Tänä jouluna vl-piireissä puhuttaa sen Vuokko Ilolan kirjoitus Kotimaa-lehdessä. Se on kirkon sanomalehti. Tulevan puhujainkokouksen asiana on 70-luvun hoitokokoukset!
Vuokko Ilolan kirjoitus puhuttaa
tänä jouluna åiireissä
16119543
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 161
Vanhimmat
Aiheesta on toki jo tehty avauksia, esim. tämä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040208285
Aiheesta kestää puhua lisää täälläkin. Tärkeän asian on Vuokko Ilola nostanut esille ja kuten sanoit, siitä puhutaan paljon vl-piireissä. Ja se, mitä tähän mennessä on kuulunut, sanoo että aamenta vastaa Ilolan kirjoitus.
Yksi asia yhteen ketjuun! (helpottaa suuresti aiheen löytämistä myöhemmin - jos ylläpito tai piiloseriffi ei ole luutinut)
On todella hyvä että enää kukaan ei tuomitse hoitokokousten esiin nostamista.
Ihminen joka takavuosina peräsi hoitokokouksista selityksiä SRK:lta, joutui leimatuksi mielenvikaiseksi.Joku oli vaan pannut sellaisen huhun liikkeelle vl-piireissä. Oletettavasti joku SRK:n johtohenkilöistä. Silloin he turvautuivat valehtelemiseen ja pahan puhumiseen kyselijöistä.
Kun omat ovat alkaneet kysellä, sama taktiikka toimisikin huonosti.
Saamme nähdä, vastaavatko SRK:n johtajat Vuokko Ilolalle Kotimaassa. X-VL nimimerkki on kertonut täällä, että hänen kysymyksiään ei haluttu SRK:ssa ottaa vastattavaksi. Vaikka hän oli kysellyt asiasta omalla nimellään.
Moni on päinvastoin huolissaan eikä se aamenta vastaa.
Silloin 70-80-luvulla ns. hoitokokouksissa noudatettiin ja myös nyt vl-kristillisyydessä noudatetaan ns. Kristuksen kirkkolakia. Sitä en toista, sen tietää jokainen jumalanlapsi mitä se tarkoittaa.
Kun Ilola kirjoittaa Kotimaassa , että 70-luvulla ihmiset menivät "seurakunnan eteen"; em. kirkkolain mukaan heitä oli jo ennemmin monin tavoin neuvottu. Uskoa tunnustava ihminen osoittaa melkoista kovakorvaisuutta, jos häntä täytyy lopulta seurakunnan kokouksessa neuvoa. Sinne ei "jouduta" ihan syyttä.
Me olemme kaikki inhimillisiä ja raadollisia ihmisiä; myös hyvää tarkoittavat neuvomiset saavat meistä itsestämme lähteviä painotuksia. Sellaisia on kaikkina aikoina esiintynyt. Seurakunta kokonaisuudessaan ei erehdy. Jumalan seurakunta on totuuden patsas ja perustus.
Seurakunta ojentaa myös puhujiansa, seurakunta hallitsee puhujiksi asetetut. Näin on tehty menneinäkin aikoina; paisuneita on korjattu ja neuvottu parannukseen. Ilolan kirjoituksia ei näissä ole tarvittu ennenkään, eikä tarvita nytkään.
Ne uskovaiset joita 70-80-luvun hoitokokoukset yhä vielä kangertaa, ajatelkaapa asiaa niin, että jokainen vaan vastaa viime kädessä vain omasta kohdastaan. Taivaallinen Isä puhdistaa kyllä puimatantereensa.
Olipa tervehenkinen kirjoitus. Kaikki eivät ole saaneet vieläkään ymärrystä näistä asioista. 70-luvun haavoja hoidetaan vielä tänä päivänäkin vl:ien keskuudessa. On ollut ihanaa huomata, kun jotkut ovat saaneet selvittää tuon aikaiset traumansa ja päässeet vapaasti uskomaan.
Selvitettävää kuitenkin riittää vielä.
Ei tuo Vuokko Ilolan kirjoitus ihan tarpeeton ole. Mitä olen tästä hoitokokous asiasta keskustellut ry:llä nuorten vl ihmisten kanssa. He eivät ole eläneet noita aikoja. He ovat panneet minut ihan matalaksi ja ovat sanoneet että olen itse keksinyt koko 70-luvun. Ja jotkut on käskeneet tehdä ajatuksistani parannuksen!!Ja perusteleivat kantaansa sillä,että "Jumalan sana on aina sama ja mikään ei ole muuttunut". No niinhän se on, mutta eksyttäjät ja väärät henget tekevät välillä työtään.
No ei vaan päinvastoin. Se miten "Kristuksen kirkkolakia" silloin käytettiin, oli just väärin!!
70- luku oli täynnä eksytystä ja hirveää lakihenkeä!
Sinä tunnut haikailevan niitä aikoja. Hirveässä lakihengessäsi!
HUH HUH! AIvan kylmät väreet nousee selkäpiihin... Juuri teitähän silloin 70 luvulla saatiin oikein joukolla pelätä! - Ne oli kuule PIMEÄÄ AIKAA NE, ja monia eksytettiin, eivätkä kaikki ole vieläkään oikeassa hengessä.
Tuo on kyllä ihan totta. 70-luvulla tehtiin jopaSRK:n johtokunnassa väärähenkisiä päätöksiä. Esim. Heikki Saaren olleessa väärässä hengessä. Ne päätökset on sitten kumottu. Heikki ressukkakin teki parannuksen väärästä hengestä.
Puhut Kristuksen kirkkolaista, jota noudatetaan nyt ja -70-luvulla. Ja että kukaan ei syyttä "joudu" seurakunnan eteen.
--väärä tieto. Et ilmeisesti ole edes elänyt hoitokokousten aikoja. Seurakunnan eteen joutui sattumalta tai juoruämmien/-ukkojen antamien "tietojen" perusteella kuka tahansa, ilman kirkkolain vaiheita 1. ja 2. Siis ei oltu ensin nuhdeltu kahden kesken eikä 2-3 todistajan läsnäollessa.
--toinen väärä tieto, ettei sinne joutunut "syyttä". Kyllä joutui. Tai tietysti voimme olle erimielisiä siitä, mikä on "oikea syy". Silloin se oli esimerkiksi kirkkokuorossa laulaminen, saunominen sunnuntaina, marjastaminen tai kalastaminen sunnuntaina, kirkossakäynti, jos ei.vl-pappi oli saarnaamassa ja muuta tällaista, jota ei enää pidetä sellaisena syntinä, josta joutui seurakunnan eteen. Samoin laulukirjauudistuksen arvostelu tai jonkun puhujan saarnan arvostelu johti myös "seurakunnan eteen".
>
--virheellinen tieto on tämäkin. Seurakunta voi todella kokonaisuudessa erehtyä, koska se muodostuu erehtyvistä ihmisistä. V 1909 on Haaparannan ja Tornion suuressa kokouksessa tehty sellainen päätös, että seurakuntakin voi erehtyä. K.s. hakomajan tekstejä, siellä se on kokonaisuudessaa kirjoitettuna.
--toki täytyy sanoa, että nykyinen vl-liike poikkeaa monelta kohdalta siitä herätysliikkeestä, jota vanhoillislestadiolaisuus oli 100 vuotta sitten.
--seurakunta on totuuden patsas ja perustus niin kauan kuin siellä noudatetaan Raamatun sanaa. Sillä Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä..." Jos ei Jeesuksen sanaa ja muuta Raamattua tarvita, tai toimitaan niitten vastaisesti, ei todella voida pitää oikeana ja totena sitä, mitä "seurakunta" tekee tai sanoo.
--väärä viesti. Ei niin, että jokainen uskovainen vastaisi vain omasta kohdastaan, jos niin olisi, ei vl-liike olisi lähtenyt hoitokokouksiin silloin -70-luvulla, vaan kukin olisi pitänyt huolen omista asioistaan. Silloin oli kyttäysmentaliteetti vallalla, eikä nykyäänkään kukaan uskalla puhua uskonasioista naapurin tai tuttavan kanssa mitään, ettei vahingossa sanoisi vastoin SRK:n opetuksia.
Toisaalta, ne, jotka olivat huolissaan saarnojen ja opetusten väärään menemisestä, eivät saaneet ääntään kuuluville, heidät vaiennettiin ja sanottiin, että heissä on väärä henki. Nytkin sinä yrität vaientaa Ilolan mielipiteitä ja kirjoituksia, vaikka ne kaikki ovat tosia.
