joku pitää hauskaa”

    Sanoma oli aivan selvä: mikään ei ole niin ”kivaa”, suorastaan ratkiriemukasta kuin
    manifestaatioiden kokeminen..

    -----------------------------

    Vaikka Dupontin saarnan aikana oli Tukholmassa varsin rauhallista, tämä ei aina ollut tilanne
    Toronto-tilaisuuksissa. Arnott esimerkiksi kertoo, kuinka puhujien on ajoittain täytynyt TAV:ssa saarnata ihmisten naurun, vaikeroinnin tai huutojen aiheuttaman metelin keskellä.

    Arnottin mukaan TAV:n tilaisuuksien ilmapiiri on ”sähköinen – Jumalan Hengen läsnäolon sähköistämä”. Arnott tulkitsee tämän puhetta häiritsevän tai sen jopa keskeyttävän metelin manifestaatioiksi Pyhän Hengen toiminnasta. Arnottin mukaan Sanan saarnan aikana ”on kuitenkin yleensä hiljaista”.

    Kertomukset tällaisesta häirinnästä eivät ole harvinaisia. Niiden sanoma on aina sama: Pyhän
    Hengen ajatellaan tällä tavalla ottavan tilaisuuden valtaansa. On olemassa myös toisenlaisia tilaisuuksissa pidettyihin saarnoihin liittyviä kertomuksia. Näitäkin kerrotaan todistuksena Pyhän Hengen ”mahtavasta” työstä.
    Näissä kertomuksissa ”Pyhä Henki” on vaikuttanut tilaisuuden puhujiin niin, etteivät he ole saaneet sanaa suustaan tai he ovat manifestoineet niin voimakkaasti etteivät ole saaneet sanaa suustaan.

    ----------------

    Margaret Poloma kertoo esimerkin tällaisesta tapauksesta. Poloman tarkoitus on osoittaa,
    kuinka Toronto-tilaisuuden johtaja voi joutua ”pelastamaan” tilaisuuden kulun, kun ”Pyhä Henki”
    tekee odottamattomalla tavalla työtään.
    Poloma oli itse todistanut paikan päällä, kuinka tilaisuuden puhujat – mies ja vaimo – olivat tulleet niin ”juopuneiksi Hengestä”, että eivät kyenneet lainkaan pitämään puheitaan. Mies oli vaipunut lattialle yritettyään turhaan rauhoittua jakkarallaan.

    Tämän jälkeen vaimo yritti jatkaa omalla osuudellaan, mutta sysäsi hetken kuluttua muistiinpanonsa syrjään sanoen: ”Luulenpa, että Henki haluaa, että tämä sanoma tuodaan esiin huomeniltana”, minkä jälkeen hänkin kaatui lattialle.


    Bill Randlesin kokemukset TAV:n ylistyshetkestä muistuttavat hyvin paljon Tukholman tilaisuuksia. Randlesin mukaan ylistyksen aikana saattoi illoin tällöin nähdä, kuinka jotkut vapisivat ja tärisivät, heiluttivat käsiään, nauroivat tai vain makasivat pitkällään lattialla.

    Randles on myös kuvannut esirukoushetkeä TAV:ssa. Saarnan jälkeen tuolit oli kerätty pois
    lattialta esirukoushetken ajaksi.
    Aluksi oli lyhyesti selitetty joitakin sääntöjä, jonka jälkeen Dupont oli rukoillut ”Tule Pyhä Henki”. Vastausta ei tarvinnut odottaa. Ihmiset alkoivat välittömästi kaikkialla salissa täristä, nytkähdellä tai taipua pakonomaisesti etukumaraan uudestaan ja uudestaan. Polvet notkahtelivat, käsivarret sätkivät, jotkut henkilöt vapisivat ja tutisivat voimakkaasti.

