No tämmöistä: tulen ihan hyvin toimeen ihmisten kanssa, jotka ovat yleisesti teistejä, siis uskovat jonkinlaisen jumalan olemassaoloon. Mutta semmoisia ihmisiä en pysty ymmärtämään, jotka väittävät että yksi runsaan tuhannen vuoden ajalla koottu kirjoitelmakokoelma pronssikautisten kamelipaimenten iltanuotiosatuja kertoisi totuuden tuosta jumalasta, sikäli jos sellaista olisi olemassa (johon en siis usko). Siis mitä todisteita on siitä, että Raamattu olisi totta, vaikka jumala olisikin? Jumalahan voisi teoreettisesti olla olemassa äärettömän monella eri tavalla, joista on vain kourallinen vaihtoehtoja eri uskontojen keksimät sadut jumalasta. Siis jos jumala olisi olemassa, niin todennäköisyys sille, että se olisi juuri krisselismin Jahvetti - tuo polyteistinen triangelijumala on yksi mahdollisuus äärettömästä eli pyöreä nolla. Lisäksi tekisi vielä mieli sanoa, että Raamatun sisäiset ristiriitaisuudet ja käsittämättömät väitteet laskevat todennäköisyyden vielä pienemmäksi kuin joidenkin muiden jumalavaihtoehtojen kohdalla, eipä sillä että sillä väliä olisi, kun samassa nollassa se todennäköisyys pysyy.
Täh, nyt sitten vastauksia. Todisteiksi ei kelpaa Raamatunjakeet.
Täh, nyt sitten vastauksia. Todisteiksi ei kelpaa Raamatunjakeet.
Vastaukset 19
Vanhimmat
RE:Kysymys uskiksille
Aatami9 (ei kirj) 23.12.2008 klo 12.04
-Jeesus ainoana henkilönä ilmestyy jatkuvasti uskovileen näkyvällä tavalla ja Hänen kauttaan tehdään ihmeistä jatkuvasti ja jo 500.000.000 ihmistä on löytänyt totuuden, sen verran kristittyjä onmaailmassa.
Raamatun lupaukset toteutuvat niihin turvaaville.
Raamattu sisältää numeraalijärjestelmän, jollaista yksikään ihminen, ei yhtäkään lausetta ole pystynyt tekemään siten, että tuo numeraalijärjestelmä säilyisi.
Katso googlesta Ivan Panin.
Tunnen myöskin yhden henkilön läheltä, joka on perehtynyt tuohon järjestelmään n. 15v ja se avaa sellaisia näkymiä ja asioita Sanasta, että oksat pois ja pala latvaakin.
Kaikkea ei vielä ole edes lupa paljastaa. Paavalikin aikoinaan käydessään Taivaassa, kuuli "sanomattomia sanoja", joita ei ollut lupa puhua.
Tuo kyseinen Panin sanoo, että Raamattu ei voi olla kenekään ihmisen keksintö, se on täysi mahdottomuus. Ja se, että eri aikoina kirjoitetut Raamatun kirjat (66kpl)säilyttävät tuon numeraalisysteemin ehjänä Pyhän Hengen (Jumalan Hengen)inspiraation kautta.
Panin oli ateisti alkujaan, yritti todistaa Raamatun humpuukiksi, mutta tuli kaiken tutkimisensa jälken Jumalaan uskovaksi.
Hän tutki 50v.
"500.000.000 ihmistä on löytänyt totuuden, sen verran kristittyjä onmaailmassa"
Etkös juuri sinä ole puhunut niistä oikeista kristityistä, joihin et ole ennen lukenut kaikkia tilastoihin laskettuja kristittyjä?
"Kaikkea ei vielä ole edes lupa paljastaa. Paavalikin aikoinaan käydessään Taivaassa, kuuli "sanomattomia sanoja", joita ei ollut lupa puhua."
Tiibetissä kerrotaan olevan jotain dzyanin stanzoja, jotka ovat aineettomassa (magneettisessa?) muodossa olevia eräänlaisia opetuksia tai kirjoja. Nekö eivät ole saman arvoisia, kuin teidän kristittyjen sanattomat sanat? Vai tarkoitetaanko niillä samaa asiaa?
>>>"500.000.000 ihmistä on löytänyt totuuden, sen verran kristittyjä onmaailmassa"
Etkös juuri sinä ole puhunut niistä oikeista kristityistä, joihin et ole ennen lukenut kaikkia tilastoihin laskettuja kristittyjä?