Viime sanasi, että Jumala puhdistaa puimatantereensa on toki oikea. Mutta se on Jumala ja Jeesus sekä enkelit, eivät mitkään "hoitomiehet", sillä he erehtyvät ja ovat erehtyneet hyvin monessa tapauksessa. Se oikea todellinen puhdistus tapahtuu viimeisenä päivänä, eikä siinä tapahtu erehdyksiä.
Hmmm...
1970-luvulla tehtiin kokouksissa päätöksiä, jotka myöhemmin on kumottu väärässä hengessä tehtyinä.
Mutta mutta... Miten me voimme olla varmoja, ettei tuo kumoamispäätös kuulu niihin väärässä hengessä tehtyihin päätöksiin?
Että loogisesti siis, missä vaiheessa tätä prosessia se "oikea henki" jälleen palasi SRK:n johtokuntaan? Löysikö Heikki Saari jonkun "Lapin marian"??
SRK:lta taitaa olla turha odottaa katumusta ja asioiden korjaamista tai yleensä vastuunottoa niistä vuosista.
WW, hyvin kirjoitit. Samaten on hieno asia että nykyset vl:t alkavat nostaa itse näitä asioita esiin. Kuten tapahtuneita erottamisia,yöllisiä hoitokokouksia, henkiparannuksien tekemis pakkoa. Sitä en tiedä tapahtuuko tätä nykyään? Mutta olen itse nähnyt miten ihmiset menettivät mielenterveytensä toiset lopullisesti kun heitä "hoidettiin" yökaudet ry:llä.tiedän ihmisiä jotka eivät ole vieläkään toipuneet niistä ajoista johtunee siitä kun erotetaan ry:stä ja on opetettu että se on Jumalan valtakunta.kokevat olevansa vielä uskossa mutta kun on opetettu kymmeniä vuosia että valtakunnanraja on ry:n reunalla on mielenterveys lujilla.
No no, tässä vastapuolella menee liioittelun puolelle. Eriseurasta kuuluu ollut kysymys.
En ole asiantuntia koska en silloin ole elänyt.
Vahva usko Kristukseen kestää kyllä jos on joku ylilyönti sattunut. Mentiin ehkä joskus liian pitkälle yrittäessä pitää toiset uskovaisina.
Vaikka heillä oli vain vähän maallisuutta niin ei he sitä kestäneet että heitä puhuteltiin. Usein tämä on liittynyt television omistamiseen mitä minä tiedän.
Tiedän sellaisenkin tapauksen että eräskin tuttu oli pitkässä puhutteluussa mutta
yöllä tajusi olevansa itse väärässä vaikka ei keskustelussa ollut vikaa itsesään nähnyt. Myöhemmin kiitteli puhuttelijoita että ymmärsi. Eikä joutunut niitten katkerien joukkoon jotka eivät vikaa itsessään nähnyt.
Silloin eronneita voisi mielestäni kutsua sillanpääläisyydeksi.
Jyväskylässä olen kuullut puhuttavan televisio eriseurasta ja isosta Eriseurasta. Mutta en tunne tarkemmin.
Moni on päinvastoin huolissaan eikä se aamenta vastaa. ** On varmasti, sillä ”jumalan huoneen hallitus muuttuu totuuden myötä saatana huoneen haalitukseksi.
Raamatussa ei ole Kristuksen kirkkolakia, joten siihen takertuu vain liha.
Kun Ilola kirjoittaa Kotimaassa , että 70-luvulla ihmiset menivät "seurakunnan eteen"; em. kirkkolain mukaan heitä oli jo ennemmin monin tavoin neuvottu. Uskoa tunnustava ihminen osoittaa melkoista kovakorvaisuutta, jos häntä täytyy lopulta seurakunnan kokouksessa neuvoa. Sinne ei "jouduta" ihan syyttä. *** Vai ei. Olen ollut pakalla, kun kymmenvuotiset pojat olivat siellä, ILMAN SYYTÄ.
Seurakunta kokonaisuudessaan ei erehdy. Jumalan seurakunta on totuuden patsas ja perustus. ** Niin on, mutta SRK on vain lahko.
Seurakunta ojentaa myös puhujiansa, seurakunta hallitsee puhujiksi asetetut.** Hyvin pakanallista menettelyä. Raamatussa kerrotaan, että vanhemmista johtaa seurakuntaa, sekä puhujia. Punakaartit on erikseen, jossa eniten huutava voittaa.
ajatelkaapa asiaa niin, että jokainen vaan vastaa viime kädessä vain omasta kohdastaan. ** Juuri siksi, minkä vuoksi sitten tarvittiin HK.
Taivaallinen Isä puhdistaa kyllä puimatantereensa.** Allah on suuri, näin sanoo Islam, Jumala puhdistaa
Olen tismalleen samaa mieltä.
Ilolan kirjoituksesta ja täällä olevista kommenteista totean, että he eivät ymmärrä näitä tapahtumia . On vaikea selittää asiaa ihmiselle, jonka tiedot ovat tulleet ihmisiltä, jotka eivät itsekään ole tajunneet asian laitaa, eivätkä varsinkaan oman sielunsa tilaa. Kun pitäisi selittää niin, ettei aiheuttaisi vain lisää sekaannusta, tunnen suurta voimattomuutta, vaikka tiedänkin, miten asiat 70-luvulla menivät.
1970-luku-asioihin ei ole syytä palata eikä niitä tarvitse enää käsitellä. Ei sellaiseen ole aihetta.
Asia on minulle tullut tutuksi monen ihmisen taholta on monnenlaisia ratkaisuja itsemurhista niihin jotka pysyi mukana myöntämällä ja tekemällä parannuksen johdon mielen mukaan että saivat olla mukana ovat, itse sanoneet niin useita ihmisiä eivät kestäisi erottamista.yksikin tuttu sanoi että hänellä on kaikki ystävät VL:ä hän jäisi täysin yksin.
Ilkesit kirjoittaa: "1970-luku-asioihin ei ole syytä palata eikä niitä tarvitse enää käsitellä. Ei sellaiseen ole aihetta."
Olet totaalisen väärässä. Käsittelytarve päättyy vasta, kun SRK pyytää j u l k i s e s t i anteeksi masinoimaansa vainoa. Edellyttää toki, että se myös saa anteeksiannon.
Vielä nykyäänkin, varsinkin monen nuoren, mielenterveys on lujilla tämän "kristuksen kirkkolain" farisealaisen noudattamisen takia. Kaikenlaisten höpösyntisääntöjen noudattamisen vaatimus ajaa vapaat armolapset ahdistukseen ja masennukseen ja mielenterveyspalvelujen asiakkaiksi.
hengen mukaista. Siksi sinunkin O.O. kannattaisi käydä parannuksen askelille 70- ja 80-luvun tapahtumista eikä yrittää valehdella ja vaientaa muidenkin keskuskelua.
Sielunvihollinen on valheen isä, äläkä sinäkään enää vaella saatanan talutusnuorassa vaan tunnusta syntisi. Vaikka se on ajalliselle minällemme tuhottoman vaikeaa, silti sen on sielun autuuden kannalta ainoa mahdollisuus! Luota Jeesuksen sovitustyöhön, äläkä valheisiin.
eivät ole sinun päätettävissä, vaikka Jumalaa leikitkin.
Minä taas luulen, että OOlaiset uskovat vilpittömästi olevansa oikeassa. Eivät he valehtele, he eivät vain tiedä. Heidät on täysin eksytetty.
ottaa keneltä tahansa taivaspaikka pois millointahansa. Siksi SRK:n kätyrit ovat niin itsevarmoja, etteivät ymmärrä ottaa edes selvistä sanoista vaarin. Sillä hehän voivat ottaa sinulta taivaspaikan pois jos alat kukkoilla!
paskaa päässä kuin nimimerkillä "Eräs vaari".
>> Silloin 70-80-luvulla ns. hoitokokouksissa noudatettiin ja myös nyt vl-kristillisyydessä noudatetaan ns. Kristuksen kirkkolakia.
Mutta heille olisi silti parempi panna myllynkivi kaulaan ja heittää heidät merten syvyyksiin jos he puheillaan yhdenkin vähimmistä veljistämme pahentavat.
Kuten epäilemättä tekevät.
Edes kansankirkkomme arkkipiispa ei tiedä tarkalleen mitä tuo "Kristuksen kirkkolaki" pitää sisällään, mutta SRK tietää sen ihan tarkkaan. Koko asia on yksi SRK:n pääteologi Heikki Saaren sairaan mielikuvituksen tuotetta, kuten henkioppikin!
Siitä kannattaa erota ennen kuin oma ja perheen mielenterveys järkkyy. Näillä O.O-ihmisillä on jo selvästi järkkynyt.