    Eräs noin viisikymmenvuotias nainen makasi selällään maassa ja nousi toistuvasti istuvaan asentoon yhtäkkisesti ja voimakkaasti. Joka kerran, kun hän nousi istuma-asentoon, hän päästi suustaan huudahduksen: ”Kukkuu!”. Kaikki tämä sai Randlesin mukaan aikaan ”tuonpuoleiselta kuulostavan kakofonian”

    Myös Randlesin huomiota on kiinnittänyt se, kuinka TAV:ssa oltiin kiinnostuneita manifestaatioita ja niitä korostettiin. Hän oli ollut TAV:ssa Marc Dupontin johtamassa tilaisuudessa. Dupont oli korostanut, kuinka typerää manifestaatioiden etsiminen on. Tämän jälkeen hän oli kuitenkin tarjonnut ”lukemattomia esimerkkejä” manifestaatioista.


    Marc Dupont Jyväskylässä 31.3. 1995

    Dupontin mukaan eräs asia, jonka he olivat oppineet vuodesta 1994 oli se, että tarvittiin ”liottautumista Jumalan läsnäolossa” ennemmin kuin vain ”nopeaa kosketusta”. Oli siis tarpeen viettää aikaa kokemuksen syövereissä. Näinhän Dupont oli opettanut Tukholmassakin.

    Dupont edelleen rukoili, että läsnäolijat ”saisivat enemmän”, että Jumala koskettaisi jne. Taustalta kuului ajoittaista naurua ja muuta meteliä.

    Sama toistui seuraavan päivän aamutilaisuudessa. Dupont toisti erikseen , että tässä ryhmässä ei pitänyt olla, jos ”Henki ei jo ollut päällä”. Päivätilaisuudessa Dupont kutsui eteen erityisesti pastoreita puolisoineen rukoillakseen heidän puolestaan. Johdonmukaisesti Dupont kommentoi tilannetta kesken rukouksen sanoen: ”Näen Jumalan läsnäolon lisääntyvän teissä”.

    Hengen toiminta oli siis yksiselitteisesti sellaista, jonka voi nähdä ulkonaisista reaktioista.

    Kun Toronto-yhteyksissä puhutaan ”juhlien viettämisestä” kokemusten ja manifestaatioiden
    yhteydessä, kyseessä ei selvästikään ole vakavamielinen juhlallisuus vaan reipas ja nuorekas ”hauskanpito”.
    Ilmaus ”viettää juhlia” voidaankin ehkä kääntää paremmin ”pitää pirskeet”.
    Voitaisiin jopa puhua ”pirske-teologiasta”, koska kielikuva on niin suosittu esiteltäessä Torontoilmiön olemusta. Arnott esimerkiksi sanoo Jumalan ”pitävän parhaat pirskeet koko
    maailmankaikkeudessa”.

    Toronto-ilmiön käsityksen mukaan loputon manifestaatioiden ryydittämä kollektiivinen
    tunnerieha, ”kunnon pirskeet”, on näköjään seurakunnan elämää parhaimmillaan, ”Hengen
    toimintaa” yltäkylläisimmillään.
    Jäljempänä käsitellään yksityiskohtaisesti eri raamatunkohtia, joita Toronto-liikehdinnän piirissä nostettiin Toronto-ilmiön tueksi, mm. juuri Apt.2:sta.
    Tässä yhteydessä voi kuitenkin todeta lyhyesti, että Apostolien tekojen 2. luku ei toden totta kerro mistään Toronto-ilmiön ”Hengellä juopumisesta” ja ”hauskanpidosta”.


    Dupontin mielestä jo ensimmäisenä helluntaina koettiin Hengen vuodatuksen ”hauskuus”. Hän
    toteaa, että nuo satakaksikymmentä, jotka olivat kokoontuneet yläsaliin, ”olivat juovuksissa
    [Hengestä]” ja he ”näyttivät siltä, että heillä oli ollut hauskaa”. Dupont vieläpä alleviivasi asiaa sanoen, että he olivat ”juovuksissa kuin haisunäädät”.

    Dupont siis tulkitsee kristillisen seurakunnan syntyhetken, Pyhän Hengen vuodatuksen, ”Toronto-silmälasien” lävitse ja näkee siinä lähinnä Toronto-tyyppisen ”hauskanpidon”, kun ollaan ”juopuneena Hengestä” kuin haisunäädät.
    Koska haisunäätä ei kuulu suomalaiseen eläinkuntaan, on vaikea mieltää, mitä tekemistä eläinparalla on juopumuksen kanssa. Sen voi kuitenkin sanoa, että Dupontin käsitys ja tulkinta ensimmäisen helluntain tapahtumista ja niiden merkityksestä on ala-arvoinen.

