Toinen totuus WinCapitasta: http://totuuswincapitasta.blogspot.com/
Toinen Totuus WinCapitasta
Toinen Totuus
194033
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
mutta en voi millään uskoa tuohon että ainoastaan 1-3 jäsentä olisi tietänyt totuuden. Varmaan isompi osa jäsenistä on tiennyt capitan ponziksi/pyramidiksi, mutta lähtenyt silti ajoissa mukaan saadakseen voittoja.
Samoin jätetään mainitsematta syitä miksi kaikkien normijärkisten ihmisten hälytyskellot soivat ja kovaa.
Minäkin tiesin sen ponziksi, enkä edes ollut jäsen!!
Mihin tarkoitukseen juttuja kerätään ja kuka/mikä on keräilemisen taustalla?
Hyvin kirjoitettu, omalta kantilta katsoen. Samoin kuin, oliko tämä nyt Hiko vai mikä tuolta Thaimaan suunnalta.
Ei näitä pidä alkaa tyrmäämään ja mollaamaan suotta, tuovat pitkästä aikaa jotain uutta näkökulmaa asiaan, joka onkin jo polkenut pitkään paikallaan.
Tietenkin kaikki kunnia niille joille se kuuluu, eli "viisaille" ponzin paljastajille (siis vuosia sitten, ei näille jälkiviisaille, joita tosiaankin riittää). Itsekään et kuulu tähän ryhmään, osaksi kenties koska kuulin koko asiasta vasta about vuosi sitten, jolloin kyllä homma oli jo niin ilmeistä, ettei siitä voinut erehtyä (tai taisihan aika moni erehtyäkin, vielä tähänkin aikaan viime vuonna, kuulemma). Kuitenkaan tuskin kannattaa kauheasti enää lyödä lyötyä, eiköhän oikeus hoida asiat aikanaan, ja nämä "sijaiskärsijät", eli hyvässä uskossa sijoittaneet kyllä omaa taisteluaan käyvät ilman että enempää bensaa heitetään liekkeihin.
T:Tellustelija
ps. Joku ehdotti tehtävän WC aiheesta väitöksen. Sanoisinko että loistava idea, ehkä tällaisen myötä voitaisiin osaltaan ehkäistä vastaavan tapahtumista tulevaisuudessa, vaikkakin vahvasti sitä epäilen.
Toisaalta olisi ihme, jollei jollain M. Selinillä olisi jo aiheesta elokuvakäsikirjoitus valmiina. Varmasti melkoinen hittileffa olisi se. Haha, näen sieluni silmissä WC filmin ennakkonäytösjuhlissa Kailajärven paistattelemassa Seiskalehden kannessa hehkeän blondin kanssa juuri vankilasta päässeenä ihan kuin Koistisen veljekset aikanaan... (ei hemmetti, kaikkea sitä sairas mielikuvitus keksiikään!!!)
Aivan totuudenmukainen omakohtainen tilitys WC:stä.
Joten kiitos sinulle.
Ainoa asia, jota on vaikea uskoa, että vain muutama olisi tiennyt totuuden.
Itse arvioisin "tietäjien" prosenttiluvun paljon suuremmaksi. Näin sivusta kyllä heittäisin tuollaisen 5%, mutta onhan se vain arvio.
Vähimmässäkin laskussa esittäisin 1%.
Joku tuolla tavoin avautuu ja kertoo oman tarinansa.
Kyllä tuohon "vipuun" moni muukin suomalainen olisi langenut, jos vain olisi pyydetty, hyvin voi 10:llä kertoa tuon nykysen jäsenmäärän.
Täällä usein korpeaa juuri toisen tyhmäksi leimaaminen. Tunnen monta capitalaista ja ihan normaalilla älykkyystasolla he ovat. Ainakin täällä taktiikka juuri perustui pääsponsorin huomattaviin tuloihin ja hän sitten kiersi turuilla ja toreilla ja hankki varmaan satamäärin jäseniä. Itsenkin kutsuttiin tilaisuuteen. Minulle vaan meni stop lock päälle siinä vaiheessa, kun kuulin firman päapaikan sijaitsevan Panamassa. Olihan siinä systeemissä muutakin outoa, ylioppilaspohjalla pitkän matematiikan lukeneena en ymmärtänyt höläsen pöläystä, miten se singnaalijärjestelmä todellisuudessa toimii. On tuosta synnynnäisestä tyhmyydestä edes joskus hyötyä.