Milloin?
>> He ovat panneet minut ihan matalaksi ja ovat sanoneet että olen itse keksinyt koko 70-luvun. Ja jotkut on käskeneet tehdä ajatuksistani parannuksen!! Ja perusteleivat kantaansa sillä, että "Jumalan sana on aina sama ja mikään ei ole muuttunut".
Muistatko sen, kun SRK puuhasi tosissaan omia höpökirjoituksiaan Raamatun lisälehdiksi liitettäväksi?
>> Koko asia on yksi SRK:n pääteologi Heikki Saaren sairaan mielikuvituksen tuotetta, kuten henkioppikin!
saatanan renkejä.
Hoitokokousoppi on edelleen kumoamatta - sekä virallisesti että epävirallisesti.
Henkioppi on tunnustettu vääräksi yksityisten lestadiolaisten osalta, SRK pitää siitä edelleen tietääkseni kiinni.
Joten.. teoriassa hoitokokousaallot voisivat alkaa uudelleen. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan puhujainkokouksen tuloksia..
Se on kirkon ja lahkojen luoma ihmisten hallintakeino. Luepa vaikkapa vain uteliasuuttasi, mitä siitä on kirjoitettu:
http://www.pekkaervast.net/artikkelit/Esitelmat/1924 09 14 Apostolisen suksessionin eli perattaisjarjestyksen merkitys.pdf
http://www.pekkaervast.net/artikkelit/Esitelmat/1924 09 21 Apostolinen suksessioni.pdf
...alussa. Aihetta keskutseluun vielä riittää pitkäksi aikaa. Kannattaa kaikkien osallistua, niin se oma osakin alkaa näkymään oikeassa valossa.
Tuo viimeinen lauseesi on koko jutun ydin.
Sinä et tunne tarkemmin---
Miksi? Koska et ollut silloin vielä syntynyt ja olet täysin SRK:n "hoitomiesten" sepittämien tarinoitten ja satujen varassa.
Et tunne tarkemmin.
Et, etkä koskaan tulekaan tuntemaan, jos väität, että "vastapuolella" menee liioittelun puolelle etkä usko niitä, jotka todella elivät siihen aikaan ja itse olivat paikalla.
--ei muuten mene yhtään liioittelun puolelle. Totta joka sana.
Oletin itsekin aikoinani, hoitokokousaikaan, ennekuin siihen itsekin jouduin, että kyseessä on asia, jossa tutkitaan mitä Raamattu sanoo, kun ollaan eri mieltä. Mutta niissä hoitokokouksissa, joissa itse olin läsnä ja joista kuulin, Raamattua ei tarvittu avata kertaakaan, eikä sitä edes siteerattu ulkomuistista.
Samoin oletin, että hoitomiehet voivat toisinaan uskoa hoidettavankin kertomuksen ja todeta Raamatun valossa, että heillä on ollut väärää tietoa, ja että hoidettava olikin oikein uskomassa.
Mutta yhtään sellaista tapausta ei ollut. Aina ja tarkoitan:--joka ainoan kerran, oli lopputulos sellainen, että hoidettavan piti taipua parannukseen "väärästä hengest" tai hänet sidottiin. Olipa asia mikä tahansa ja vaikka "hoidettava" oli hankkinut todistukset ja dokumentit siitä, että hän oli oikeassa, niin häntä ei uskottu.
Kerrankin eräs oli hankkinut SRK:n julkaisemista kirjoista ja kokouspöytäkirjoista kopioita siitä, miten kyseinen asia oli ennen käsitetty ja uskottu, niin hänelle vastattiin: ..noista entisistä papereista me emme välitä yhtään mitään.
Sama mies oli eräälle sukulaiselleen lähettänyt kopioita SRK:n pöytäkirjoista heidän hoitokokoukseensa uskoen, että hoitomiehet kunnioittaisivat oman johtonsa aikaisempia päätöksiä. Eivät kunnioittaneet ja kopioitten lähettäjä sitten erotettiin syynä "monisteitten levittäminen";(
Jonkun kerran kuulin määräaikaisistakin anteeksiannoista: koska kaikkia ei ehditty hoitaa samalla kertaa, niin niille, joitten asiaa ei ehditty käsitellä, annettiin synnit anteeksi seuraavaan hoitokokoukseen asti. Miksikö? Siksi, että jos he tuolla välillä sattuisivat kuolemaan, niin ei ollut anteeksiantamattomia syntejä tunnolla. Mutta anteensianto ei sitten koskenut seuraavan kokouksen jälkeistä aikaan.
--oletko sinä koskaan kuullut määräaikaisesta syntien anteeksiantamisesta? Minä en ole ennen kuullut enkä sen jälkeenkään missään muualla. Mutta näin ihmeellisiin koukeroihin se "hoitomieshenki" pani ne hoitajat.
Ei siis ollut mistään sellaisesta kyse, että kaksi TASAVERTAISTA uskovaista katselisi Raamatun valossa, miten joku asia olisi, ei, oli ylhäällä toinen, korkea-arvoinen ja kaiken tietävä, "erehtymätön" hoitomies ja toinen oli sitten tavallinen riviuskovainen, jolla ei voinut olla oikeaa tietoa tai käsitystä asioista.
--Milloin se oli tullut sellainen oppi "jumalanvaltakuntaan", että toisella oli oikea käsitys ja toisella ei, vaikka Raamattu ei sano siitä mitään?
Onko se vielä sinullakin se "erehtymättömän seurakunnan" väärä oppi? Jollakin kirjoittelijalla tuossa ylempänä se näyttää olevan, sellainen että seurakunta ei voi erehtyä. Minut ulos hoitanut hoitomies JU sanoi näin: "... Koska seurakunta ei voi erehtyä, sen valitsee hoitomiehet ja näin ollen nämäkään eivät voi erehtyä ja he hoitavat oikein."
--tuo oppi on väärä, k.s. tuo edellinen vastaukseni. Tai sitten vanhoillislestadiolaisuus oli väärässä vuonna 1909. Jompi kumpi.
Nämä tuntuvat todella ihmeellisiltä ja liioittelulta ja jopa keksityiltä asioilta, myönnän sen ja itsekin ihmettelin kun niitä kuulin, mutta kun niitä usealta taholta eri henkilöitten kertomana kuulin, heidän itse kokemiansa asioita, niin pakko oli uskoa.
Jos haluat tarkempia tietoja, niin kirjita suomi24:n s-postiini. Kuulet vielä lisää:)
Jotkut keskustelijat ovat hirttäytyneet tuohon julkiseen anteeksipyyntöön.Mitä hyötyä sellaisesta olisi?Ja tuskin SRK sellaiseen koskaan lähtisi.
Anteeksipyynnön sijaan tarvitaan nyt TIETOA. Paljon tärkeämpää siis on se, että SRK:n päätöksellä teetetään riippumaton tieteellinen tutkimus hoitokokousten tapahtumista ja seuraamuksista.
Kuka tai ketkä päättivät panna ne toimeen? Miten tämä päätös perusteltiin?
Mistä hoitokokoukset siis johtuivat? Miten paikallisissa rauhanyhdistyksissä päätettiin hoitokokouksien järjestämisestä? Ketkä päättivät siitä, keneltä vaadittin julki rippi? Ketkä päättivät erottamisista? Miten ptehtiin päätös hoitokokousten lopettamisesta?
Tässä joitakin kysymyksiä alkuun. Päätösten tekijöiden nimet tulee selvittää. Vastuussa ovat olleet ihmiset jotka oli valittu vastuutehtäviin. He myös kantavat vastuun siitä mitä olivat päättäneet.
Mitä Jemiman kirjoitukseen tulee, se on kerrassaan käänteentekevä asia. Se tulee jäämään vl-liikkeen historiaan. Tärkeimmpiä tekoja mihin kukaan vl-uskovainen on kyennyt vuosiin. Jemima ansaitsee kiitoksen toiminnastaan rehellisen ja autenttisen omantunnon takia.
Miten ne on voitu kumota kun "seurakunta" oli erehtymätön eikä se voinut hoitaa ketään väärin? Niin hoitomies vakuutti minulle.
Eikä kukaan, ei varsinkaan tuo hoitomies JU ole tullut minulle kertomaan, että erehtymätön seurakunta onkin erehtynyt ja tehnyt vääriä päätölsiä:( Olisin mielelläni kuullut, että onkin päädytty toisenlaiseen oppiin, siis että seurakunta voikin tehdä väriä päätöksiä.