    Äänestä

  • merim.raimo kirjoitti:

    ja se "paussi" tulee kestämään 1000 vuotta ja senjälkeen se taas jatkuu niinkuin ennenkin. :(

    Eksytykset jatkuvat ja torontolaisuudessa vaikuttanut henki pukeutuu vain uudenlaisiin vaatteisiin, mutta jatkaa toimintaansa. Surullista on se, että niin monet ovat ottaneet tämän vieraan evankeliumin ja sen hengen vastaan.

    Meistä he ovat lähteneet, mutta heissä on käynyt ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme, jotka emme etsi ensisijassa lahjoja ja voimavaikutuksia, vaan Lahjan Antajaa, joka on hiljainen ja nöyrä sydämeltään.

    Mitä ei ole kirjoitettu Jumalan Sanaan se pitää hylätä heti ja tehdä asia itselle niin selväksi, ettei paluutietä ole.

    Ihmiset eksyvät, koska he eivät tunne Kirjoituksia ja Jumalan Voimaa, so. Herran Jeesuksen persoonaa vaan etsivät korvikkeita kokemuksista. Aidot kokemukset Jumalasta ja Hänen Henkensä vaikutuksesta seuraavat Jeesuksen henkilökohtaista tuntemusta, Hänen, joka kastaa syntisiä ihmisiä Pyhässä Hengessä Lunastuksensa perustuksella, syntien anteeksiantamuksen kokemuksen jälkeen.

    Äänestä

  • jos sopii kirjoitti:

    niin vähän luettavaa kirjasta:

    TORONTON EKSYTYS
    Toronto-ilmiö Raamatun valossa
    Jurgen Römer

    Joitakin kappaleita s. 13-16 jos joku haluaa lukea muistin virkistykseksi nauruherätystä.

    Kirja on hauskasti ja eloisasti kirjoitettu.
    Vakavasti ajatellen osoittaa, mikä ottaa ihmisen hallintaansa ja suorastaan irvokkaasti nöyryyttää. Myöskin aika hurjantuntuisia eläintarha-ilmiöitä kirja kuvailee, mutta otin vain tätä rauhallisempaa.
    Muutenkin kaikki hurmoksellisuus, missä ihminen menettää tietoisuutensa pitäisi herättää epäilystä. Näistä vähän selviää kuinka Sanan julistus jäi sivuseikaksi, kun henki siellä korosti ja kirkasti hauskanpitoa, ”Jumalan pirskeitä” vai henkikastetta!?

    ----------------------------------------

    >>>>> Samassa yhteydessä Dupont kertoi norjalaisesta ystävästään. Tämä oli vieraillut Toronto Airport Vineyard:ssa ja kotiin palattuaan kertonut leikillään, että TAV:ssä hän oli kohdannut uuden jumalan, jonka nimi oli ”More”, ”Enemmän”. Tällä Dupontin ystävä tarkoitti Toronto-ilmiön esirukouspalvelussa yleistä käytäntöä, jossa ihmisten puolesta rukoiltiin, että he saisivat ”enemmän, enemmän, enemmän jne.” ”Henkeä” ja siunausta.

    Leikillisesti hyvänä vitsinä kerrottu tarina jumalasta nimeltä ”Enemmän” toi tahattomasti esille Toronto-ilmiön keskeisen harhan. Ilmiön Jumala ei ollutkaan enää Raamatussa itsensä ilmoittava Kaikkivaltias Jumala, Jeesuksen Kristuksen Isä, vaan ”More”, ”Enemmän”, sisällyksetön ja irvokkaiden manifestaatioiden leimaama tunnekokemus.