Aika lailla oman pesän puhdistamista koko juttu. Taidan tuntea tuon pienen elektroniikkaliikkeen pitäjän ja saman kaupungin poikia on varmaan blogin pitäjäkin. Usjkompa poikien tienneen missä mennään..taisivat vaan molemmat tulla aika korkealta alas...
http://www.blogger.com/terms.g
Google voi käyttää tai luovuttaa käyttäjän henkilökohtaisia tietoja.....
Eli kun tuonne lykkäät tekstiä, on IP:si ja sitä mukaa identiteettisi netissä periaatteessa kenen tahansa käyettävissä, jos Google niin katsoo. Ja miksi ei katsoisi, kun sille tiedoista rahaa tarjotaan. Mm. kaikki nettiseikkailusi kirjautuvat Googlen tiedostoihin.
(kuten gmailin käyttäjien, josta omaa osoitetta ei saa edes poistetuksi vaan käyttäjän nettiseikkailutietoja kerätään koko ajan)
Herätkää nyt hyvät ihmiset. Tuon tekstin on saattanut tehdä kuka tekstinikkari tahansa ja sinne tulevat julkaistaan jossakin lehdessä tai sitten kirjana tms.
KUKA ON BLOGIN TAKANA. TULE REILUSTI ESIIN!
"Palveluehdot": (...) Käyttäjä hyväksyy, että Google voi käyttää tai luovuttaa käyttäjän henkilökohtaisia tietoja, mukaan lukien käyttäjän viestejä, jos Googlelta niin vaaditaan oikeuskäsittelyn tai viranomaisten pyyntöjen noudattamiseksi (kuten etsintälupa, haaste, laki tai oikeuden määräys), tai jos niin on määrätty näissä Palveluehdoissa tai Googlen yleisessä tietosuojakäytännössä. Googlen keräämiä henkilötietoja saatetaan tallentaa ja käsitellä Yhdysvalloissa tai missä tahansa muussa maassa, jossa Google Inc:llä tai sen edustajilla on toimipaikkoja. Käyttämällä Palvelua käyttäjä hyväksyy tietojen siirrot maansa ulkopuolelle.
Blogi on vain blogi, ei mitään sen vakavampaa. Yksi tapa tuoda vaihtoehtoinen näkemys julkisuuteen. Vainoharhainen saa toki olla, mutta tuskin ketään kiinnostaa lähteä penkomaan ihmisiä kirjoitusten takaa. Kyllä tähän maailmaan mielipiteitä mahtuu!
Miksi sitten lupaus identiteetin luovuttamisesta pitää antaa vaikka WinCapita-blogikin on vain blogi.
----
Google on koukuttaja, joka muutamien muiden kanssa yhteistyössä ketjuttaen on haalinut tiedostoihinsa valtavan määrän identiteettejä.
Eikä varmasti hyvää hyvyyttään vaan hyödyntääkseen - sinunkin identiteettiäsi. Kun olet luvan antanut, olet osa uudentyyppistä "ihmiskauppaa", jossa sinulla ei ole sanan sijaa siihen mihin tarkoituksiin identiteettiäsi käytetään.
Identiteettiisi liittyvää tietoa ovat mm. millä sivuilla liikut, mitä ostat, mitkä ovat mieltymyksesi, sähköpostiosoitteesi, viestisi.
Luepa Googlelle annettava lupaus.
Tuon tyyppiseen tiedonkalastukseen (annat itsesi loppuelämäsi ajaksi kaupattavaksi) olisi pikimmin saatava muutos.
-----
Suomessa on tietojen kerääminen, tallentaminen ja niiden luovuttaminen muille osapuolille tarkkaan rajattua ja säänneltyä. Lainsäädäntöä ei ole tehty turhaan. Google sen sijaan saa kerätä mitä liikennetietoja vain ja käytännössä luovuttaa niitä kenelle tahansa. Suomen olosuhteissa moinen menettely ei tulisi lainkaan kysymykseen ja olisi rangaistavaa.
Googlelle anntettuun lupaukseen sisältyy vielä maininta siitä, että tietoja saa siirtää rajojen yli. Näin kierretään Suomen lainsäädäntö.
Netistä on tullut samanlainen infra kuin sähköstä, rautateistä ja maanteistä aikoinaan. Samalla tavalla netin tulee olla ja pysyä poliittisen päätöksenteon ulottuvilla ja ihmisillä säilyä yksityisyys ja itsemääräämisoikeus.
Googlella on sinussa koukku ja sinä itse netissä liikkuessasi vapaaehtoisesti kartutat Googlelle tietojasi ja viesteilläsi välität mahdollisesti myös muiden tietoja.
----
Hakukoneena Google monen muun piirteensä kanssa on verraton. Mutta: Koko loppuelämää koskeva sitova ehto on saatava muotoon, jossa henkilöllä on oikeus niin halutessaan saada kytkös Googleen puretuksi ja identiteettiin liittyvien tietojen kerääminen kielletyksi.