Ja miten se oikea oppi on voinut ihan pikkuhiljaa tai hiirenhiljaa palata takaisin ilman että sitä on kaikille julkisesti kerrottu, esimerkiksi Päivämiehessä?
On tämä sekoilua ja jotkut voivat vielä uskoa tullaista kurvailua ja takinkääntämistä:(
Tavallaan kyllä, mutta sanankäyttösi paljastaa että et sinä ole oikealla paikalla uskomassa. Selvitettävää toki on mutta se voidaan tehdä vl:ien sisäisenä.
VOI VOI! Jaa-a, ja mitenkähän sitä toisten ihmisten osuudesta ja tekemisistä kukaan vois anteeksi pyytää? Ja keneltä? Sen ajan eriseuran taisteluissa työtä tehneistä uskovaisista moni on jo matkasauvan saanut laskea. Ja toiseksi, aina on opetettu että kukin tekee parannusta vaan omista synneistään. Tähän keskusteluun olis syytä saada järjen hiven...TÄÄLLÄ KIRJOITETAAN ROSKAA !
yhdyn täysin kirjoitukseesi ! kyllä ainoa tie olis julkinen anteeksipyyntö,sillä teolla voisi pelastaa mitä pelastettavissa on ja antaa uudelle sukupolvelle menneestä puhtaan pöydän.anteeksi pyyntö ja anto on Jumalan suunitelma korjata asioita sisimmässä.
mitenkähän sitä toisten ihmisten osuudesta ja tekemisistä kukaan vois anteeksi pyytää? Ja keneltä?
Maan johtaviin sanomalehtiin jä PM:ään näkyvä ilmoitus:
Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) pyytää anteeksi kaikilta uhreilta ja heidän omaisiltaan kaikkia niitä hoitokokouksina yleisesti tunnettuja vääryyksiä, jotka sen myötävaikutuksella tapahtuivat vanhoillislestadiolaisen liikkeen piirissä.
Ei pitäisi ola vaikeaa, olennainen mahtui yhteen virkkeeseen!
Näistäkään asioista keskustellessa, eikä varsinkaan niitä tutkiessa, pidä unohtaa suomalaisen yhteiskunnan silloista tilannetta.
Ne ajat elänyt muistaa ilmapiirin, jossa epäiltiin kaikkia kaikesta. Ulkopolitiikan oikeutta vähääkään epäilleet leimattiin vähintäänkin neuvostovastaisiksi voimiksi.
Kaikissa poliittisissa puolueissa kilpaili ainakin kaksi ryhmää siitä, kumpi oli enemmän oikeassa. Muistetaanpa SKP:n enemmistön ja vähemmistön riidat. Ne heijastuivat myös ay-liikkeeseen.
SDP:ssä oli myös kähinää, keskustan vanhoillinen musta tusina ja ryhmä 70 juuri ja juuri sopivat saman aatteen lipun alle.
Kokoomuksen nuoret vetivät hyvinkin vasemmistolaista ja neuvostomyönteistä linjaa. Puolueen oikea laita lohkeili perustuslailliseksi.
Smp hajosi sekin sisäisiin kiistoihin.
Myös urheilujärjestöissä vallitsi ideologinen kiistely.
Itse asiassa taisi kirkko selvitä ajasta vähimmällä riitelyllä. Lestadiolaisuuden kiistoihin löytyy siis selvä ja voimakas yhteiskunnallinen tausta. Sen selvittelyssä olisi tutkimukselle töitä. Kumpi oli ennen, muna vai kana?
jota se ei kenellekään muulle kuin heille sitä ole. Tästä itse nimetystä raamatunpaikasta on tehty uskomisen kohde, jolloin usko Kristuksen sovitustyöhön jää sivuraiteelle. Koko vl-uskonto näyttää perustuvan tähän irralliseen raamatunpaikkaan ja sillä perustellaan myös kaikki julmuuden, henkinen ja hengellinen väkivalta yhteisössä.
"Kristuksen kirkkolaki rikoksen apuvälineenä
Kirjoittanut: Myönnettävä tosiasia 21.9.2008 klo 09.41
"Hoitokokous/-tilanteet
Kirjoittanut: Pyhän hengen pilkka? 5.1.2008 klo 15.22
Tilanteet, joissa puhuteltavalle ei kerrottu puhuttelun syytä, vaan pilkaten, ivaten ja vihjaillen yritettiin painostaa "tunnustamaan" jotakin ja juuri tietyillä sanoilla. Asia, josta puhuteltavalla ei ollut mitään tietoa ja jota ei todellisuudessa ollut olemassakaan, vaan kaikki oli puhuttelijan ja hänen mukaansa yllyttämän "houkan" omaa keksintöä. Koska asia ei selvinnyt ensimmäisessä eikä toisessa vaiheessa seurasi kolmas vaihe, vaikka rehellisesti tulkittuna asiassa ei ollut käyty läpi edes Kristuksen kirkkolain "ensimmäistä vaihetta". Puhuttelijan sooloilu saattoi olla niin 100 %:sta, ettei asian todellinen syy vieläkään ole tiedossa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038040365
Kuulostaa kovasti haetulta selittelyltä.
Suomen ulkopolitiikalla tai urheiluseurojen keskinäisellä kahnauksilla ei toden totta ollut mitään yhteyttä hoitokokousten väkivaltaan. Ei sitten kerrassaan mitään.
Miksi sinä vaikenet vl-liikkeen sisäisestä tilasta kokonaan?
SRK:n johtokunnan sisällä oli suuri riita ja erimielisyys. Taustalla olivat poliittiset rahat joita työvaliokuntaan kuuluneet olivat ottaneet vastaan salaa ja ohi kirjanpidon. Asia oli rikoksena jo vanhentunut, mutta se oli edelleen rikos. Monet SRK:N johtokunnan jäsenet olivat menettäneet luottamuksensa eräisiin jäseniin. Jos tämä teko ja tieto niillä rahoilla seurojen nimellä tehdystä keskustapuolueen vaalityöstä olisi kokonaisuudessaan tullut tavallisten uskovaisten ja kaiken kansan tietoon, mitä olisi seurannut? SRK:n johtokunta kokonaisuudessaan olisi joutunut eroamaan. Ehkä laajempikin sekaannus ja hajaannus?
Pidän Seppo Lohen lehtihaastatteluissaan väläyttämiä "yhteiskunnallisia syitä", joihin sinäkin kovasti kirjoituksessasi selityksenä tukeudut, tietoisena yrityksenä suunnata huomio pois hoitokokousten todellisesta alkuunpanijasta, eli SRK:n johtokunnasta. Muitakin erimielisyyden aiheita oli tiedossa SRK:n johtokunnasssa ja työvaliokunnassa.
Ikävä sumutusyritys.
Tekosi kertoo siitä, miten suuri halu joillakin on yhä tänään saada peitetyksi ja painetuksi villaisella ne tapahtumat, hengellinen vallankäyttö ja syyttömien ihmisten häpäiseminen.
Onneksi Vuokko Ilolan tapaiset rehelliset ihmiset eivät vielä ole tyystin kadonneet vl-liikkeestä. Iso aalto on nyt lähtenyt liikkeelle, eivätkä sitä pysty enää sinun kaltaisesti sumuttajatkaan pysäyttämään millään keinotekoisilla selityksillä.
Kyllä tämä nyt auttamatta kaatuu SRK:n syliin, Selvitettävä on. Tästä ei SRK pääse mihinkään pakoilemaan enää.
olisi se roskan kirjoittaja? Kerroppa "konttorin pojille" tuo, että kukin tekee parannusta omista synneistä. Heillä oli juuri hoitokokousvuosikymmeninä se oppi, että toiset ns. paremmat uskovaiset sanelivat toisille mihin syntiin itse kukin oli syyllinen. Että tällainen tämä ainoa oikea muuttumaton vl-oppi.
vekkulia hommaa
Jemima ei ole enää oikea vl-uskovainen. Omasta mielestään voi olla, mutta ei muiden. Niin konservatiivi kuin jokainen vähänkin rehellinen liberaali näkee hänen kirjoituksestaan heti, että hän on jo luopunut vl-uskosta.
Aidossa vl-uskossa olevalla ei ole tarvetta kritisoida SRK:ta lehtien palstoilla.
Näinhän uusesikoisuus opettaa.
Ja sinä olet pelkkä tyhmä provo. Jemima on siionin rakkaudessa ja vahvastai. Hän on saanut paljon kannustavaa palautetta meiltä. Hän ei oel tehnyt mitään väärää!
hätähuuto ja kuolinparkaisu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040373772
Sinulla on toki oikeus (typeriinkiin) mielipiteisiisi.