Siis yksi ihminen sekoitti päänsä liialla raamatun plaraamisella ja löysi sieltä vaikka mitä "todisteita". Jaahas.
***
However, outside reviews of his work cast doubt on the value of his findings. A review of his work on the Gospel of Mark suggests that he freely picked and chose from various alternative readings of manuscripts, and that any patterns he claimed to have found were in fact his own creation. The main criticism is that the same kind of numeric patterns can be found from any text
***
Eli kritiikissä on kiinnitetty huomiota siihen, että samanlaisia järjestelmiä olisi löydettävissä mistä tahansa tekstistä. Olipas sinulla hyvä todiste, taattua uskislaatua.
RE:Asia selvä
Aatami9 (ei kirj)
-ei sellaista, jossa aina esiintyy no 7
Panin keksi itse osan numerologisista menetelmistään, muistaakseni markuksen evankeliumia tulkitessaan suorastaan muutti tekstiä, antoi niille vääriä arvoja tms. Jos löydän ne jutut mitä joskus aikoja sitten luin, niin pistän tänne ellei joku muu asiasta kiinnostunut kerkiä ensin. Raamatun numerokoodisysteemi on jo aikaa sitten kappaleiksi revitty hoax, joka ei enää pitkään aikaan ole kiinnostanut muita kuin fundamentalistisimpia uskiksia. Lisäksi, mistä tahansa numerosta ja kirjasta tai tekstistä saa mitä tahansa jos vain haluaa käyttää aikaansa moiseen. Eräskin tyyppi todisti Shakespearesta samoilla menetelmillä vaikka mitä.
Taisi muuten Panin kertoa, että ihmisruumiskin koostuu 7:stä aineesta, kun ei paremminkaan tiennyt. Sehän sopi näppärästi teemaan. No, oikea määrä alkuaineita on jotain 30:n luokkaa, eikä edes niistä 7 eniten esiintyvää erotu mitenkään lopuista. Että niin hihuja harhautetaan.
seitsemän (7) on Tähdenlennolle tärkeä luku, tosin en tiedä miksi, mutta näin tämä vaan on aina ollut!
Ps. Mitäs tämä numerologia nyt oikein ajaakaan takaa?
Vaikea kysymys, kuten kaikki kauas menneisyyteen liittyvät jutut yleensäkin. Ei kukaan näitä menneisyyden asioita voi todeksi esittää. Eikä meillä kullakaan liene varuja muuhun kuin ’luottamus’ niihin näkemyksiin, joita ’menneisyyden tutkijat’ esittävät.
Ja tässä kohtaa ainakin minua on alkanut kiinnostamaan arkeologia vastaan Raamattu kirjana. Toisaalta tässäkin kohtaa askarruttaa se seikka, että kuka meistä/heistä osaa oikein tulkita aikakusien jälkeen jättämiä kivitauluja ja kivitauluissa esitettyjä symboleja? Onhan tämä tulkinta hivenen kyseenalaista ihan jokapäiväisessä keskusteluissakin ja vielä korostuneempaa tällaisessa nettikeskustelussa.
Mutta eiköhän Raamattu kuitenkin jollain tasolla ole kiveen iskettyä historiaa, mutta Raamattu pyhänä kirjana, mietityttää? Siitäkin huolimatta että kyllähän Raamattuun sisältyy paljon hyviä lausuntoja elämisestä ja elämisen tavoista?! Mutta kuinkahan moni meistä kristityistä on edes avannut Raamattua, puhumattakaan että olisi sen läpeensä lukenut tai puhumattakaan että osaisi sitä tulkita?
Ps. Ja edelleenkin mietin, että mitä Raamattu pyhänä kirjana tarkoittaa?
Nyt on pakko sanoa että osaathan sinä näköjään asiaakin kirjoittaa.
Itse olen raamattua lukenut runsaasti ja jo ollessani uskovainen ihmettelin kovasti tätä ns rusinapullatulkintaa..
Esim Julistetaan homot helvettiin vaikka jeesus puhui anteeksiannosta ja siitä ettei saisi tuomita.
Mikset sinä Tähtis kirjoita tällä rauhallisuudella ja analyyttisyydellä useammin?
Tällaiselle Tähtikselle jaksaisin minäkin vastailla asiallisemmin ...
Hyvät yulet!