----
Mm. tämä perusteluna (ja hieman enemmänkin) sille, miksi pidän blogin paikkaa kyseenalaisena. Mutta edelleen kysyn sitä
KUKA TAI MIKÄ TAHO BLOGIA PITÄÄ, KERÄÄ TIETOJA JA MITÄ VARTEN?
---
Ehdot kannatta lukea tarkkaan.
kohta 3. Tietosuoja
http://www.blogger.com/terms.g
... nyyhkytarinoita saada lukea vielä monta vuotta jatkossakin.
Totta tuossa on ehkä se, että niitä henkilöitä, jotka todella tiesivät (alusta loppuun), jotta miten homma on toteutettu esim. teknisesti, rahojen kulun pyramidin sisällä, erilaiset käänteet homman edetessä, yms. yms... sisäpiiritiedon on vaan kourallinen. Siis sellaisia, jotka olisivat voineet homman hoitaa, jos joku muu sitä ei olisi pystynyt hoitamaan.
MUTTA!
Se ei tarkoita sitä, jottei suurin osa jäsenistä olisi olleet tietoisia siitä, että kyseessä on laiton pyramidipeli. Vaikka suurin osa sponsoreista ei tiennyt, jotta miten järjestelmä oli toteutettu teknisesti, niin he tiesivät, että kyseessä on huijaus.
Vai miten kirjoittaja selittää sen, että viranomaiset syksyllä 2007 varoittelivat lähes päivittäin Wincapitasta, mutta siitä huolimatta sponsorit värväs noin 4.000 uutta jäsentä capitaan? Kyllä nuo silloin värvänneet sponsorit olivat täysin tietoisia siitä, jotta mikä on homman nimi. Eli ainakin kaikki syyskesän 2007 jälkeen värvänneet sponsorit vastuuseen. He tiesivät, mutta siitä huolimatta värväsivät.
Ja mitaan ette voi...
Olen täysin eri mieltä tuosta tietoisuudesta. Toiminta oli vakuuttavaa - ihmeellistä, mutta vakuuttavaa. Olin itse toiminnassa mukana puolisen vuotta, ja tunnen kymmeniä henkilöitä, jotka olivat toiminnassa mukana paljon pidempään, osa jopa useita vuosia: perusrehtejä isejä, äitejä, isoisejä ja -äitejä, opiskelijanuoria jne. jne., jotka olivat täysin vilpittömin aikein mukana. Suuri osa noista henkilöistä uskoo yhä tänä päivänäkin asiaan, sekä siihen, että toiminta tulee jatkumaan, mitä itse tosin suuresti hämmästyneenä sivusta kuuntelen.
Silloin kun syksyn -07 uutisointiryöppy tuli, säikähtivät varmasti kaikki jäsenet, enkä usko kenenkään enää tuossa tilanteessa uskaltavan sponsoroida ketään mukaan. Ylipäätään en usko sponsorointihalukkuuteen silloin, jos oli jotain hämminkiä ilmassa. Lisäksi useimmat sponsoroivat lähisukuaan: vävyjä, miniöitä, vanhempiaan sisariaan, isovanhempia, lapsenlapsia, jne. Tuohon ryhdyttiin vain, jos itse oli täysin vakuuttunut toiminnasta.
Kun capitan johdon lehdistötiedote julkaistiin syksyllä -07, uutisointi lopetettiin, KRP:n suunnasta ei mitään kuulunut, uusia jäseniä ei otettu ja tuottoja tuli joka kuukausi tasaiseen tahtiin niille, joilla "sijoitusikä" riitti. Tuosta syntyi vahva käsitys, että tutkittu on mitä on tarvinnut, ja toiminnan on annettu jatkua. Tuolloin vakuutuin taas uudelleen asiasta ja uskalsin asiasta kiinnostuneita sukulaisiani kirjata mukaan toimintaan. Vuoden vaihteen jälkeen lähti valtavat määrät uusia jäseniä mukaan, tavallisista tallaajista liike-elämän ja esim. pankkialan johtohenkilöihin. Syntyi käsitys, että jotain todella suurta uutta oli kehitetty, ja tuon ympärille oli nyt rakentumassa uusrikkaiden suuri joukko...
Jälkikäteen on helppo sanoa, että tyhmäähän tuo oli. Jälkikäteen on helppo miettiä miten systematiikka oli rakennettu. Mutta, tuossa tilanteessa kaikki oli taivahan totta, ja tuntui suorastaan rikolliselta se, että kaikki ystävät eivät päässeet tästä osalliseksi.