Ilmeisesti et kuulu vl-kristityihin?
Koska jos kuulusit, ymmärtäisit miten tärkeää, suorastaan elämän ja kuoleman kysymys on se, että 70-luvuan asiat selvitetään juurta jaksaen.
Paitsi vielä elävien "hengiltä haudattujen", myös itse krstillisyyden kannalta.
Ja myös niiden kannalta, jotka eivät ole pyytäneet anteksi, saaneet parannuksen armoa, niiden jotka ovat toisia väärin kohdelleet.
Ääärimmäisen tärkeää se on myös nuortemme kannalta. Ne väärät opilliset korostukset ja opetukset jotka silloin syntyivät, elävät vieläkin keskellämme.
Ja ne täytyy perata pois, Jumalan voimalla, ei ihmisten.
Yhtä lailla ei-vl on voinut tuon ilkeilyn kirjoittaa. Tällä palstalla on yleis häirikköjä. Tai joku entinen vl?
Jätättekö julmuutenne uhrit jälleen selvittelyjenne ulkopuolelle? Vain siksikö, ettei "epäuskoisten" mielipiteistä tarvitse välittää?
periaatteena on survoa vähempiosasaiset jalkojensa alle.
Eikös teillä se noin mene..
O.O. on lukenut SRK:n vuosikirjaa, jossa V. Savela kirjoittaa hoitokokousten salat julki. Sieltä hän on poiminut kai nuo yhteiskunnalliset muutoksetkin selittämään hoitokokousten syitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040279414
O.O. on nielaissut karvoineen päivineen SRK:n hyväksymän selityksen, jota hän nyt yrittää ainoana totuutena kaupata palstalaisille. Kuvottavaa.
keskenään koko hoitokokous- ja henkioppiasian, miksi sitä muilta enää anteeksi pyytelemään?
SRK
yhteisö.
>>Eriseurasta kuuluu ollut kysymys.>Vahva usko Kristukseen kestää kyllä jos on joku ylilyönti sattunut.>Usein tämä on liittynyt television omistamiseen mitä minä tiedän.>...Eikä joutunut niitten katkerien joukkoon jotka eivät vikaa itsessään nähnyt.>Silloin eronneita voisi mielestäni kutsua sillanpääläisyydeksi.>Jyväskylässä olen kuullut puhuttavan televisio eriseurasta ja isosta Eriseurasta. Mutta en tunne tarkemmin.
Vuokko Ilolan kirjotuksen takia.
Noihin aikoihin maallistuminen toi mukanaan monia synninmuotoja. Ja Rauhanyhdistyksiltä tuli Srk:lle pyyntöjä tulla avuksi hoitamaan yhdistysten sisäisiä vaikeuksia.
Neuvonpidoissa toteutettiin Raamatun opetusta neuvomisesta, opetuksesta ja nuhtelustakin. Täällä näissä kirjoituksissa on mainittu "henkiparannus"; sitä ilmaisua en alkuun yhtään ymmärtänyt. Varmaan tarkoitettiin sitä, että joittenkin uskovaisten sydämentila oli kuivunut sellaiseksi, että heitä hallitsi muita tuomitseva, kuiva ja leikkaava henki. Joillakin oli katkeruutta toisia uskovaisia kohtaan ja puhuttiin takanapäin pahaa. Esiintyi myös määräilevää isäntämieltä ja toisaalta synteihin nähden sallivaa "hempeilevää" henkeä.
Näitähän voisi eritellä pitempäänkin, mutta liekö tuo tarpeellista.
Sanomattakin on selvää, että tällaiset ilmiöt aiheuttivat paikallisyhdistyksissä vaikean tilanteen.
SRK:n silloinen pääsihteeri kertoi, että hänellekin tuli kutsuja ympäri maata niin paljon, että 3-4 iltaa viikossa piti olla reissun päällä. On selvää että tilaisuudet silloin saattoivat venyämyöhään yöhön, koska ihmiset halusivat keskustella. Eikö se ole luonnollista.
Väärään joutuneita neuvottiin rakkaudella ja laupeudella parannukseen. Mutta kaikille armo ei kelvannut. Ylpeys oli monilla suurin este. Monet heistä ovat jälkeenpäin kertoneet, että heidät "erotettiin". Ei suinkaan erotettu. Noudatettiin vain Raamatun neuvoa "...jos hän ei seurakuntaa kuule, pitäkää pakanana ja publikaanina". -- Ja onhan mahdollisuus palata, osoitteen he tietävät.
Parannusta ei suinkaan kehoitettu tekemään johdon mielen mukaan, kyllä näissä tilaisuuksissa Pyhä Henki puhui seurakunnan kautta. Jumalan sanan ja raamattujen jälkeen on toimittu ja pyydettiin rukoulksella koko seurakunnan kesken aina Jumalan johdatukselal työtä tehdä. Rakkaus ja rauha palasi uskovaisten keskelle. Mukana olleena tiedän.
Että mitä?
"maallistuminen toi mukanaan monia synninmuotoja".
Kuten millaisia?
Loppuiko se maallistuminen 70-lukuun?
Minäkin olen ja olin mukana. Silloin ja nytkin. Kyllä siellä teetettiin parannusta, johdateltuna ja vaadittuna. Sanatkin piti osasta asettaa siunausta pyytäessä "johdon mukaan". Ei tätä voi kieltää kukaan.Tämä on kuule ihan yleisesti tunnettu tosiasia. Monista keskusteluista oli Pyhä Henki kaukana. Aikuisia ihmisiä nöyryytettiin ja lapsia julistettiin jumalattomiksi. Miksi tätä pitäisi puolustella, tapahtunutta tosiasiaa?
Mitä tarkoitat "johdolla" ? - Tämä 24-jäseninen johtokunta, niinkö? vai ?
Jos asia mielestäsi meni väärin ja pitäisi kääntää aikojen perästä toisin päin, niin mihin joudumme me (tuhannet), jotka Jumalan armosta saimme kokea puhdistuksen ja virvoituksen ajat kun meitä neuvottiin seurakunnasta.
Sopinee kysyä, sekä Vuokko Ilolalta, että sinulta, jäivätkö sinun omaisesi katkeraan henkeen, vai mistä tuo "myyräntyö" nyt aikojen perästä on peräisin ?
Talvisotaa ei ollut lainkaan. Se on vain vanhojen katkeroituneiden suomalaisten luoma valhe. Tosiasiassa Neuvostoliitto auttoi silloin Suomea. Tätä eivät kaikki ymmärtäneet. Vieläkin väitetään, että olisi ollut joku sota. Ehei- se oli rakkautta meitä vikaan joutuneita suomalaisia kohtaan. Rakkaudella meitä neuvottiin, ja jos joku ei tuota neuvoa noudattanut, niin tietenkin hänet jouduttiin likvidoimaan.
Rauha ja rakkaus säilyi aina vuoteen 1991 saakka. Sen jälkeen on taas nostettu esille tämä valhe, että Neuvostoliitto olisi sotinut Suomea vastaan.
Ihmeellistä, että noina vuosina eläneet viitsivät valehdella meille nuorille noista ajoista. Talvisotaa ei ollut.
Eksytystä, johon olet joutunut, kutsutaan nykyään uusesikoisuudeksi. Se on sikäli virheellinen nimitys, että eksytyksessäsi on paljon mukana myös uudenheräyksen harhaoppia. Mutta sokea luottaminen johdon (kutsut sitä seurakunnaksi) ohjaukseen on antanut aiheen kutsua harhaoppia uusesikoisuudeksi.
Seurakunta ei ole jumaluuden neljäs persoona. Niitä on vain kolme.
Noin SRK sinun, pakkulan ja O.O:n suulla velhetellen puhuu pahaa Jumalan lapsista.
Pelastit jouluni, sadullasi :)
sontaa palstalle. ::((
että olet valehteleva kusipää.
Odottaako saatana sinua jo? Siellähän näet valehtelun seuraukset.
Vai oletko jo hylännyt hoitokokous- ja henkiopin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040301169
Näin se SRK:n valtakunnassa menee.