    --------------------

    Dupont kommentoi edelleen hyvin innostuneesti kahta manifestoivaa henkilöä. Toinen oli nuori
    nainen, jonka päällä oli Dupontin mukaan ”koripallovoitelu”. Jumala kuulemma ikäänkuin pallotteli naisen kentän poikki ja heitti lopuksi korirenkaan läpi. Dupontin mukaan kyse oli siitä, että nainen sai merkittävän voitelun evankeliointia ja lähetystyötä varten. Toinen oli tyttö, joka otti paikoillaan juoksuaskeleita vinhaan tahtiin kasvot punoittaen. Dupontin mukaan tällä nuorella naisella oli taasen ”klassinen onnellisten jalkojen voitelu”.
    Dupont ilmeisesti viittasi Jesajan kirjan sanaan, jonka mukaan ”…suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat”(Jes. 52:7).

    Yleisön joukossa ollut tyttö nauroi tälle voimakkaasti. Dupont kommentoi: ”Otan tuon
    ’aamenena’! Jumalan valtakunta ei ole vanhurskautta, rauhaa ja vakavuutta, se on vanhurskautta rauhaa ja iloa… aaahhahhaaaahhahaahh…(Dupont nauroi taas sydämensä pohjasta joillekin
    manifestaatioille ja yleisölläkin oli vuorostaan riehakkaan hauskaa) Joku pitää hauskaa”

    Sanoma oli aivan selvä: mikään ei ole niin ”kivaa”, suorastaan ratkiriemukasta kuin
    manifestaatioiden kokeminen..

    -----------------------------

    Vaikka Dupontin saarnan aikana oli Tukholmassa varsin rauhallista, tämä ei aina ollut tilanne
    Toronto-tilaisuuksissa. Arnott esimerkiksi kertoo, kuinka puhujien on ajoittain täytynyt TAV:ssa saarnata ihmisten naurun, vaikeroinnin tai huutojen aiheuttaman metelin keskellä.

    Arnottin mukaan TAV:n tilaisuuksien ilmapiiri on ”sähköinen – Jumalan Hengen läsnäolon sähköistämä”. Arnott tulkitsee tämän puhetta häiritsevän tai sen jopa keskeyttävän metelin manifestaatioiksi Pyhän Hengen toiminnasta. Arnottin mukaan Sanan saarnan aikana ”on kuitenkin yleensä hiljaista”.

    Kertomukset tällaisesta häirinnästä eivät ole harvinaisia. Niiden sanoma on aina sama: Pyhän
    Hengen ajatellaan tällä tavalla ottavan tilaisuuden valtaansa. On olemassa myös toisenlaisia tilaisuuksissa pidettyihin saarnoihin liittyviä kertomuksia. Näitäkin kerrotaan todistuksena Pyhän Hengen ”mahtavasta” työstä.
    Näissä kertomuksissa ”Pyhä Henki” on vaikuttanut tilaisuuden puhujiin niin, etteivät he ole saaneet sanaa suustaan tai he ovat manifestoineet niin voimakkaasti etteivät ole saaneet sanaa suustaan.

    ----------------

    Margaret Poloma kertoo esimerkin tällaisesta tapauksesta. Poloman tarkoitus on osoittaa,
    kuinka Toronto-tilaisuuden johtaja voi joutua ”pelastamaan” tilaisuuden kulun, kun ”Pyhä Henki”
    tekee odottamattomalla tavalla työtään.
    Poloma oli itse todistanut paikan päällä, kuinka tilaisuuden puhujat – mies ja vaimo – olivat tulleet niin ”juopuneiksi Hengestä”, että eivät kyenneet lainkaan pitämään puheitaan. Mies oli vaipunut lattialle yritettyään turhaan rauhoittua jakkarallaan.

    Tämän jälkeen vaimo yritti jatkaa omalla osuudellaan, mutta sysäsi hetken kuluttua muistiinpanonsa syrjään sanoen: ”Luulenpa, että Henki haluaa, että tämä sanoma tuodaan esiin huomeniltana”, minkä jälkeen hänkin kaatui lattialle.


    Bill Randlesin kokemukset TAV:n ylistyshetkestä muistuttavat hyvin paljon Tukholman tilaisuuksia. Randlesin mukaan ylistyksen aikana saattoi illoin tällöin nähdä, kuinka jotkut vapisivat ja tärisivät, heiluttivat käsiään, nauroivat tai vain makasivat pitkällään lattialla.