Rattiveivarin ajatukseen. Osaathan sinä asiaakin kirjoittaa, kun vain viitsit yrittää. Seuraavassa äänestyksessä en taida äänestääkään sinua ;-)
nyt kuitenkin oitis pois! Ei minun pohdiskeluni sitä tarkoita, että ateistiksi heittäytyisin. Ja muutoin, et kait havainnut yhtä pientä virhettä kirjoituksessani: ”että kuka meistä/heistä osaa oikein tulkita aikakusien jälkeen…” Havaitsetko, että yhden kirjaimen puuttuminen muuttaa koko sanan luonnetta ja koko lauseen sisältöä?!! Eli pitää olla tarkkana!
Sen verran pitää jänkätä, ettei tuo esittämäsi homo –juttu ole ollenkaan siten, kuin sen esität, Raamatunkaan mukaan. Ja Joulun tunnelma on todellakin rauhoittava, vaikka kuusi (joka sai minut eilen täysin sekaisin) lensikin pellolle, mutta tököttää nyt paikallansa, koristelua vaille!
Ps. Valkoista joulua!
Ovatko minun aiemmat raapustukseni muka olleet täyttä soopaa? Mutta tässä joulun valmistelussa olen kuunnellut ainoastaan joululauluja, ja tämä on yksi kauneimmista:
http://www.youtube.com/watch?v=pHrVG06U5MA&feature=related
minäkin olen samaa mieltä noiden toisten kans. tuo oli asiallista pohdiskelua ja huomasitko että osasit kyseenalaistaa asioita tuosta ihan tavallisesta kirjasta ja sen kaikesta todenperäisyydestä. ei se ole haitaksi, vaan se on tervettä. ei kaikkea pidä niellä purematta, vaikka olisikin uskovainen.
joulufiiliksethän tässä alkaa tosiaan olla aika korkealla.
"Ovatko minun aiemmat raapustukseni muka olleet täyttä soopaa?"
kyllä ;)
että se ältsin pitkä jänkkäys "ateismi on ideologia ja uskonto" oli perustelematonta soopaa. Mutta kuten sanoin, olet kehityskelpoinen. :)
http://www.youtube.com/watch?v=bBUEriRD1ek
Tässäpä joulutervehys eräältä suosikkiartistiltani.
sinun ei nyt tarvitse rynnätä anomaan anteeksiantoa ja uhraamaan mitään jumalallesi, koska uskalsit kyseenalaistaa ja ajatella asioita.
onhan jumalasi luonut sinulle ne aivot.. miksi et muka saisi niitä käyttää niin hyvin kuin vain kykenet?
ole koskaan ollut mikään fanaatikko ja minulla on aina ollut jokin kumma taipumus kyseenalaistaa asioita? Myös asioita joihin uskon, mikäli pikku ymmärykseni havaitsee niissä jotain ristiriitaisuutta.
Toisaalta senkin olen havainnut, ettei täyttä totuutta löydy mistään asiasta, mutta tällöin tuleekin tyytyä vain siihen, johon oma ymmärrys riittää! Tosin tämäkään ei taasen tarkoita sitä, etteikö niitä oivalluksia enää kertyisi! Ymmärrätkö?
Kerrankin ymmärsin mitä kirjoitit. Mitä tulee raamatun pyhyyteen niin voi vain kuvitella miten käy niiden organisaatioiden, jotka siitä elävät eli kaikki kirkot ja kristinuskon lahkot, jos eivät pitäisi.
Olen lukeneut UT:n kannesta kanteen useamman kuin yhden kerran. Minua kiinnosti mitä Jeesus oli sanonut. Vaikka olinkin käännöksen varassa en usko että se muuttaa tarkoitusta niin paljon että koko sanoma vääristyy.
Uskoon en tullut vaikka löysin monta kultajyvää teksteistä. En käy tässä niistä kertomaan sillä niistä pitää puhua kasvotusten sellaisen kanssa jota asia kiinnostaa.
"Siis mitä todisteita on siitä, että Raamattu olisi totta, vaikka jumala olisikin?"
Minä voin sanoa vain, itse uskon, koska näen Raamatun sanan pitävän paikkansa ja olevan oikeassa.
"Raamatun sisäiset ristiriitaisuudet ja käsittämättömät väitteet laskevat todennäköisyyden vielä pienemmäksi"
Ja mielestäni Raamatussa ei ole ristiriitoja.
on usko sokaissut sinut ....