Jos sinulle, kallis matkaystävä, tässä nettipalstalla kirjoittava, tahi näitä lukeva ihminen, on niistä ajoista tai asioista jäänyt katkeruus tai syyttävä mieli Jumalanvaltakuntaa kohtaan, sinulla on lupa käydä armoalttarin ääreen. Toki ymmärrän että niistä jotka kokevat tulleensa väärin kohdelluiksi olisi ajallisessa mielessä oikeudenmukaisempaa että heitä ehkä liian rajusti ojentaneet lähestyisi heitä ensin ja hyvähän niin olisikin. Mutta valitettavasti moni tuon ajan saarnamiehistä on jo kuollut. Hyvin moni puhujakin teki parannusta silloin väärästä lakihengestä. Ja yhä on ovi auki jumalanvaltakuntaan. Kaikki ovat lämpimästi tervetulleita. Emme aseta ehtoja. "Piikki"on auki syntien anteeksi saamiseksi! Olemme täällä yhä armon ajassa. Tehkää parannus. Tulkaa kotiin. Kun kerran tiedätte, missä on Jumalan valtakunta, olkaa kuuliaisia sen äänelle. Silloin näkyy katkera ja vaativa mieli syntinä. Ja saa uskoa omat synnit anteeksi. Se ja vain se on tärkeää.
Sellaisia "synnin muotoja" joita ei Raamattu tunne!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040363758
Uskon kait pitäisi riittää. Itsekin 70-luvun hoitokokoukset mukana olleena muistelen ettei sitä paranusta aina ihan helpolla annettu vaan välillä tutkiskeltiin sydämen tilaa ja hengen hajuja. Omalla kohdalla hoitajat osuivat kyllä nappiin, sillä uskoa ei tosiaakaan ollut, "pakko" oli kotiolojen takia joukon jatkona kulkea vaikka sylettikin. En kyllä koko uskosta koskaan mitään päässyt ymmärtämään; tekojen ja tekemättäjättämisien luettelot toki osasin. Hoitokokouksen koin teini-ikäisenä ihan hauskana tilaisuutena, sen verrran oli meno älyvapaata. "Hauska" oli seurata itkeviä ja vapisevia ihmisiä seurakunnan edessä, jotka sopertelivat kuka mitäkin ja pöydän takana veljien raati sitten päätti sidotaanko vai päästetäänkö, jota päätöstä seurakunta sitten henkeä pidätellen odotti. Vaikka joku kuinka itkunsekaisesti anteeksiantoa pyyteli, ei seurakunnan kädet nousseet ennenkuin pöydän takaa puheenjohtajaveljen käsi ensiksi armon antoi. Mieleen on jäänyt erään hieman vajaan pariskunnan ja heidän poikansa hoito; ei heidän puheestaan mitään selvää saanut, mutta eipä tullut siunaustakaan sillä kertaa.
Ei jäänyt katkeruutta, ei mitään omakohtaista tunnetta puoleen eikä toiseen, tosin aiemmin olisi pitänyt olla rohkeutta "kieltää usko".
sulla ei ole käsitystäkään siitä, mistä srk:n järjestämissä orgioissa oli kyse: rahasta ja vallasta! syt-rahat puhuttivat ja saari heikki halus jumalaksi
"SRK:n silloinen pääsihteeri kertoi, että hänellekin tuli kutsuja ympäri maata niin paljon, että 3-4 iltaa viikossa piti olla reissun päällä. On selvää että tilaisuudet silloin saattoivat venyämyöhään yöhön, koska ihmiset halusivat keskustella. Eikö se ole luonnollista. "
Kyseisen pääsihteerin tärkein hoitomuoto oli pelottelu, uhkailu, kiristäminen syntiinsitomisella ja vain tämän "ylituomarin "kautta puhui oikea henki. Tämä ylituomari kuin myös muut hänenkaltaisensa syrjäytettiin SRK:n johtopaikoilta -80 luvuan alussa. Reinikainen yritteli korjat lammashuoneen tuhoja mutta ei saanut vastakaikua jälkeenpäin rehellisiksi kääntyneille mielipiteilleen. Totuuden aika on läsnä.
eksytyksen hengessä. Seurakuntasi ja SRK on sinut eksyttänyt.
Seurakunnissa vähintäänkin kuplii. Saapa nähdä, milloin suorastaa alkaa kuohua, ja sinä onneton puhut virvoituksesta, kun hoitomiehet hutkivat henkisyntisyytöksillä ja teettivät julkirippiä.
Sinä itse teet myyräntyötä yrittämällä leimata katkeraan henkeen jääneiksi heitä, jotka omantuntonsa tähden eivät hyväksyneet hoitoja silloin, vaan mieluummin lähtivät itse tai eivät voineet tunnustaa synniksi sellaista, mikä ei syntiä ole ja joutuivat ulos seurakunnasta. Ettei olisikin niin, että he olivatkin niitä valittuja, joita yritettiin eksyttää.
Aina tulee aika, jolloin vääryydet paljastuvat, ja se aika näyttää olevan nyt. Tiesit kai, etteivät samassa lammashuoneessakaan kaikki hyväksy aikojenkaan perästä hoitoja. Eriseurat teilläkin pitää olla keskuudessanne kuin myös todenpuhujat ja vilpittömät uskovaiset. Sinä et näytä heihin kuuluvan. Valitettavasti.
sanoa:
Kirjoitat täyttä roskaa! Sehän on tarkoituksesikin.
SRK:n henki on maailman ainoa taivaaseen vievä henki. Sillä jokainen, joka ei SRK:hon usko, kadotetaan!
Itsesuggestiolla saa saa vaikka SRK:n hengenkin näyttämään taivaalliselta ja ainoalta pelastavalta hengeltä. Muutama saattomies ja puhuvaiset veljet vielä vahvistamassa suggestiota, niin järki on mennyt ja aletaan uskomaan vaikka maahisiin, jos SRK päättää palata heräyksen alkuaikoihin.
Eipä paljon heiluta SRK:n kadotustuomiot. Itselleen se tekee hallaa moisilla jutuillaan. Vuosien myötä vähäinenkin kunnioitus vl-uskon opettajia ja näitä fundiksia kohtaan on mennyt menojaan.
>>SRK:n silloinen pääsihteeri kertoi, että hänellekin tuli kutsuja ympäri maata niin paljon, että 3-4 iltaa viikossa piti olla reissun päällä. On selvää että tilaisuudet silloin saattoivat venyä myöhään yöhön, koska ihmiset halusivat keskustella. Eikö se ole luonnollista.>Jumalan sanan ja raamattujen jälkeen on toimittu ja pyydettiin rukoulksella koko seurakunnan kesken aina Jumalan johdatukselal työtä tehdä.>Rakkaus ja rauha palasi uskovaisten keskelle. Mukana olleena tiedän.
Hoitokokouksia puolustelevat ovat saatanan lapsia.
ja höpsistä heijaa. Ilolan hatarat ja/tai harhaiset muistikuvat 70-luvulta eivät hetkauta vähääkään vl-piireissä.
...roskalta. Viestisi kertoo kyllä kirjoittajastaan ja siitä että asiat eivät oikein ole kohdallaan. Jos voit valehdella tällaisessa yleisesti tiedossa olevassa asiassa, niin voit tehdä niin myös pienemmissä asioissa. Salaat ilmeisesti tekojasi. Kannattaa tutkailla omaa käyttäytymistään ja osallistua keskusteluun, niin se oma osakin alkaa näkymään oikeassa valossa.
valheen kaapu yllään?
Saatana on valheen isä.
Tuskin muut kuin tämän palstan hörhöt "seurakuntalaiset" on Ilolan kirjoitusta edes huomanneet. Harvat uskovaiset seuravat Kotimaa-lehteä.
hoitomiehen persuuksissa?
En tunne kyseistä immeistä, mutta jos hää on yhä vl-uskoisten kirjoissa, niin hää on nyt noussu julkisesti Jumalan seurakuntaa vastaan: siinä on jo Pyhän hengen pilkka lähellä?
Jos hää taas on henkisesti "vähempi saanu", niin Jumala häntä armahtakoon!
Seurakuntako on mielestästi yhtä kuin Pyhä Henki? Ettes yhtään häppee!
Vuokolle ja tämän nettipalstan "joukolle". Eläkää hyvät ihmiset tätä päivää. Joka vanhoja muistelee sitä tikulla silmään on vanha hyvä sanonta. Ja sekin että uskovainen saa katsoa luottavaisin mielin tulevaisuuteen. Sen sijaan peräpeiliin katsojilla saattaa taivastie sumentua.
70- ja 80-luvun julmuuksia ei ole vielä perattu.
Jaakko, eiköhän se taivastie sumennu koko liikkeeltä kun siinä on selvittämättömiä asioita?
Nykyiset liikkeen vastuuhenkilöt ovat pitkälle samoja jotka ryvettyivät hoitokokousvuosina. SRK:n puheenjohtaja ja pääsihteeri ainakin ovat entisiä hoitomiehiä, samoin SRK:n johtokunnan jäsenistä enemmistö. Paikallis-rauhanyhdistyksistä sama juttu, en tietenkään tunne koko Suomen tilannetta, mutta uskoisin, että vähemmistönä ovat ne ry:t, joiden johdossa ei olisi yhä vastuun kantajina entisiä hoitomiehiä.Siksi koko liike on edelleen samassa ummehtuneessa tilassa. Tästä pitäisi nyt päästä uuteen alkuun.