Suurin virhe tapahtui siinä, että viranomaiset lopettivat toitottamisen nopeasti syksyllä -07 ja antoivat toiminnan rullata. Kohu-uutisoinnin jatkeeksi käyty tuottoisa toiminta vakuutti vanhat ja uudet jäsenet entisestään. Tuota uutisointia pidettiin jäsenistön kannalta todella hyvänä asiana, koska näin ikään kuin koettiin saadun varmistus toiminnan rehellisyyteen.
Oletan, että niitä jotka tunnistivat toiminnan rikollisuuden, oli vain muutamia joukossa, ja juuri nuo olivat ne toiminnan alulle panijat.
Itse vakuutuin toiminnan rikollisuudesta siinä vaiheessa kun Moneybookers -rahaliikenne julkaistiin. Tuolloin selvisi, että rahaa ei oltu tehty missään lisää, vaan samat rahat oli lingottu uusjakoon. Tuolloin tein selväksi omille sponsoroiduilleni, sekä tuntemilleni jäsenille, että kyseessä oli pyramidihuijaus. Osa uskoi, osa ei uskonut. Tämän jälkeen teimme myös tarvittavat ilmoitukset KRP:n suuntaan. Itseäni kuulusteltiin epäiltynä rahankeräysrikokseen.
Onneksi tämä touhu on nyt kuitenkin selviämässä, ja saadaan varmaan tulevan vuoden aikana oikeaa tietoa siitä, ketkä olivat huijauksen takana, sekä se vapauttava tieto julkisuuteen, että sponsorit (eivät edes viime tammi- ja helmikuussa uusia jäseniä sponsoroineet) ole syyllistyneet rikokseen, vaan hyväuskoisuuteen ja jälkikäteen sanoen tyhmään ja noloon erhehdykseen. Rikollisia olivat vain ne, jotka homman käynnistivät tai saivat muuten järjestelmän sisältä tietoa toiminnan epärehellisyydestä. Näitä ei varmaankaan montaa henkilöä ole.
... tiedotettiin sen verran usein, että homman luonne piti tulla selväksi jokaiselle. Laiho sanoi suoraan, että kyseessä on pyramidipeli. Jos kerta varoitukset ei menee sponsorin pääkoppaan, niin sitten sponsori kantaa vastuun ja ei ala nyyhkyilemään.
Siihen ei raastuvassa kannata vedota, että "laillista on", koska viranomaiset eivät puhaltaneet peliä poikki jo syksyllä 2007. Se ei ole mikään peruste sille, että sponsorit värväs, vaikka olivat tietoisia toiminnan todellisesta luonteesta.
Esim. WGI:tä kaupattiin ja aktiivinen värväys oli jatkuvasti käynnissä, vaikka KRP oli ilmoittanu, että se tutkii tapausta. Värväystä tapahtui, vaikka osa värväreistä oli käynyt jo kuulusteluissakin. Ei siinä auttanu narinat; "en voinu tietää, koska toiminta näytti niin luotettavalta ja rahaa tuli jatkuvalla syötöllä....", kun Lahden käräjät anto tuomion. Kouvolan hovi myöhemmin lievensi tuomiota, mutta rahat lähti valtiolle.
Ja mitaan ette voi...
Bloggarin mielestä taloustieteen professori on väärässä siinä ettei valuuttakeinottelussa voi ennustaa tulevia kursseja, koska pokerissakin voi voittaa jos osaa pelata paremmin kuin muut. Ei ole reppanan mielessä käynyt, että taloustieteen professori varmaankin tietää mitä eroa on valuuttamarkkioilla ja pokerilla, toisin kuin joku ponziin haksahtanut pelle, joka rinnastaa ne surutta tosiinsa.
Mielestäni olisi täysin rikollista antaa tämän tasoisien pattiaivojen pitää rahansa.
Ei sitten perustu tuuriin, kuten kolikonheitto. Kyllä se perustuu pirunmoiseen päässälaskutaitoon ja muistiin. Niin ja taitava pelaaja on tietenkin hyvä myös bluffaamaan ja voittaa myös sillä tavalla huonommat pelaajat.
Ei tavallisella pokeripelaajalla ole minkäänlaista jakoa, jos menee samaan pöytään huippuammattilaisten kanssa eli tuurilla siellä ei yksinkertasesti pärjätä.