    Randles on myös kuvannut esirukoushetkeä TAV:ssa. Saarnan jälkeen tuolit oli kerätty pois
    lattialta esirukoushetken ajaksi.
    Aluksi oli lyhyesti selitetty joitakin sääntöjä, jonka jälkeen Dupont oli rukoillut ”Tule Pyhä Henki”. Vastausta ei tarvinnut odottaa. Ihmiset alkoivat välittömästi kaikkialla salissa täristä, nytkähdellä tai taipua pakonomaisesti etukumaraan uudestaan ja uudestaan. Polvet notkahtelivat, käsivarret sätkivät, jotkut henkilöt vapisivat ja tutisivat voimakkaasti.

    Eräs noin viisikymmenvuotias nainen makasi selällään maassa ja nousi toistuvasti istuvaan asentoon yhtäkkisesti ja voimakkaasti. Joka kerran, kun hän nousi istuma-asentoon, hän päästi suustaan huudahduksen: ”Kukkuu!”. Kaikki tämä sai Randlesin mukaan aikaan ”tuonpuoleiselta kuulostavan kakofonian”

    Myös Randlesin huomiota on kiinnittänyt se, kuinka TAV:ssa oltiin kiinnostuneita manifestaatioita ja niitä korostettiin. Hän oli ollut TAV:ssa Marc Dupontin johtamassa tilaisuudessa. Dupont oli korostanut, kuinka typerää manifestaatioiden etsiminen on. Tämän jälkeen hän oli kuitenkin tarjonnut ”lukemattomia esimerkkejä” manifestaatioista.


    Marc Dupont Jyväskylässä 31.3. 1995

    Dupontin mukaan eräs asia, jonka he olivat oppineet vuodesta 1994 oli se, että tarvittiin ”liottautumista Jumalan läsnäolossa” ennemmin kuin vain ”nopeaa kosketusta”. Oli siis tarpeen viettää aikaa kokemuksen syövereissä. Näinhän Dupont oli opettanut Tukholmassakin.

    Dupont edelleen rukoili, että läsnäolijat ”saisivat enemmän”, että Jumala koskettaisi jne. Taustalta kuului ajoittaista naurua ja muuta meteliä.

    Sama toistui seuraavan päivän aamutilaisuudessa. Dupont toisti erikseen , että tässä ryhmässä ei pitänyt olla, jos ”Henki ei jo ollut päällä”. Päivätilaisuudessa Dupont kutsui eteen erityisesti pastoreita puolisoineen rukoillakseen heidän puolestaan. Johdonmukaisesti Dupont kommentoi tilannetta kesken rukouksen sanoen: ”Näen Jumalan läsnäolon lisääntyvän teissä”.

    Hengen toiminta oli siis yksiselitteisesti sellaista, jonka voi nähdä ulkonaisista reaktioista.

    Kun Toronto-yhteyksissä puhutaan ”juhlien viettämisestä” kokemusten ja manifestaatioiden
    yhteydessä, kyseessä ei selvästikään ole vakavamielinen juhlallisuus vaan reipas ja nuorekas ”hauskanpito”.
    Ilmaus ”viettää juhlia” voidaankin ehkä kääntää paremmin ”pitää pirskeet”.
    Voitaisiin jopa puhua ”pirske-teologiasta”, koska kielikuva on niin suosittu esiteltäessä Torontoilmiön olemusta. Arnott esimerkiksi sanoo Jumalan ”pitävän parhaat pirskeet koko
    maailmankaikkeudessa”.

    Toronto-ilmiön käsityksen mukaan loputon manifestaatioiden ryydittämä kollektiivinen
    tunnerieha, ”kunnon pirskeet”, on näköjään seurakunnan elämää parhaimmillaan, ”Hengen
    toimintaa” yltäkylläisimmillään.
    Jäljempänä käsitellään yksityiskohtaisesti eri raamatunkohtia, joita Toronto-liikehdinnän piirissä nostettiin Toronto-ilmiön tueksi, mm. juuri Apt.2:sta.
    Tässä yhteydessä voi kuitenkin todeta lyhyesti, että Apostolien tekojen 2. luku ei toden totta kerro mistään Toronto-ilmiön ”Hengellä juopumisesta” ja ”hauskanpidosta”.