Siirrettäköön nämä 1970-80-luvun vastuulliset siististi rivimiehiksi.Tästä selvittäminen vois alkaa.
"Esteellisyys syntyy, mikäli virkamiehellä tai luottamushenkilöllä on erityisen läheinen suhde käsiteltävään asiaan. Läheisyyden katsotaan vaarantavan henkilön kyvyn arvioida asiaa tasapuolisesti ja puolueettomasti."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esteellisyys
...edelleen ajamassa asioita. Mikään ei näin ollen selviä eikä muutu. Rivipaikka on kaikista sopivin ja muiden kannalta oikeudenmukaisin.
Lainaus ed. viestin linkistä/esteellisyys
"Henkilö itse ei saa osallistua esteellisyyttään koskevan asian käsittelyyn, mutta voi olla läsnä asian käsittelyna ajan."
Mainostamasi asioiden selvittämättä jättäminen ja niiden "painaminen villaisella" on juuri sitä tunkion päältä uskomista josta saarnoissa varoitellaan.
>>Vuokolle ja tämän nettipalstan "joukolle". Eläkää hyvät ihmiset tätä päivää.
70 ja 80 -luvun hoitokokous-/tilaisuusasioista tulee puhua rehellisesti juuri sellaisina kuin ne ovat tapahtuneet ketään suojelematta.
Tuota tuota! On varmaan totta, että jotkut saattoivat siihen aikaan, eriseuroja pelätessään, sortua koviinkin sanoihin silloisissa keskusteluissa. Itsekin kavahdin muutamien puheenvuoroja silloin. Kuitenkin ajattelin, että korjaan vain sen oman kohtani, tottapa Jumala ajallaan noita koviakin hoitaa. Niin onkin sitten ry:llämme käynyt.
Meidän jokaisen on vastattava vain omasta kohdastamme, ei auta jäädä roikkumaan toisten virheisiin. Kun itse on saanut "kymmenen tuhannen leiviskän velan" anteeksi, on kyllä anteeksiantavainen mieli toisten hyvää tarkoittaviin, mutta taidottomiin sanoihin nähden. SRK:n johtoa ei ole pienintäkään syytä syytellä.
Oikea asenne... Noin tein minäkin.Vaikka hiukan hulluahan se kieltämättä oli, kun olin 9-vuotias joten en kyllä suoraan sanottuna ymmärtänyt hölkäsen pölkäystä koko touhusta... mutta ajattelin jo silloin että ihan sama, saarnatkaa vain kaikki anteeksi. Jälkeenpäin olen tajunnut kyllä että nuhtelijoilta petti todellisuudentaju, kun luulivat että 9-vuotias lapsi voisi olla väärähenkinen. Ainakin minä olin vielä aivan lapsi, nukeilla leikin...Taikka ehkä joku toinen 9-vuotias on ollut tai oli ollut väärässä hengessä ja aikuiset sitten ottivat siitäopikseen kun minua "kuulustelivat". Mutta omalta kohdalta olen kiitollinen että olen saanut uskomassa vaeltaa samassa joukossa.
Asioita ei kuulemma tulla ottamaan esille, niin kauan kuin vanhat jermut on SRK:n johdossa. Ei uskalleta penkoa vanhoja tapauksia eikä repiä haavoja auki. Ei myös oteta uuden eriseuran riskiä. So sad.
Olen samaa mieltä nimimerkin "Jumalan aika" kanssa. Nyt on selvittämisen aika.
Se mikä 70-luvulla oli 'kaikkein väärintä' oli juuri se, että asioista ei saanut eikä voinut keskustella. Jo keskustelunhalu leimattiin usein eriseuraksi ja vääräksi hengeksi. Ja epäiltiin keskustelun haluamista ensimmäiseksi oireeksi luvan hakemisesta synnin tekemiseen!!
Onneksi joukossa oli terveitsetuntoisia uskovaisia, mm minun lähelläni oli muutamia. En varmasti olisi selvinnyt tuosta ajasta jos ei lähipiirissäni olisi ollut maalaisjärjellä varustettuja vl:iä.
Nyt tilanne on siionissa toinen. Toivottavasti avoin keskusteluilmapiiri säilyy. Vuokko Ilolan kirjoitus on selvä ja hyvä merkki. Ja toivottavasti ns maalaisjärkiset uskovaiset eivät tänäänkään anna vaientaa itseään aivan kuten eivät antaneet 70-luvullakaan vaan seisoivat vankkana kuin kallio ja antoivat piut paut kotkotuksille.
ja johtokunta mukana joutuvat eroamaan, jos syylliset pengotaan esiin
... pengottava esiin ja pimeät teot on myönnettävä ja tunnustettava.
Se, että SRK yrittää kaikin keinoin tukahduttaa keskustelun, on asian kannalta paljon pahempi kuin sen ottaminen päivänvaloon ja selvittäminen. Salailu ja vaientaminen tulehduttaa välejä entisestään.
Kyllä useamman SRK:n johtokunna jäsenen kuultiin ja on kuultu myöhemminkin hengistä puhuvan. Se puhehan levisi kaikkialle Suomeen vl-liikkeessä. Nykyiset SRK:n johtokunnan jäsenet ovat kaikki edelleen henkiopissa. Heistä monet ryvettivät itsensä hoitokokousvuosina.
SRK:n nykyinen puheenjohtaja Olavi Voittonen oli hoitokokousten kärkinimiä Oulun seudulla. Hänen tulee kyllä ensimmäisenä pyytää eroa. Hän on ryvettynyt eikä ole itsekään selvittänyt tekemisiään silloin. VL-liikkeen hoitokokouksia ksokevaa selvitystä ei voida toteuttaa hänen johdollaan.
Hänen tulee erota, Jos hän ei itse siihen pysty tai ei älyä erota, SRK:n vuosikokouksen on otettava tähän asiaan ensi kesänä kantaa.
SRK;n kanssa, v aan rikosilmoituksia eripuolilla, niin kyllä alkaa asiat selvitä!!!!!!
Meillä ainakin keskusteltiin ja keskusteltiin ja keskusteltiin...julkisissakin seurakuntailloissa...ja kyläiltäessä...ihan puhuttiin avoimesti ja neuvoa kysellen , nöyrin mielin, arkana, joskus tyhmänä , ynnärtämättömänä...aina löytyi Jumalan sanan äärellä vastauksia... Ei niihin tarvinnut jäädä ...kaikesta saattoi puhella.
...ry:n keskusteluympäristö ja -ilmapiiri löytyy. Lienee ainoa koko Suomessa.
taistelussa 70-luvun rikoksia vastaan.
Kirkon jäsenmäärä laskee. Kuka haluaa olla kirkon jäsen, kun se vaikenee ja suojelee henkisen ja hengellisen väkivallan harjoittaneita sisällään.
Keskustapuolueen kannatus laskee. Kuka haluaa olla puolueen kannattaja, kun se kannattajien ydinjoukko on kyseisiä henkilöitä.
= tupakointi ja valehtelu
se vl-paholainen, joka sai aikaan hoitokoukset?
On harhaista kuvitella, vaikak moni sitä toivoisi, että vain yksi johtokunnan jäsenistä olisi syyllinen hoitokokousten väkivaltaan. SRK:n johtokunta kokonaisuudessaan kantaa hoitokokouksista raskaan vastuun. Heikki Saari oli toki vaikutusvaltainen, mutta hänen kansansuosionsa oli suurempi kuin häntä kohtaan tunnettu kunnioitus johtokunnan jäsenten keskuudessa.
Saari oli tosiasiassa itsekeskeinen narsisti joka ennen kaikkea nautti kansan suosikki -asemastaan. Ihmisenä vaikea, sairaalloisuuteen saakka ennakkolluuloinen, vallanhaluinen ja arvaamaton (kuten narsistisest psykopaatit ovat).
Tällä omatekoisella henkiopilla ei ole minkäänlaista Raamatullista pohjaa vaan se keksittiin ainoastaan alamaisten kyykyttämiseksi. Nyttemmin henkioppi on haalistunut taustalle mutta SRK ei vieläkään ole myöntänyt sitä harhaopiksi.
Liekkö se yksin hänen keksintöää ollut? Onko hän kirjoissaan siitä puhellut?
Nyt seurataan silmät ja korvat tarkkoina vl-puhujainkokouksen kulkua. Sehän on ensi maanantaina Oulussa. Silloin on vl-liikkeellä mahdollisuus ottaa kantaa kristillisyytemme tilanteeseen ja siitä kannanotosta riippuu paljon, millaiseksi tilanne muodostuu.
Pahin mahdollinen vaihtoehto on, ettei oteta mitään kantaa. Oi jos sinä kylmä tahi palava olisit, mutta kun olet penseä! Osoittaisi jäsenistön suurta halveksintaa, ellei ilmaistaisi puhujien asennetta puoleen tai toiseen. Ei riitä myöskään se, että puhujat vain itse tykönänsä keskustelevat, ja julkisuuteen annetaan vain ympäripyöreä lausuma Siionin yhteisestä mielestä!
Toiseksi pahin vaihtoehto on, että kysymykset tukahdutetaan ja kysyjät yritetään hoitaa hiljaisesti ulos liikkeestä. Siinä tapauksessa liikkeen repeäminen on tosiasia, ja se tuo mukanansa monet vaikeat kysymykset.
Paras ja toivottavin vaihtoehto on, että -70-luvulla tehtyihin virheisiin tartutaan tosi mielellä ja vääryydet ja opilliset harhat myönnetään ja käynnistetään oikaisutoimet. Silloin elettäisiin todeksi sitä, mitä Raamattu sanoo parannuksenteosta ja sitä seuraavasta siunauksesta.
Sai Israelin napiseva ja erehtyvä kansakin yhä uudelleen ja uudelleen anteeksi. Ei se ole muuksi muuttunut meidän päivinämmekään. Sellaiset ovat Jumalan lupaukset ja siihen toivoon jäämme.
Kuka on nimitetty puhujainkokouksessa alustamaan 1970-luvusta? Ei kai vain Seppo Lohi?
seurata, millaisia päätöksiä valehtelijoiden klubi tekee.
olla vl-puhujainkokouksen pitopaikka tupakansavusta sakeana. YÄK!!
jonka kirjaa "Vapauteen Kristus vapautti meidät" (Galatalaiskirjeen selitys) markkinoidaan puh.kok. materiaalina. Jos näin todella on, hoitokokouskausi tultaneen nimeämään lakihenkiseksi aikakaudeksi, josta kuitenkin Kristus seurakuntansa vapautti kuten galatalaiset muinoin.
Ans kattoo ...
Alustaja on itse puheenjohtaja. Hän hokee tietenkin samaa mantraa, jota on kuultu iät ajat.
tulkaa kaikki kotiin tulkaa...
Hänhän tokaisi hoitokokousvuosina, että "tässä ei raamatuita tarvita". Siinäpä oiva alustaja!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040364465
Kotimaa-lehden kirjoituksen pohjalta tehty avaus nousi lyhyen ajan sisällä viikkolistalle. Tärkeä aihe puhuttaa ihmisiä. Oulun Uusikatu 28:ssa sätkänaamojen ilmeet kiristyvät koko ajan.
mutta sinä taidat olla matkalla kadotukseen, pelottaako se sinua? Mitä voisit asialle tehdä?
tyhjään nuppiin, kun SRK:n törkeydet nostetaan kaiken kansan katseltavaksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040365510
hoitomies kipuilevan tunnontuskissa. Hyvä niin.
jo saavuttanut paatumuksen rauhan?
Minä en osallistunut puolustuskyvyttömien vanhusten julmaan kiusaamiseen vl-seurakunnan edessä. Näillä vl-hoitomiehillä on paatumuksen rauha.
sinähän valehtelet niin että korvasi heiluvat, joten sinussa täytyy ollaa paatumus?
housunpuntit tutisevan. Niin pitääkin. Kohta ovat poliisit ovella.
vl-herätysliikkeessä hoitokokousten aikaan. Eikä se ole lempilastaan tietenkään vieläkään jättänyt.
Näin huusi tunnettu hoitomies Keijo Marjanen eräässä kavaluudella salaa järjestetyssä "neuvonpidossa" 13- ja 14-vuotiaille pojille heittäen heidät näin saatanan haltuun.
Mikäs tuon siunauksellisempaa enää voisi olla?
ovat olleet suurimmat hoitokokousten uhrit.
Niinhän se aina on, että lapsi on rikosten suurin ja viattomin uhri.
Hoitokokoukset tuhosivat monien vl-lasten tulevaisuuden. Minäkin elin parhaimman aikuisuuden noudattaen SRK:n syntilistaa. Vahingossa tapahtunut vilkaisu TV:n päin tai vahingossa "Jumalanterveen" unohtaminen uskovaista tervehtiessä. Olin tehnyt helvettiin vieviä syntejä.
Syntien lista oli loputon: korvakorut, hiusten sävytys, maailman musiikki, TV, maljan kohotus jne.
Eipä ollut helppoa elämä, varsinkaan työelämässä, olin niinkuin säikky kani, kun ihmiset puhuivat TV-ohjelmista, musiikista, teatterista jne.
Minun pelokkuuteni on vaikuttanut hyvin negatiivisesti minun elämääni ja menestymiseeni mm. työelämässä.
niin että korvat heiluu päässä.
hoitokokousten aiheuttamaa ahdistusta minusta.
Minulla ei ole mitään syytä valehdella hoitokokoukisista.
vika ei siis olekaan vl-liikkeessä, vaan sinun pääkopassasi? Hakeudu ihmeessä hoitoon, että pääset eroon noista turhista ja sairalloisista peloistasi.
Miksi minun pitäisi hoitaa omaa päätäni siitä, että minua peloteltiin kososlaisella hengellä lapsena.
ymmärrettävää. Yritä ihmeessä päästä irti tällaisesta yhteisöstä, joka aiheuttaa sinulle vain pahaa. Muista että maailmassa on valtaosin muutakin elämää ja myös hyvin onnellista ja tasapainoista sellaista ilman minkäänlaista yhteyttä lestadiolaisuuteen, jota tavallisesti pidetään omituisuutena. Kuinka paljon maailmassa onkaan erilaisia uskonnolisia lahkoja, jotka kaikki ovat ehdottoman varmoja siitä, että juuri heidän oppinsa on ainoa oikea...
ja sydämetön ihminen. Normaali vl.
näyttävät osaavan tuon hoitoonohjauksen. Jos jollekin vl:lle on jäänyt traumoja, niin aina syy on traumatisoituneen korvien välissä. Uhohdetaan tyystin, keiden päissä nämä mielettömät henkiopit ovat syntyneet. Jo vain.
Taitaa vl-ihmisillä olla paljonkin tarvetta hakeutua hoitoon, ja nyt en tarkoita vl-armohoitoa, vaan maallista lääkäriä, kun ovat niin kovia muistuttelemaan lääkkeiden otosta, hoitoon hakeutumisesta ja muusta mielen sairaudesta. Mielisairaiksihan ne erotetutkin aluksi leimattiin. Nyt he ovat pelkästään katkeria ja kateellisia.
Kun usko saa aikaan pelkoa ja ahdistusta, niin silloin on vika harhaisessa uskon opissa eikä aina lainkaan siinä ihmisessä, joka ahdistuu ja tuntee pelkoa. Joku tuolla jossain ketjussa kirjoittikin, että vl-usko vaatii rautaisen itsetunnon, jos aikoo terveenä selvitä elämänsä vl-liikkeessä. Siis, vikaa on vl-liikkeessä, ja veli kaninkin olisi aika se huomata ja tunnustaa.
Kun kumartaa SRK:lle, niin oletko miettinyt, kenelle sinä pyllistät.
tämäkin "pelokas kani" on pahasti sekoittanut uskonasiat ja mielenterveysasiat keskenään. Tai ainakin uskottelee näin asian olevan.
miten minun uskonasiat ja mielenterveyden asiat ovat sekottuneet keskenään?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040413988
tältä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040416058
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000040390027
päässäsi se riehuu, piru nimittäin.
...päästäsi, sillä hoitokokousten ja -tilaisuuksien järjestäjät ovat pääosin olleet riettaiden henkien vallassa ja väärällä asialla, perkelinkin osaa rakastaa ihan omalla tavallaan, on totta ja toteutunut.
valtansa lapseen syyttää hän siitä lasta ja yksi tapa ilmaista se on tuo saatnalle heitto.
Onko nämä aikuiset jota tällaista tekevät kyvykkäitä kasvattamaan lapsia?.
kuvaamasi ihminen? Peitteletkö kenties jotain, kun yrität uhota täällä?
julkaissut Vuokko Ilolan kirjoituksen netti-lehdessä?