Taitavasti kirjoitettu, ei siinä mitään. Muutama kohta, missä annat liian ruusuisen kuvan WC:stä (vaikutat sen verran fiksulta, että uskon sinun itse asiassa ymmärtävän näiden asioiden oikean laidan):
1. Vyölaukkumies: On jokseenkin mahdotonta, että vyölaukkumies ei olisi tiennyt klubin todellista luonnetta. Sen huomaa mm. videon "ei mitään kuitteja tarvita", "se on nyt vaan päätetty, että nostot on 6 kk välein" ja "klubin arvo on ... eiku miljardi euroa siis" kommenteista. Tällaisia kommentteja ei voisi sanoa klubin todellisesta luonteesta tietämätön henkiklö.
2. Klubin sijoittajille jakama rahamäärä. Kirjoitat, että "jaettiinhan noin 100 miljoonan euron kakusta noin 90 miljoonaa euroa takaisin sijoittajille". Tästä ei ole julkaistu mitään tarkkoja lukuja, mutta päätellen johtomiehelle määrättyjen vakuustakavarikkojen suuruudesta johtomiehille jäi huomattavasti enemmän kuin 10 miljoonaa.
3. Toiminnan todellisesta luonteesta olisi tiennyt vain alle 10 ihmistä. Kyllähän se on selvää, että todellisen luonteen tiesi useampi. Ja käsittääkseni poliisilla on tästä ihan todisteitakin. Sen kyllä uskon, että "konneveteläinen pariskunta" ei tajunnut toiminnan todellista luonnetta. Mutta jos pankin hallintoelimissä toimiva ei tajua, että kyse on kusetuksesta, niin kyllä saa syyttää itseään.
No joo, tottakai ilmainen raha houkuttaa kaikkia. Vaatii kumminki aika yksinkertaista mieltä lähteä mukaan touhuun joka lupaa 400% vuosituottoa kaikille. Nuo WinCapitan nettisivutkin kun näyttivät 6 vuotiaan tekemiltä. Tuo vertaus Nokiaan on myös todella lapsellinen.
Katso peiliin ja myönnä että kuulut siihen unelmoimaan kansanosaan joka loppujenlopuksi teoillaan vaan auttaa itseään fiksumpia rikastumaan.
Samaa mieltä treidarin kanssa. Kyllä useimmat mukaan lähteneet ovat oman nykytilanteensa täysin ansainneet.
Turha puolustella omaa toimintaansa noilla väitteillä, kuten "kaikki näytti reaaliaikaiselta ja aidolta" tai "ei luvattu 400% tuottoja". Jos maalaisjärkeä vähänkään olisi mukana, huomaisi kyllä että nuo ovat osa myyntipuhetta jolla pyramidiin värvätään uutta väkeä. Kukaan ei uskoisi varmaa tuottoa, mutta kun puhutaan isoista prosenteista ja samalla sivulauseessa muistutetaan sijoitustoiminnan riskistä, asia saadaan vaikuttamaan luotettavammalta.
WGI muutama vuosi sitten oli ihan vastaava juttu. Ei luvattu tuottoja, mutta näytettiin värvättäville kurssikäyrää menneestä kasvusta ja kerrottiin tarinoita Venäjän ja Kiinan valloituksesta seuraavaksi. WGI:n oma vyölaukkumies näytti oman tilinsä saldoa, tosin puhui "osakepelistä" eikä maininnut turhaan mitään siitä, että kyseessä oli nimen omaan virtuaaliosakkeet, joiden arvolle ei ole mitään vastinetta reaalimaailmassa.
WGI:stäkin oli tuolloin jo keskusrikospoliisin sivuilla varoitus, mutta silti vaan ahneimmat lähtivät vielä mukaan. Eivät kyselleet turhaan yrityksen taustoista mitään vaan alkoivat kiireellä värvätä lisää jäseniä mukaan ja itse laittoivat rahaa virtuaaliosakkeisiin.
Muutama WGI:n jäsen sai lopulta tuomion ja suurin osa nuolee vain haavojaan muutaman tonnin köyhempänä. Eiköhän vähän saman suuntainen ole Wincapitalaistenkin tulevaisuus, köyhtymisen aste vain on suurempi. Itse toivoisin toki myös kovempia tuomioita, jotta saataisiin tällainen toiminta kitkettyä maasta.
Eihän nuo lupaukset ole tästä maailmasta ja nyt puolustellaan moista älyttömyyttä. Valuuttakauppa on jo niin kilpailtu alue, ettei nyt kenenkään luulisi olevan noin tyhmä. Tämäkin episodi tulisi ottaa opetuksena, mutta mitä vielä. Nämä huru-ukot eivät mitään tajua. Uskonlahkon käyttäytyminen voi vain selittää tätä hurmosta. Ei näitä ihmisiä voi auttaa normaalijärjellä. Kantapää vain opettaa ketä opettaa.