    Dupontin mielestä jo ensimmäisenä helluntaina koettiin Hengen vuodatuksen ”hauskuus”. Hän
    toteaa, että nuo satakaksikymmentä, jotka olivat kokoontuneet yläsaliin, ”olivat juovuksissa
    [Hengestä]” ja he ”näyttivät siltä, että heillä oli ollut hauskaa”. Dupont vieläpä alleviivasi asiaa sanoen, että he olivat ”juovuksissa kuin haisunäädät”.

    Dupont siis tulkitsee kristillisen seurakunnan syntyhetken, Pyhän Hengen vuodatuksen, ”Toronto-silmälasien” lävitse ja näkee siinä lähinnä Toronto-tyyppisen ”hauskanpidon”, kun ollaan ”juopuneena Hengestä” kuin haisunäädät.
    Koska haisunäätä ei kuulu suomalaiseen eläinkuntaan, on vaikea mieltää, mitä tekemistä eläinparalla on juopumuksen kanssa. Sen voi kuitenkin sanoa, että Dupontin käsitys ja tulkinta ensimmäisen helluntain tapahtumista ja niiden merkityksestä on ala-arvoinen.

    Toivon monien lukevan sen. Se valaisee hyvin yhdeltä puolelta torontolaisharhaa.

    Jumalan siunaamaa Uutta Vuotta.
    Jukka Virtanen

    Äänestä

Mitä kuvasit aloituksessasi ei todellakaan ole Jumalan Hengen vaikutuksesta syntynyttä toimintaa. Raamatussa ei kerrota tuollaisesta. Ei Jumala pane meitä selälleen kaatumaan, kieriskelemään, eläimellisesti ääntelehtimään, nauramaan hysteerisesti tai kouristelemaan. Mitään tällaista ei esiintynyt Jeesuksen aikana eikä alkuseurakunnassa apostolien kautta.

Hylkää hyvällä omallatunnolla kaikki tuollainen (humpuuki) ja turvaa Herraan Jeesukseen ainoana Vapahtajana ja Lunastajana. Tunne Herra kaikilla teilläsi niin Hän Sinun polkusi tasoittaa. Hän täyttää kaikki tarpeesi ja Sinä olet totisesti tunteva Herran. Näin tapahtuu kaikille, jotka aitosydämisesti rukoilevat avukseen Häntä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kokeminen kirjoitti:

Ihmiset konttaavat lattialla, joku kotkottaa kuin kana, tuolla oikealla nainen heiluttelee käsiään, hän yrittää siivillään nousta korkeammalle.. Joku mies, juoksee pitkin seurakunta salia ja huutaa ja meuhkaa kuin raivoissaan. Nainen makaa selällään, hakkaa käsiänsä lattiaa vastaan, hiukset hapsottavat sekaisin, silmälasit ovat lentäneet kauas pois.

Ovatko he kokeneet Jumalan voiman ?

Puhuja huutaa "Tämä on sitä, tämä on sitä, ottakaa vastaan, ottakaa vastaan!"

Kuka heidät kaatoi, mikä voima oli kyseessä ?

Suosittu karismaatikko huutaa innostuneille kuulijoilleen "Ei saa epäillä, ottakaa voima vastaan!"

Nainen vain nauraa, ei hän voi olla nauramatta, hän tahtoisi nousta lattialta, mutta ei vaan voi, hän on liimaantunut lattiaan kiinni, tuska ja ahdistus sävyttävät hänen kolkkoa nauruaan.

Tekikö sen Jumala ?

Jumalako laittoi nuo ihmiset nauramaan, toiset kotkottamaan ?

Mitä uskottomat ajattelevat siitä ?

Tuo pelottava ja ahdistava epäjärjestys ei ole helluntailaisuutta vaan torontolaisuutta ja karismaattisuutta.

Jos sanot jotakin tuota sekasortoa vastaan, et ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, olet uskonnollinen, olet fariseus. Mutta jos kehut tuota kaikkea, sinulle taputetaan ja sinua kehutaan, olet hyvä sisar.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu